Mon premier télescope : le Strock-250 (et sa table équatoriale !)

[joker0247]

Hello, 

un petit retour concernant mon nouveau porte-oculaire.

Tout d'abord encore merci à @yannick78 pour la feuille de calcul du vignettage, cela m'a permis de comprendre plein de choses et de savoir quels éléments du télescope généraient le plus de vignettage.

Après m'être amusé à mesurer où se trouvait le foyer à l'aide de la pleine Lune et de papier calque j'ai pu compléter la feuille de calcul et me faire une idée.

Voici le diagramme de vignettage obtenu avec le porte oculaire tel que vendu, avec son diaphragme interne de diamètre 27mm :

 

On voit bien que la courbe grise (PO) est plus proche du centre que la noire (passe-filtre), ce qui indique (mais merci de me corriger si mon analyse est mauvaise ) que le diaphragme du PO génère plus de vignettage que le trou central du passe-filtre (diamètre 35mm). 

 

J'ai donc décidé de supprimer cet anneau interne à la Dremel. Voici ce que ça donne en images :

 

Une fois éliminé ce diaphragme l'ouverture interne passe à 32mm. Ce qui donne pour le diagramme :

 

Cette fois la courbe grise du PO se retrouve toute à droite, c'est donc le passe-filtre le facteur limitant, mais plus de crainte que le porte-oculaire ne vignette.

Me voilà tranquille ! 😅.

[Vesper]

Ahhh, oui ! 🤨 Bravo, c'est éclairant (cas de le dire ! 😀).

[Vesper]

Petite question (constructive) : ne serait-il pas pertinent de peindre la surface de ton passe-filtre qui est tournée vers le secondaire en noir mat ?

[joker0247]

il y a 6 minutes, Vesper a dit :

Petite question (constructive) : ne serait-il pas pertinent de peindre la surface de ton passe-filtre qui est tournée vers le secondaire en noir mat ?

Complètement ! C'est vrai que je me suis embêté à le faire pour tous les autres éléments, autant aller jusqu'au bout de la logique 😉. Je le note sur ma liste, merci pour ta remarque ! 

Modifié 15 mai par joker0247
Correction de l'orthographe et des fautes de frappe

[louisspaul]

Bonjour

Je vois que tu as un ventilateur...comme beaucoup de Strock!

L'as tu déjà utilisé?

Personnellement  en 12 ans de bons et loyaux service : O utilisation 😉

Modifié 15 mai par louisspaul

[Astro-Pépito]

D'après Pierre lui-même, au final ça ne sert à rien et pas besoin d'en mettre. Je ne compte donc pas en mettre sur le mien que je débute tout juste 🙂

[joker0247]

il y a 3 minutes, louisspaul a dit :

Bonjour

Je vois que tu as un ventilateur...comme beaucoup de Strock!

L'as tu déjà utilisé?

Personnellement  en 12 ans de bons et loyaux service : O utilisation 😉

Salut, je l'utilise la plupart du temps, mais par principe, juste pour ne pas l'avoir monté pour rien ! 😅.

En général je le mets en route le temps de monter le télescope et que la nuit tombe, puis je l'éteint quand je commence à bien observer. Je me dis que je dois gagner un peu de temps sur la mise en température, mais sans jamais vraiment savoir si c'est bien le cas...

[joker0247]

Hello,

Je retrouve un peu de motivation pour me mettre au bricolage, et j'attaque donc le travail d'imprégnation des plans de la table équatoriale made by Magnitude 78 🙂.

Seulement voilà j'ai déjà des interrogations qui me bloquent dans le traçage.

Pour la planche du dessous il me manque des côtes, que j'ai notées AB et CD.

Est-ce qu'elles sont omises car peu importantes ou bien dépendent-elles des pièces qui vont être fixées par la suite ? Quelqu'un aurait une idée de la mesure que je pourrais prendre pour ces deux longueurs ?

Merci par avance pour votre aide 😉

[yannick78]

La cote CD  c'est pour mettre le pied nord  donc 5cm  suffisent, ça depend si tu veux rendre ce pied reglable ou pas  sachant que les vis sud suffisent. les tracés vers la cote  AB sont indicatives c'est la transposition du milieu des secteurs nord pour mettre les galets, donc tu n'en as pas besoin. ça se fait de manière empirique, tu mets les galets au milieu des secteurs qd les 2 plateaux sont paralleles.

 

Yannick

 

  

 

[joker0247]

Merci Yannick ! 

[joker0247]

Hello, 

je suis en train d'anticiper l'achat du matériel pour la motorisation de la table et j'ai donc fait quelques calculs porur savoir quel moteur/driver choisir.

J'ai repris les explications de @yannick78 :

le cercle (TNBC) doit faire un tour en 24h, tu as un galet d'entrainement qui a un certain rayon  et donc un certain périmètre, cela fait un 1er rapport de réduction, ensuite tu as un moteur avec un réducteur (rapport à définir) et enfin tu  as la vitesse du moteur.

 

donc en détail :

- le diamètre du TNBC pour une table de strock250 : #750mm

- le diamètre du galet  d'entrainement : 10mm

--> 750/10 = 75 tours de  galet pour 1 tour de  table en 24h

- reducteur de moteur exemple  : 1/20

- donc 1 tour de table en 24h soit en  1440min pour  75x20=1500 tours de moteur donc dans ce cas environ 1tour/min

Mettons que je parte sur ce moteur :

https://www.omc-stepperonline.com/fr/moteur-pas-a-pas-nema-17-bipolaire-l-34mm-w-avec-reducteur-planetaire-serie-mg-rapport-de-reduction-20-1-17hs13-0404s-mg20

et que je recherche une définition de 120 impulsions/s comme indiqué sur le blog de @adamckiewicz (https://astrogribouille.wordpress.com/table-equatoriale/) (je ne sais pas si cette valeur est une cible à viser ou si on peut envisager moins...?)

J'ai donc : 

-diamètre du galet de 8mm et réduction de 1:20, ce qui donne 1 tour de table pour 1875 (750/8 * 20 = 1875) tours de moteur, soit 78 (940/24h) tours de moteur par heure de suivi.

- 200 pas par tour de moteur du NEMA 17, soit 200*78 = 15600 pas pour 1h, soit 4,3 (15600/3600) pas/s.

- je souhaite 120 impulsions/sec et pas 4,3, il me faut donc 120/4,3 = 27,9 fois plus de micropas que les 200 pas par tour du moteur, soit 200*27,9 = 5580 micropas/tour.

Mettons que je prenne un pilote comme celui-ci : https://www.omc-stepperonline.com/fr/pilote-numerique-pas-a-pas-0-3-2-2a-10-30vdc-pour-nema-8-11-14-16-17-moteur-pas-a-pas-dm320t

il faudrait donc que je le règle sur 6400 pulse/rev, c'est bien ça ?

Le choix du moteur et du driver n'est pas fixé, c'est juste des exemples pour vérifier que j'ai bien compris les calculs à faire.

 

[yannick78]

si tu ne veux pas te prendre la tête tu peux prendre le moteur de l'Eq1 que tu branches en direct sur le galet. La seule contrainte est que ça depasse un peu devant les secteurs nord.

 

Yannick

 

 

[adamckiewicz]

C’est pas le rayon de ton secteur qui fait 750?

[joker0247]

il y a une heure, adamckiewicz a dit :

C’est pas le rayon de ton secteur qui fait 750?

Aucune idée. La valeur n'est indiquée nulle part sur le site, je fais confiance à Yannick  

[adamckiewicz]

Il y a 2 heures, joker0247 a dit :

Aucune idée. La valeur n'est indiquée nulle part sur le site, je fais confiance à Yannick  

Le premier rapport de reduction c’est entre le perimetre du galet et celui du secteur nord entier . Ou directement calculer combien tu dois faire de tours de galet pour faire tes 15° ( je sais pas exactement combien de ° tu as)

[joker0247]

il y a 5 minutes, adamckiewicz a dit :

Le premier rapport de reduction c’est entre le perimetre du galet et celui du secteur nord entier . Ou directement calculer combien tu dois faire de tours de galet pour faire tes 15° ( je sais pas exactement combien de ° tu as)

Oui ça ça va j'ai fini par piger 😉. En revanche je ne sais pas d'où vient la valeur de 750mm du TNBC. Un rapport avec la mesure du centre de gravité du télescope il me semble, mais c'est brouillon pour moi...alors j'admets cette valeur à l'aveugle 🙂

[yannick78]

oui le diametre du tnbc est autour de 750.

 

yannick

 

Modifié 23 juillet par yannick78

[joker0247]

Merci Yannick.

J'ai encore quelques questions (je sais je suis casse-bonbon mais j'essaie de comprendre ce que je fais) :

La table est une plateforme avec VNS, qui sont des portions d'une courbe qui n'est pas vraiment le TBNC mais le périmètre d'une section verticale qui coupe le cône et qui n'est pas perpendiculaire à l'axe polaire. Pourtant on utilise quand même le diamètre du TBNC pour calculer la durée de suivi... pourquoi ?

Deuxième chose pour tracer les VNS il est fait mention d'un rayon R :

À quoi correspond-il et quelle valeur dois-je prendre ?

Idem pour le rayon du secteur circulaire Sud, il est indiqué 135mm mais je n'arrive pas à voir d'où vient cette valeur...

Enfin, pour le gabarit il y a une côte importante à respecter de 512mm. Il me semble que cette valeur est déduite d'un calcul avec la hauteur du centre de gravité mais pareil je ne vois pas très bien...

Bref, c'est compliqué tout ça quand même...😄

 

[yannick78]

tu peux reprendre les calculs  pour le gabarit d'usinage,  l'axe des 2 gonds est l'axe de la polaire, le secteur sud vient trouver sont centre sur cet axe aussi, Le 512mm est la cote + la hauteur des secteurs nord.

 

 

tu dis  : 

J'ai encore quelques questions (je sais je suis casse-bonbon mais j'essaie de comprendre ce que je fais) :

La table est une plateforme avec VNS, qui sont des portions d'une courbe qui n'est pas vraiment le TBNC mais le périmètre d'une section verticale qui coupe le cône et qui n'est pas perpendiculaire à l'axe polaire. Pourtant on utilise quand même le diamètre du TBNC pour calculer la durée de suivi... pourquoi ?

 

l'usinage des VNS est une portion du cône et donc du cercle donc du TBNC, comme le secteur à une certaine épaisseur  la ligne de contact avec le roulement ne va pas être calée sur le milieu de l'épaisseur.

C'est bien le diamètre TBNC qu'il faut prendre pour faire le calcul de la motorisation. De toute manière tu vas avoir un potentiomètre donc pas de stress ça finira sur un réglage sur le ciel.

Pour etre plus clair, tu peux faire l'exercice avec une table non VNS  et c'est exactement la meme chose sauf que le roulement est tourné à 45°

Le R du secteur pour l'usinage (c'est pas un cercle c'est une portion d’ellipse), tu t'en moques c'est par l'usinage que tu vas l'obtenir, le but est de venir usiner tout le secteur. Parfois on ne vient pas mourir sur les 2 cotes 10mm et 42mm donc il faut aller jusqu'à venir manger les 2 cotés. Un truc utile est de venir teinter au  feutre la bande à usiner pour voir ce qui a été fait.

 

 

Yannick

Modifié 24 juillet par yannick78

[joker0247]

Encore merci Yannick ! En croisant tes commentaires avec ce que j'ai pu lire et commencer à comprendre sur le site de Reiner Vogel ça devient de plus en plus clair 😉.

[22Ney44]

Bonjour @joker0247,

 

En son temps, ce site très didactique m'a bien aidé à comprendre la conception et le fonctionnement d'une table équatoriale :

 

https://sites.google.com/site/tableequatoriale/theorie

 

Bon courage et belle réussite.

 

Ney

[joker0247]

Salut, 

en me basant sur la méthode proposée sur le site de Reiner Vogel (https://www.reinervogel.net/index_e.html?/Plattform/Planung_e.html) voici mes  premiers calculs, sachant que je pars d'une hauteur du centre de gravité de 300mm et d'un angle alpha de 45° : 

 tan(alpha) = 300/a, d'où a = 300mm

 

 Pour le Strock le diamètre de ce cercle vaut 360mm. J'en déduit b-a = 90mm, soit b = 390mm

La longueur b donne, si je comprends bien, la distance entre la base du secteur Nord de la planche et l'extémité du cône ?

Sur le schéma de la table magnitude 78, ça devrait correspondre à la somme (354-31,6)+150 = 472,4 mm, non ?

 

   

Du coup là ça fait une grosse différence... je ne comprends pas 🤔

 

 

Quand tu dis :

Il y a 20 heures, yannick78 a dit :

tu peux reprendre les calculs  pour le gabarit d'usinage,  l'axe des 2 gonds est l'axe de la polaire, le secteur sud vient trouver sont centre sur cet axe aussi, Le 512mm est la cote + la hauteur des secteurs nord.

Si je prends 42mm comme hauteur des secteurs Nord comme indiqué sur le schéma et que j'ajoute les 472 mm qui correspondent à la distance entre la base du secteur Nord de la planche et l'extémité du cône j'arrive à 514mm soit à peu près la valeur donnée, mais je ne comprends pas pourquoi ça correspond sur le schéma à la longueur du gabarit seul au lieu de (gabarit + hauteur secteur) comme tu l'indiques... pour moi ton explication est logique mais dans ce cas la longueur donnée pour le gabarit est trop longue, je dois vraiment passer à côté de quelque chose...

Il y a 3 heures, 22Ney44 a dit :

Bonjour @joker0247,

 

En son temps, ce site très didactique m'a bien aidé à comprendre la conception et le fonctionnement d'une table équatoriale :

 

https://sites.google.com/site/tableequatoriale/theorie

 

Bon courage et belle réussite.

 

Ney

Bonjour, 

oui j'ai déjà bien feuilleté ce site également, les explications sont claires mais malheureusement je n'y trouve pas ce que je cherche, à savoir l'explication des formules permettant de calculer toutes les dimensions, ici remplacée par une matrice...

[yannick78]

Je ne suis pas sur que Serge était parti de la position des patin pour faire les plans de la table du strock250 ! donc le cheminement peut conduire à des cotes un peu différentes, donc le rayon du TNBC sera #542*0,7=390mm, plus haut je t'ai dit 750/2=375mm donc l'ordre de grandeur est bon.

 

Si toute cette réflexion est pour connaitre la vitesse à prendre en compte, c'est pas la peine car avec les incertitudes de fabrication tu devras jouer du potentiomètre. 

Pour le diamètre du TNBC, tu vas l'obtenir par usinage si tu usines de trop tu vas tomber sur un cone plus petit mais qui sera toujours concentrique avec l'axe de la polaire, l'étape important apres l'usinage est de mettre les plateaux sup et inf de la table parallèle et donc trouver la bonne position des roulements pour que ça marche.

 

Yannick

 

 

[joker0247]

il y a 16 minutes, yannick78 a dit :

Si toute cette réflexion est pour connaitre la vitesse à prendre en compte, c'est pas la peine

Merci Yannick. Non le but est de comprendre comment on arrive aux côtes finales et la démarche de construction d'une table dans son ensemble, par pur intérêt intellectuel. J'ai bien conscience que la vitesse devra être affinée sur le ciel 🙂.

[joker0247]

Salut,

Bon le chantier avance un peu, la découpe des deux planches en 8mm d'épaisseur est terminée, découpe à la scie à main guidée comme pour le Strock.

Je vais pouvoir découper les secteurs dans la planche de 10mm.

J'ai préparé un gabarit pour les secteurs Nord, avec les côtes du plan et j'ai pris un rayon de 400mm pour relier les deux extrémités. Comme il est indiqué que "la forme est plus généreuse que le rayon" j'ai prévu un peu large au-delà du tracé, mais je ne sais pas si c'est suffisant ou beaucoup trop, on verra à l'usinage...

 

Modifié 27 juillet par joker0247

[yannick78]

c'est sans doute trop mais si les 2 secteurs sont sensiblement  identiques  ça va te permettre de voir si tu usines plus un coté que l'autre autrement dit si la ponceuse est bien centrée et de faire les corrections avant d'être sur la cote

 

Yannick

Modifié 27 juillet par yannick78

[joker0247]

Salut,

Voici le montage presque terminé pour l'usinage des secteurs Nord : 

Il a fallu un peu de soin et de patience mais au final ce n'est pas trop compliqué à réaliser. Le gabarit est réalisé dans un ctp de 12mm, la grande côte horizontale est de 504mm pour donner 512 avec les 8mm des charnières.

Quelques vues rapprochées :

L'axe de rotation est projeté sur la planche horizontale et également tracé sur le tasseau 

On vérifie que la planchette arrivera bien à la verticale : 

La ponceuse est fixée avec les moyens du bord sur sa planchette, semelle verticale et perpendiculaire à l'axe :

Il ne restera plus qu'à ajouter deux petits tasseaux de chaque côté de la planchette pour guider la ponceuse sur l'axe

Je vais pouvoir découper et fixer les VNS et tenter un premier essai 😉.

Le secteur Nord sera probablement usiné à plat avant montage, car j'ai du mal à me représenter comment utiliser ce montage pour cette pièce.

[hpspt]

Bonjour.

Pour info, ma motorisation d'une table équatoriale pour mon Strock 250...

https://sites.google.com/view/spt06/poncet

[Adrien44]

Super @joker0247,

Toujours aussi propre !! Bon bricolage. 

Dès que je retrouve un atelier, ce sera les prochains travaux sur le 300.

 

Bon copeaux.

Adrien

[joker0247]

Salut, 

petit retour de l'avancement des travaux : 

les secteurs Nord ont été découpés grossièrement puis collés à l'époxy et vissés sur la planche.

Les 4 trous de l'axe pivot et des patins de teflon ont été perçés, deux d'entre-eux situés sur l'axe de la planche sont utilisés pour fixer le gabarit. Toujours pour ne pas percer inutilement j'ai fixé une équerre (qui remplace le gousset proposé dans les plans) avec deux vis dans le gabarit et l'ai plaqué sur la planche à l'aide d'un serre-joint.

L'ensemble est parfaitement rigide et l'equerre permet d'avoir une poignée pour manoeuvrer le gabarit.

Après de longues minutes à faire fonctionner le système (très agréable à utiliser au passage !) j'atteinds quasiment la côte de 10mm d'un côté, mais il reste de la matière de l'autre... La côte de 42mm est dépassée des deux côtés.

 

 

Voilà donc le résultat actuel : 

 

J'imagine qu'il doit y avoit un petit souci quelque part dans mon montage pour que les deux côtés ne se retrouvent pas poncés aux mêmes côtes finales mais il me semblait que tout était OK et bien centré... 

Quel est le risque si je laisse ainsi ? Est-ce que je pourrait rattraper la différence avec le placement des roulements ?

Sinon, sur quoi je peux jouer pour rétablir davantage de symétrie ?