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Evaluation achromat vixen 105 M


PEV77

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J'ai acquis cette lunette fin 2018, lassé de voir de la bouillie (haute turbulence) au newton 200/1000 sur Jupiter (à l'époque au plus haut en été); j'ai donc utilisé cette lunette et un peu plus tard la tecnosky 100/1100 et peut faire maintenant une évaluation avec du recul de ces 2 lunettes .

la Vixen 105 M, assez peu connue , un peu chère, encore qu'acquise avec une réduction par le vendeur du Telescope (Paris) est à présenter en premier, la tecnosky et autre TS optics étant mieux connues.

105/1000 : un f/d de 9.5 avec un doublet contenant de l'oxyde de lanthane, une cellule métal réglée usine, made and assembled in Japan , ne m'a pas déçue dès réception : bon piqué en ciel profond, repérage des étoiles doubles ovalisées dès 0.67 sec. d'arc et  de magnitude 4 , vues quasi séparées au newton 200 mais déjà repérables à la 105 ( type Gamma delphini par exemple) cette utilisation en ciel profond ne révèle pas de chromatisme, pourtant bien perceptible de jour et jusqu'à un certain gr. sur la lune (contrairement à la Tecnosky avec laquelle on peut faire de la photo ) ainsi un chromatisme certain apparaît à X 100 sur la Lune puis en montant en gr. s'atténue jusqu'à disparaître quasiment vers X 250, l'image reste fine quoique sous-contrastée, elle est néanmoins exploitable, au-delà et au cours d'une nuit calme et claire en mai 2019 j'ai pu pousser à X 400 le grossissement sur notre satellite et effectuer une mesure avec un oculaire de mesure Baader (voir photo) et un chronomètre.

 

 

123402-1626684157.jpg

 

en faisant une série de 5 stops à la monture et déclenchements chrono, puis établissement de la moyenne (travail à 2 mains) j'ai établi pour le cratère Copernic une largeur de 94,5 kms, trés bonne valeur indiquant que l'image restait fine et visible à X400 dans ces conditions exceptionnelles ; la valeur exacte, mesurée astronomiquement du cratère est de 93 kms (à considérer avec l'approximation de 2 kms de la lunette et la synchronisation à 2 mains des stops et déclenchements ! ) la valeur un peu au-dessus est normale.

 

Sur les planètes comme Jupiter, une chromasie "extérieure" apparaît et c'est le cas de nombreuses lunettes sous la forme d'un halo dès qu'on grossit un peu (moins marquée  sur la Tecnosky) celle-ci n'empêche pas l'observation, elle est toutefois plus pâle qu'avec un achromat long style Scopetech (80 F/15) mais j'ai crû apercevoir un soir dans les Cévennes les ovales blancs ( je ne jurerai pas !...l'apparition étant assez évanescente ! ) le diamètre me paraît un peu juste pour les avoir en visuel de même qu'en ciel profond l'utilisation de la vision décalée est nécessaire pour faire ressortir les très faibles contrastes comme les voiles et nébuleuses.

A ce sujet , les dentelles du Cygne sont intéressantes par l'arrière fond du ciel, dévoilé ou non par le diamètre utilisé. Si à 76 mm de diamètre il n'est pas nécessaire de recourir à un UHC  pour voir les dentelles, à 105 mm çà commence à devenir nécessaire (parce que les dentelles commencent à être masquées  (ciel noir évidemment mais ça change rien vis à vis du diamètre qui amplifie le fond stellaire) commence à devenir nécessaire mais pas complètement indispensable comme avec une 125 mm. Néanmoins l'UHC fait partie de ma pratique.

Si à l'usage en comparaison avec la Tecnosky (lunette plus lourde), celle-ci plafonnant à X 244 (4.5 mm) en lunaire, il apparaît peu de différences d'observation planétaire au final (on aime plus ou moins qu'un sujet soit contrasté ou non ), c'est sur le ciel profond que j'ai vu la différence avec la Vixen ( piqué et lumière m'ont paru supérieurs, pas de beaucoup mais sensiblement quand même)

 

 

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Salut,

 

Ce sont des lunettes qui hélas ne sont plus demandées ajd (ou disons très peu maintenant), ce qui explique qu'elles sont progressivement arrêtées par les (grandes) marques comme Vixen. On préfère les "chinoiseries" qui font le boulot le plupart du temps pour moins cher. Je possède la 80/910 Japon, la petite soeur de la tienne, dernier tube optique que Medas (peut-être pareil pour toi avec "le Télescope" puisque cela vient de Vichy) avait en stock avant perte de l'importation Vixen et que de toutes les façons, le modèle soit supprimé pour la 80mm. Que ce soit au niveau optique (calage 120°, traitements...) et mécanique (notamment PO 50,8mm), on voit de suite la qualité supérieure. Je trouve vraiment que c'est une belle lunette dans la tradition Vixen. Quand on a des produits Japon qui coûtent 2x plus chers que du Chine sur des caractéristiques de base identiques (diamètre, focale), de toutes les façons, hormis vouloir absolument un modèle ou une marque, le consommateur fait vite le tri.

 

Bon ciel.

 

 

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J'ai eu les 2 modèles, vixen et aujourd'hui tecnosky.

Je ne les trouve pas obsolètes eu égard les perf. obtenues et les comparant avec cette 100ED.

La tecnosky récemment encore donnait de bonnes images encore contrastées avec 297x sur mars avec 6" de disque.

La vixen plafonnait à 250-265x dans des conditions similaires avec moins de lisibilité.

Quand à la 100ED elle était dans les choux avec 243x toujours dans des conditions similaires.

Le liseret chromatique si présent est juste dépendant du calage des verres, de l'oculaire (ici avec verres ed) et de l'observateur.

C'est la tecnosky qui en montre le plus, sans être génant sur mars et jupiter.

En tout état de cause, ce sont des achromats classiques de très bon niveau facile à trouver, comme l'istar 100F12 similaire en perf.

Donc un bémol. Cette tecnosky est surprenante.

Pour faire un peu mieux, la recherche d'une bonne apo est requise mais avec un prix assez élevé.

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Le 19/05/2023 à 13:19, PEV77 a dit :

105/1000 : un f/d de 9.5 avec un doublet contenant de l'oxyde de lanthane

Tiens, je n'ai jamais eu cette référence sur la 105M.

Edited by lyl
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Le 19/05/2023 à 17:02, Skywatcher707 a dit :

. Quand on a des produits Japon qui coûtent 2x plus chers que du Chine sur des caractéristiques de base identiques (diamètre, focale), de toutes les façons, hormis vouloir absolument un modèle ou une marque, le consommateur fait vite le tri.

le consommateur : tu as bien dit, celui-ci ne voit que le prix ! incapable de savoir la qualité réelle ! qu'il ne saurait définir; je me souviens de l'anecdote d'un tel consommateur nous alertant sur les 2 prix trés différents de l'A 80 mf et de l' A 80 M , une chinoise et une japonaise, la japonaise presque 2 fois plus chère : "il y a quelque chose qui ne va pas dans ces 2 lunettes pratiquement identiques (sic)...je tiens à vous le signaler " il faut dire que la dénomination du matériel n'aidait pas !

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Il y a 9 heures, PEV77 a dit :

le consommateur : tu as bien dit, celui-ci ne voit que le prix ! incapable de savoir la qualité réelle ! qu'il ne saurait définir; je me souviens de l'anecdote d'un tel consommateur nous alertant sur les 2 prix trés différents de l'A 80 mf et de l' A 80 M , une chinoise et une japonaise, la japonaise presque 2 fois plus chère : "il y a quelque chose qui ne va pas dans ces 2 lunettes pratiquement identiques (sic)...je tiens à vous le signaler " il faut dire que la dénomination du matériel n'aidait pas !

 

La FrTelescope est presque deux fois moins chère, et pourtant faite en Europe.

 

Il y a 5 heures, 'Bruno a dit :

Bizarre, cette mention « F 11.4 »...

 

Sans doute un copié/collé de la fiche technique de l'A80Mf pas complètement mise à jour...

Edited by Alhajoth
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Il y a 12 heures, Alhajoth a dit :

a FrTelescope est presque deux fois moins chère, et pourtant faite en Europe.

au moins un constructeur belge qui n'arnaque pas ! mais c'est un peu long à F/12 pour une 100 mm. il faut commander l'instrument quand même, il n'y en a pas toujours en réserve.

D'autre part chez Médas par le biais du Telescope j'ai eu un prix à l'époque : 850 euros CONTRE 930 chez Astroshop.

Edited by PEV77
suite
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Le 23/05/2023 à 15:07, PEV77 a dit :

le consommateur : tu as bien dit, celui-ci ne voit que le prix ! incapable de savoir la qualité réelle ! qu'il ne saurait définir; je me souviens de l'anecdote d'un tel consommateur nous alertant sur les 2 prix trés différents de l'A 80 mf et de l' A 80 M , une chinoise et une japonaise, la japonaise presque 2 fois plus chère : "il y a quelque chose qui ne va pas dans ces 2 lunettes pratiquement identiques (sic)...je tiens à vous le signaler " il faut dire que la dénomination du matériel n'aidait pas !

Ce n'est pas tout à fait la même.

La version dite chinoise n'est qu'un légo non réglé.

La collim à reprendre.

Le calages des verres à reprendre.

Quand on a réglé ces 2 points c'est comme la version japonaise, qui à mon avis possède les mêmes verres.

Après réalignement de ce tube chinois, il y a un fonctionnement à merveille de ce tube de 80mm à moitié prix.

Pour la FrT de 100mm dite avec istar.

On peut bricoler le même tube à partir du doublet dkd que l'on trouve sur alliexpress, c'est strictement le même doublet, callé.

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Il y a 4 heures, Algenib a dit :

Ce n'est pas tout à fait la même.

La version dite chinoise n'est qu'un légo non réglé.

La collim à reprendre.

Le calages des verres à reprendre.

Quand on a réglé ces 2 points c'est comme la version japonaise, qui à mon avis possède les mêmes verres.

Après réalignement de ce tube chinois, il y a un fonctionnement à merveille de ce tube de 80mm à moitié prix.

Ce qui veut dire que 99 % à peu près des acheteurs utilisent un tube non collimaté. En même temps, comme quasi plus personne achète de Vixen (surtout des produits d'appel), on suit la logique. Le PO toutefois n'est pas le même, sur le modèle Chine, on est sur un PO banal type Synta, sur le modèle Japon, sur un PO 50,8mm qui tient la route.

 

Bonne soirée.

 

 

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En démontant la bête, on s'aperçoit que ce n'est qu'un légo.

Le test à la lampe néon ne montre rien: le calage des verres est inégal ou et trop fort.

Sur le ciel on observe sur une étoile grossie une coma permanente et une légère irisation sur un axe.

Donc doublet à démonter.

Enlèvement des 3 cales d'épaisseur...0.4mm en matériau indéfinissable. Le coup de crayon pour l'orientation des verres.

Replacement de 3 nouvelles cales en cartoline noire de 0.18mm. Test à la lampe, en amenant le réseau des franges de newton au centre.

Ce réseau est circulaire: l'astigmatisme doit rester faible à nul.

Remontage du doublet, calage diamétral pour un jeu de 0.15mm max avec la même caroline, serrage de la bague de blocage du doublet au juste frottant. En secouant le barillet on entend un jeu le choc des verres dans son barillet.

Le bout de tube est limé pour enlever les gouttes de peinture, du scotch placé au droit des vis de serrage pour monter le barillet au glissant juste, puis blocage sur le tube avec les 3 vis.

Test à la lampe pour vérifier la pérennité du calage.

A l'autre bout du tube, la crémaillère qui peut assurer une collimation globale. Il y a suffisamment de latitude de réglage pour modifier l'inclinaison du tube porte oculaire par rapport à l'axe optique. Ces 2 axes deviennent parallèles pas forcément coïncidents (sans importance vu la nature du doublet).

Vérification au gmk kollimator, les réseaux de 4 points sont assez concentriques.

Test sur le ciel et la coma vue sur une étoile a disparue ainsi que l'irisation observée. 3 heures de boulot pour 350E.

Ce que l'on observait sur vénus difficilement apparait en clair au final.

C'était bien un légo.

Les 143x max de la pub sont maintenant 200x sur mars clairement.

Fin de l'histoire.

Sur 80mm l'usage d'oculaires de 50mm a une utilité?

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Vous êtes indulgents, un bafflage à compléter est à ajouter à la liste. La différence avec une cellule en tulipe et/ou tube surdimensionné est sans commune mesure pour obtenir un fond de ciel noir.

C'est ainsi qu'apparaissent les extensions d'Orion (M42), c'est ainsi que l'on assure les x160 à x200 en lunaire avec une 80/1200. Je vous laisse imaginer avec une TAL 100mm par exemple que quelque imageur de comète comme Dennis di Cicco en fit la pub en parlant de plus de 200x

https://www.thefreelibrary.com/A+Siberian+achromatic+refractor.-a098661398

Ou encore la Nikon 100/1200 d'ElPancho.

Des instruments plutôt lourds certes... mais suffisamment robuste, parmi ces images certaines comme Orion sont observées ou prises en centre-ville, lampadaire à moins de 10m

(exemple de piqué d'instrument de qualité en 80 et 100mm)

gallery_269196_11874_19914.jpgSchroter20220809-1tc.jpg.9a404cf45e66928a1f7526fd38db8641.jpg

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Edited by lyl
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Il y a 23 heures, Algenib a dit :

La version dite chinoise n'est qu'un légo non réglé.

La collim à reprendre.

Le calages des verres à reprendre.

Quand on a réglé ces 2 points c'est comme la version japonaise, qui à mon avis possède les mêmes verres.

les verres à reprendre : justement le flint est collé au fond de sa cellule plastique et l'épaisseur de colle est inégale d'où le réglage délicat ou alors tout reprendre, nettoyer la colle, recoller, réemboiter et réaligner par les 3 petites vis latérales du tube, monter haut sur étoile artificielle et enfin obtenir le bon réglage...heu ? pour un débutant ? non je crois pas...

Il y a 2 heures, lyl a dit :

Vous êtes indulgents, un bafflage à compléter est à ajouter à la liste.

c'est vrai ! j'ai éprouvé le besoin de tapisser ma 80 mm avec du feutre noir jusqu'à la première baffle (un peu trop de reflets ! )

Lyl ta troisième photo lunaire est sublime !

Edited by PEV77
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Encore un test hier sur vénus avec cette 80mm.

Comme initialement reçue, on ne peut pas faire pareil.

Quand on considère le jeu de barillet sur le tube, l'idée du fabriquant était de pouvoir collimater en répartissant le vissage des 3 vis de blocage.

Avec la flexibilité de la pièce ce n'est qu'une combine qui n'est pas pérenne.

Les 350E de différence de prix se situe aussi là.

C'est dommage cette absence de filetage sur le bout de tube dia 90mm. Il y aurait eu la possibilité de monter le tilt corrector M90x1 gso pour collimater proprement.

Vendre une 80mm vixen à 280E légo reste quelque part un geste non assumé (50E sortie de l'usine?) Quand à l'autre à 600E dite jpn (100E sortie usine?).

Alors vaut-il mieux se retourner sur une vintage? pour faire mieux mais encore bien moins qu'une apo digne de ce nom.

Toujours la recherche du strehl à un prix amateur.

 

888406077_resized_venus25_05.2319H20UT.jpg.2242eb789c9dfffe5969ba1eb81d66af.jpg

 

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Il y a 3 heures, Algenib a dit :

Alors vaut-il mieux se retourner sur une vintage?

Sur le principe, c'est pas une mauvaise idée, tant qu'elle n'a pas été bricolée par un astram "spécialiste de l'optique"... Voir les problèmes qui remontent régulièrement maintenant sur les matériels démontés, cas classique le bon vieux C8 et les oculaires (et pas des 4 lentilles)...

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Il y a 8 heures, Skywatcher707 a dit :

Sur le principe, c'est pas une mauvaise idée,

Il y a aussi un classement à faire sur les "vintages", et Algenib en a testé quelques unes...

Il y a 8 heures, Skywatcher707 a dit :

tant qu'elle n'a pas été bricolée par un astram "spécialiste de l'optique"

Uh uh, ça sent le vécu, allez, raconte à qui c'est arrivé.

Il y a 11 heures, T@ygeta a dit :

ce qu'elle pense de cette lunette:

Que c'est parti de bon quand on a lancé l'expérience (je fais référence au sujet cité) et que ça s'est encore amélioré avec le temps !

Le dernier achat (objectif neuf) m'a laissé sans voix.

Sans vouloir déprécier la marque : 80mm, comme fait remarquer @Algenib se trouve en excellente qualité assez facilement°.

Pour 100mm, il faut un peu trier quand même. Je conseille de tenter Fr Telescopes en 100/1200 si vous pouvez prévoir une monture adaptée. (ouille la facture)

Ça ne sera pas gratuit, certes, mais à côté du prix d'un appareil photo de nos jours...

Il faut relativiser quand on est pas "bricoleur" compétent pour tenter d'améliorer de la quincaillerie bon marché, ce n'est pas toujours une bonne idée.

 

Certaines pièces de technologie élevée comme un porte-oculaire ou la partie optique, ça reste incontournable que de choisir l'excellence jusqu'à ce diamètre. Enfin, jusqu'à un certain point : une FOA ça ne sert à rien si c'est juste pour faire du visuel lunaire, m'enfin chacun est "libre de claquer son fric comme il le pense".

(J'attends d'ailleurs un retour sur la mise en tube d'un objectif vintage Clavé 60mm / 720mm que l'on a enchâssé dans un tube sur mesure, j'ai participé au choix du bafflage : we'll see)

 

Au-delà il faut relativiser, ce n'est pas tous les jours qu'on peut exploiter des diamètres de 130/150mm et plus à la limite de la résolution optique°°. Parfois c'est juste le supplément de luminosité qui parle et ça fait le bonheur des observateurs moyens ou des sites d'observation du même niveau.

 

° : Vixen, même actuellement, reste à part dans le monde des achromats, il s'avère que les modèles japonais en M de 30-40 dernières années sont d'une formule optique meilleure, je l'ai montré sur quelques une parmi la liste suivante : 80M,81M,90M,102M,105M. L'idéal pour le grossissement et la stabilité à l'utilisation restant quand même les bonnes vieilles classiques BK7-F2 à f/15 mais ces tromblons de grande taille sont un peu à l'étroit pour l'amateur qui observe du balcon d'un petit appartement.

°° : et ça reste du travail de grande précision et de patience, impossible avec juste une machine à dégrossir les verres et des polissoirs automatisés. La patte du maitre opticien et des bons vieux tours à coupelle sont nécessaires pour y accéder sinon ça ne vaut pas mieux que des diamètres plus petits... avec certes, le supplément de lumière mais malheureusement taille et poids associé plus difficile à manœuvrer, le prix qui gonfle plus vite que le diamètre...

Edited by lyl
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80mm c'est bien déjà, je l'avais acquise avant cette 102mm.

L'aventure de la 80mm a déjà été décrite. Pour le prix investi ce n'est pas une bonne affaire, remise en ordre, bon à discuter.

Cela reste une 80 et le potentiel d'une 80.

La 102 c'est autre chose, il y en a sur les pa, notamment une unitron, mais vu le prix qui correspond au neuf de l'époque je me dis qu'il faut savoir s'arrêter pour un petit gain et peut-être illusoire à l'oculaire.

La FrT j'ai vu, mais quand le prix est affiché on se demande en allant sur alliexpress si ce n'est pas mieux de bricoler, 300E en barillet callé cette 100F12.

Identique à l'istar, que j'ai eu et qui vaut bien cette vixen 102 à l'oculaire.

Si on est bricoleur et testeur.

Maintenant la 102 acquise, une tecnosky F11 achromat, auprès d'un us de l'us navy basé en belgique.

Du top sur planètes telluriques.

Collimation parfaite, contraste en IL, le bleu, un peu moins dans le rouge. Le calage des verres.

Cela me rappelle l'unitron dans son comportement.

Un bon jus.

Quand le site est moyen 100-150 c'est l'optimum en visuel.

On en verra bien plus sur les telluriques qu'avec le 300mm que j'ai en situation régulière, seeing moyen sur le ciel et qui n'est pas mauvais.

Maintenant je reste avec:

cette 80mf bricolée pour l'itinérant

cette 102F11 tecnosky

cette 150ed sw

le meade 305SC et le CC 154mm, CC 203.

Il faut que cela reste à des prix amateur.

Une 102mm bien utilisée présente un potentiel insoupçonné, supérieur à un mak127.

  • Merci / Quelle qualité! 1
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Le 25/05/2023 à 20:00, Algenib a dit :

Je n'ai pas vu un seul gramme de colle sur le barillet.

La 80-910 possède déjà 3 baffles internes et une peinture noire bien mate aussi.

Pour ce que c'est sur ce plan correct.

je me demande si on parle de la même lunette ??? ma 80 mf avait de la colle au fond de son barillet et en plus la colle débordait sur les verres !!! vraiment top comme lego.

 

Le 27/05/2023 à 13:02, Algenib a dit :

Une 102mm bien utilisée présente un potentiel insoupçonné, supérieur à un mak127.

c'est certain !

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Bonjour,

 

La 80Mf est bien origine Chine (Synta ?). PO en 31,75mm avec allonge et RC, chercheur optique.

 

image.png.562f84df2e9082a47ea4987f4a2b71e7.png

 

 

Le 80M est la version Japon. PO en 50,8mm avec flip-mirror et viseur rouge (pas de chercheur optique livré).

 

image.png.cda3f4d0731c14f52a68a9506d61ced9.png

 

Bon ciel.

 

 

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c'est bien ça , mon modèle c'est la première (Ah ! ces dénominations ! ), pas de flip-mirror donc ! si je l'estime bonne à x152 , elle se gâte à partir de X 170 avec apparition d'une chromasie qui déborde un peu sur les reliefs lunaires à X 192 (on a quand même 3 pics sur Copernic) , ce qui m'étonne c'est le témoignage des anciens qui mettaient un 4 mm au cul de leur Vixen, grimpant allègrement, or soit leurs lunettes étaient vraiment bonnes soit ils n'étaient pas difficiles sur la qualité de l'image, mais il est possible (?) que la chromasie s'affaiblissant nettement, il leur reste une image certes pâle mais encore parlante, comme lorsque j'ai fait des essais de mesure à la 105 mm par un soir remarquablement clair....?

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Il y a 2 heures, PEV77 a dit :

c'est bien ça , mon modèle c'est la première (Ah ! ces dénominations ! ), pas de flip-mirror donc ! si je l'estime bonne à x152 , elle se gâte à partir de X 170 avec apparition d'une chromasie qui déborde un peu sur les reliefs lunaires à X 192 (on a quand même 3 pics sur Copernic) , ce qui m'étonne c'est le témoignage des anciens qui mettaient un 4 mm au cul de leur Vixen, grimpant allègrement, or soit leurs lunettes étaient vraiment bonnes soit ils n'étaient pas difficiles sur la qualité de l'image, mais il est possible (?) que la chromasie s'affaiblissant nettement, il leur reste une image certes pâle mais encore parlante, comme lorsque j'ai fait des essais de mesure à la 105 mm par un soir remarquablement clair....?

Tu résumes tout parfaitement et on tombe sur la question dessus de Pascal...

 

Il y a 3 heures, sqfab a dit :

Je me demande ce que vaut une 80m par rapport à une Vixen 80/910 type Custom (années 70/80)

 

Car j'ai justement la dernière version Japon (80M) qui restait chez Medas comme dit déjà sur le forum et avant perte de l'importation Bresser. Je l'ai prise car je n'avais jamais pu trouver une 80/910 en occasion (elles sont vendues de suite) et car elle avait un très bon PO coulant 50,8mm. Utilisée encore hier soir sur la Lune avec non pas le flip-mirror mais un RC 50,8 TVO Everbrite. Elle supporte sans problème le TVO Radian 4mm (228x), l'image est encore de très bonne qualité, avec un léger chromatisme visible. Avec le Radian 3 (303x), on arrive à faire la MAP sans problème malgré une image plus "blafarde" ; c'est la limite... Bref, c'est moins bon que ma Vixen FL. 102/920, bien entendu, mais elle se défend tout à fait pour ce qui est de la qualité optique et mécanique. Enfin, ca, c'était avant qu'elle soit supprimée...

 

Bon ciel.

 

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La différence pour l'essentiel tient dans le calage des verres et dans l'alignement mécanique-optique.

Après la qualité des verres traités et le polissage ajoutent sur cette différence.

Dans l'ordre, pour la dégradation image.

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Le 30/05/2023 à 17:52, Skywatcher707 a dit :

Car j'ai justement la dernière version Japon (80M) qui restait chez Medas comme dit déjà sur le forum et avant perte de l'importation Bresser. [...]. Enfin, ça, c'était avant qu'elle soit supprimée...

 

Oui, mais elle a été remplacée par la A81M ! :)

 

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