Nébuleuse de la Tête de Sorcière et satellites géostationnaires

[nico1038]

Bonjour à tous,

 

J'ai cru hier pouvoir profiter d'une nuit claire mais les nuages en ont décidé autrement et je n'ai pu shooter qu'à peine plus de 1h30 (32x180s) sur NGC1909, la nébuleuse de la tête de sorcière.

Cet objet mériterait beaucoup plus de pose et je vais sans doute essayer de m'y attaquer de nouveau d'ici peu mais je vous présente quand même le résultat provisoire car je me heurte à un problème que je n'avais jamais rencontré jusqu'à maintenant: j'ai des traces de satellites sur chacune de mes poses qui traverse la nébuleuse en plein milieu! Tous ces satellites sont exactement sur la même trajectoire et comme leur déclinaison est proche de 0° (plutôt -6° en fait) je pense qu'il s’agit de satellites géostationnaires.  Du coup, comme je n'ai pas beaucoup de frame et que les traces sont présentes sur chacune d'entre elle je n'arrive pas à rejeter correctement ces traces à l'empilement.

 

Voilà l'image que j'obtiens avec le matos suivant:

Askar FRA400 + réducteur 0.7x

ASI2600MC + filtre IR-Cut

Guidage par diviseur optique et caméra ASI290MM

Monture Ioptron CEM40

Pilotage avec un AsiairPro

32x180s:

 

 

Et voilà un petit film pour vous donner une idée de la circulation dans ce coin du ciel!

Blink00023_pipp.avi

 

Je vais essayer d'optimiser mes paramètres de rejection sur Pixinsight mais je ne sais pas exactement comment procéder et ça me semble assez fastidieux si il faut lancer une intégration complète pour constater les résultats!

 

 

Edit 27/12/2022: Ajout de 57x180s:

 

Edit 22/01/2023. Ajout de 84x180s:

 

Nico

Modifié 22 janvier 2023 par nico1038

[AJL54]

Dommage car l'image est top

[polorider]

Il y a 3 heures, AJL54 a dit :

l'image est top

 Ah oui une belle image  La full est superbe avec toutes ces "petites galaxies" en arrière plan. Merci pour le partage 

 

Il y a 3 heures, nico1038 a dit :

je me heurte à un problème que je n'avais jamais rencontré jusqu'à maintenant: j'ai des traces de satellites sur chacune de mes poses qui traverse la nébuleuse en plein milieu!

Je crois qu'il faudra malheureusement s'y habituer et faire avec . Et c'est pas prêt de s'améliorer

On connait déjà ça avec un beau paysage dans lequel trône une belle ligne à haute tension par exemple. Ça pique un peu les yeux au début mais au bout d'un moment elle fait partie du paysage et on fini par s'y habituer. On peut aussi la virer avec des logiciels spécialisés, mais finalement pourquoi maquiller la réalité?  

Modifié 17 décembre 2022 par polorider
Correction de la grammaire et de l'orthographe 😊

[nico1038]

Après plusieurs tests sur Pixinsight et Siril avec différents algorithmes de rejection et différents paramètres, je ne suis pas arrivé à supprimer complétement ces traces de satellites. Je pense que je n'ai tout simplement pas assez de brutes pour une rejet efficace. Comme je compte de toute façon ajouter des poses sur cet objet j'espère que cela suffira pour régler ce problème.

 

Après avoir pas mal réfléchi à la question je suis désormais certain qu'il s'agit bien de satellites géostationnaires. Si ils suivent la grille équatorial à -7° de déclinaison (et pas à 0°) c'est du à un phénomène de parallaxe qui est fonction de la latitude de l'observateur sur terre. En effet ces satellites sont situés à 36000 km de la surface et, bien qu'ils soient situés sur le plan équatorial, on les voit donc avec un angle par rapport aux objets situés à l'infini.

En France métropolitaine ces satellites sont  visibles entre -6,2° et -7,5° et, à ces déclinaison, la nébuleuse de la tête de sorcière est le seul objet significatif qu'ils traversent et dont ils compliquent donc beaucoup le traitement.

 

Je serais curieux de savoir si certains d'entre vous on rencontré ce problème et comment vous l'avez résolu.

Modifié 20 décembre 2022 par nico1038

[dauphin-joyeux]

Il y a 3 heures, nico1038 a dit :

 

 

Je serais curieux de savoir si certains d'entre vous on rencontré ce problème et comment vous l'avez résolu.

Sous Iris tout simplement, je fais un emplilement sigma clipping après normalisation du fond du ciel

Mais il faut un minimum de poses unitaires, au moins 7, et plus il y en a mieux c'est : alors avec 32 poses ça ne devrait pas être un problème.

Je ne sais pas où tu es, mais chez moi, c'est mission impossible de sortir cette image avec la PL.

[nico1038]

il y a 23 minutes, dauphin-joyeux a dit :

Sous Iris tout simplement, je fais un emplilement sigma clipping après normalisation du fond du ciel

Mais il faut un minimum de poses unitaires, au moins 7, et plus il y en a mieux c'est : alors avec 32 poses ça ne devrait pas être un problème.

Je ne sais pas où tu es, mais chez moi, c'est mission impossible de sortir cette image avec la PL.

 

Je ne connais pas bien Iris mais je serais quand même surpris qu'il fasse mieux que Pixinsigt ou Siril avec un si faible nombre de poses. Tu as eu l'occasion de traiter ce cas de figure des géostationnaires?

Au cas où j'ai mis mes 32 images fits calibrées, débayérisées et alignées (il n'y a plus qu'à les empiler en principe) sur un répertoire partagé : https://1drv.ms/u/s!AgPwp5gOmTQUgdgptaBbfYvt8LkeLA?e=CS3dAw

Sinon je suis en nomade depuis Paris. Pour ces prises j'étais du coté de Chartres.

Nico

[michelsonia]

Il y a 2 heures, dauphin-joyeux a dit :

Je ne sais pas où tu es, mais chez moi, c'est mission impossible de sortir cette image avec la PL.

Idem !! je l'ai  tenté samedi soir depuis chez moi près d'Avignon,  mais sur une pose de 120s  on ne distinguait même pas la nébuleuse... et avec une pose de 4mn l'image était cramée. Pfff !! 

Aussi: Bravo !! C'est une bien belle image !!

[vinvin]

Ca m'étonne qu'avec les paramètres par défaut de siril dans les scripts le rejet ne suffise pas à enlever ces traces. 32 images c'est censé être largement suffisant.

[nico1038]

il y a 26 minutes, vinvin a dit :

Ca m'étonne qu'avec les paramètres par défaut de siril dans les scripts le rejet ne suffise pas à enlever ces traces. 32 images c'est censé être largement suffisant.

 

Par le passé je n'ai jamais eu de problème pour enlever les traces de satellites (parfois très nombreuses sur mes brutes) avec Siril ou Pixinsight. Ici, comme j'ai essayé de l'expliquer, il s'agit d'une situation particulière (quasiment spécifique à cet objet): tous ces satellites passent exactement au même endroit sur mes images. Comme les algorithmes de rejet fonctionnent sur des bases statistiques je pense en effet que les 32 images ne sont ici pas sufisantes. Après je peux aussi rater quelque chose!

[danielo]

La nébuleuse est superbement bien rendue ! Effectivement elle est tristement célèbre pour ses satellites géostationnaires...

[nico1038]

Hier, malgré des passages nuageux fréquents, j'ai pu rajouter 57x180s sur cette cible.

La nébuleuse est désormais mieux définie et on commence à distinguer les volutes d'hydrogène en arrière plan mais les traces de satellites ne sont toujours pas complétement supprimées!

 

 

J'espère pouvoir ajouter encore une nuit dessus et j'espère qu'ils seront alors indiscernables.

Modifié 27 décembre 2022 par nico1038

[Orion92400]

Je pensais que le principe d'un satellite Géo-Stationnaire, c'était justement qu'il était "stationnaire" et tournait autour du même point du globe en permanence...

C'est bizarre ces trainées.

[nico1038]

il y a une heure, Orion92400 a dit :

Je pensais que le principe d'un satellite Géo-Stationnaire, c'était justement qu'il était "stationnaire" et tournait autour du même point du globe en permanence...

C'est bizarre ces trainées.

 

Le satellite est bien stationnaire dans le ciel (par rapport à l'observateur) mais la monture tourne!

Modifié 30 décembre 2022 par nico1038

[Manny1977]

Hello @nico1038 

J'ai deja eu le meme probleme sur une image de la Rosette.

Tu peux essayer de faire une starless puis tu effaces les traces de la starless sur Photoshop.

Belle image, tu vas y arriver!

[nico1038]

il y a 8 minutes, Manny1977 a dit :

Hello @nico1038 

J'ai deja eu le meme probleme sur une image de la Rosette.

Tu peux essayer de faire une starless puis tu effaces les traces de la starless sur Photoshop.

Belle image, tu vas y arriver!

 

Merci Manny,

Pour que la Rosette soit impactée, j'imagine que ton image a été prise autour de 30° de latitude Sud?

En tous cas j'ai réussi à quasiment éliminer les traces avec les réglages suivants dans Pix:

Algoritme de rejection : Winsorized Sigma Clipping

Sigma High: 2.1

et Reject high large-scale structures

Modifié 30 décembre 2022 par nico1038

[Manny1977]

4 minutes ago, nico1038 said:

Pour que la Rosette soit impactée, j'imagine que ton image a été prise autour de 30° de latitude Sud?

Exactement! C'etait une image prise en remote depuis Monte Patria, Chili, dont les coordonnees sont:

Latitude 30° 41' 52.42"S

Longitude 70° 57' 31.28"W

[michelsonia]

Le 17/12/2022 à 16:16, nico1038 a dit :

e vais essayer d'optimiser mes paramètres de rejection sur Pixinsight mais je ne sais pas exactement comment procéder et ça me semble assez fastidieux si il faut lancer une intégration complète pour constater les résultats!

Une piste dans cet excellent tutoriel vers 20'56. Ca a l'air simple et efficace !! Bravo et merci  à @Jean-Baptiste_Paris

 

 

[nico1038]

Il y a 16 heures, michelsonia a dit :

Une piste dans cet excellent tutoriel vers 20'56. Ca a l'air simple et efficace !! Bravo et merci  à @Jean-Baptiste_Paris

 

Merci pour la vidéo mais je ne suis pas très doué pour ce genre de correction cosmétique et je pense que ça ne convient pas bien dans ce cas de figure car les trainées passent en plein milieu de la nébuleuse et que le fond de ciel autour de celle ci n'est pas homogène du tout. Comme le dit Jean-Baptiste dans sa vidéos la meilleur solution (pour les traces de satellites) reste  de parvenir à optimiser les paramètres de rejet.

 

Voici ma dernière tentative. Les traces restent visibles mais il y a du mieux:

 

[melix]

Bah c'est franchement bien ! J'ai tenté la même image l'an passé, et j'ai eu le même souci que toi, j'en ai strictement rien tiré !

[Jean-Baptiste_Paris]

Salut,

 

il y a une heure, nico1038 a dit :

 

Merci pour la vidéo mais je ne suis pas très doué pour ce genre de correction cosmétique et je pense que ça ne convient pas bien dans ce cas de figure car les trainées passent en plein milieu de la nébuleuse et que le fond de ciel autour de celle ci n'est pas homogène du tout. Comme le dit Jean-Baptiste dans sa vidéos la meilleur solution (pour les traces de satellites) reste  de parvenir à optimiser les paramètres de rejet.

 

Voici ma dernière tentative. Les traces restent visibles mais il y a du mieux:

 

Effectivement, la méthode que je présente est moins facile à mettre en œuvre dès qu'il y a des corrections à faire dans les objets (d'ailleurs je présente ça comme une méthode pour "corriger le fdc" ! ).

Mais je pense que ça reste possible dans ce cas précis, à condition de travailler sur l'image en starless...(et au stade linéaire) ;  peut-être pas le faire disparaitre totalement, mais au moins l'atténuer fortement (au moins pour les traces en dehors de la zone de la tête de sorcière).

 

JB

[nico1038]

Il y a 3 heures, Jean-Baptiste_Paris a dit :

Salut,

 

 

Effectivement, la méthode que je présente est moins facile à mettre en œuvre dès qu'il y a des corrections à faire dans les objets (d'ailleurs je présente ça comme une méthode pour "corriger le fdc" ! ).

Mais je pense que ça reste possible dans ce cas précis, à condition de travailler sur l'image en starless...(et au stade linéaire) ;  peut-être pas le faire disparaitre totalement, mais au moins l'atténuer fortement (au moins pour les traces en dehors de la zone de la tête de sorcière).

 

JB

 

Merci JB, je vais tenter le coup.

[K4M]

Après plusieurs heures à regarder et apprécier ton travail, un grand Merci pour ces fabuleuses images !
Sacré voyage ...  🤩

[nico1038]

Bon j'ai enfin eu l'occasion de shooter 84x180s de plus sur cette cible la nuit dernière.

J'ai donc désormais plus de 8h30 de pose au total sur trois nuits (ce qui est mon record sur une seule cible). L'ajout de ces 4h, même si les conditions étaient moyennes, a bien aidé au rejet des traces de ces @&#$! de géostationnaires.

 

Voici où j'en suis désormais:

 

Je suis content du résultat même si cette cible m'aura particulièrement fait sué!

 

Nico

Modifié 22 janvier 2023 par nico1038

[Manny1977]

Très belle!

Je me permets un commentaire: je trouve que l’accentuation des contrastes dans la zone claire (LHE?) a fait perdre un peu en naturel à l’image.

Mais c’est un très beau résultat!

Modifié 22 janvier 2023 par Manny1977

[nico1038]

il y a 7 minutes, Manny1977 a dit :

Très belle!

Je me permets un commentaire: je trouve que l’accentuation des contrastes dans la zone claire (LHE?) a fait perdre un peu en naturel à l’image.

Mais c’est un très beau résultat!

 

Tu as raison: j'ai utilisé pas mal ce process pour essayer de donner de la texture à la nébuleuse que je trouvais un peu lisse. Le fait que tu l'identifies directement prouve que j'ai du y aller un peu fort 😅!

[Celebrinnar]

Trsè belle image !!

Bravo pour la persévérance , le résultat en vaut la peine !