NGC7023 - nébuleuse de l'Iris

[Celebrinnar]

Bonsoir à tous !!

Je vous propose ma version de la nébuleuse de l'Iris (NGC7023) dans Céphée.

Il s'agit de mon plus gros projet à ce jour. J'ai passé 3 nuits dessus (du 7 au 9 octobre dernier) Et j'ai bien fait car j'ai du jeter la moitié d'une nuit à cause de nos amis les nuages.

Après des tests d'autoguidage, je suis partie sur des poses de 80 secondes. Je plutôt content du résultat car je n'ai jeté "que" 25% des poses (j'ai fait un tris sur la rondeur à 80%)

 

Par contre niveau traitement, ça a été une vrai bataille. Pour une raison inconnue sirilic a refusé de traiter l'ensemble. j'ai donc du tout faire en manuel. Rajouter à ça une série de flat ratée (ne pas faire de flat sur le ciel s'il n'est pas assez lumineux. Les étoiles peuvent apparaitre et le résultat est .... voila quoi) et j'ai bien galéré.

 

Le setup :

K70 et TS60/360 sur star adventurer

Autoguidage FMA135 et ASI178mc

780 images de 80 secondes à 800 iso

pas de filtre.

 

Traitement sous SIRIL starnett et GIMP

 

 

Pour une première, sur une cible pas simple, je suis content du résultat même si j'espérais peut être une peu mieux avec 13h de signal.

Les cibles avec nébuleuses sombres ne sont vraiment pas simple à traiter.

 

Je suis particulièrement friand de tous conseils et critiques pour ce type de projet et cette photo en particulier !!

 

Restez couvert  !!☂️

[shibon]

Salut, tu as de beaux détails et oui c'est pas facile les nébuleuses sombres... Ça dépend aussi de ton ciel.

 

Pour les critiques constructives, avec une caméra astro et 13h, tu dois pouvoir trouver la couleur bleue sur l'iris. Là il est tout blanc.

Si tu calibres dans Siril, le bleu doit être là et tu peux saturer. 

Si besoin, en mode starless pour ne pas saturer de trop les étoiles. Mais je suis sûr que tu as de la couleur cachée 🙂

Sam

[sebseacteam]

Ha oui bien joué pour la série des 3 nuits sur la même cible 👍

[keymlinux]

@shibon A priori l'imageur n'est pas une camera spécialisée mais un APN (Pentax K70). L'asi178 c'est pour le guidage

@Celebrinnar Je trouve le résultat très réussi (même si cela manque un peu de bleu comme l'a signalé @shibon) et c'est de loin bien meilleur que ce que j'ai obtenu sur cette cible 😉 , que je trouve difficile à imager.

Bravo !

[Pascal76]

Belle image, on voit bien les nébuleuses sombres. +1 pour le bleu 🙂👍👍

[lefredo]

Un bel Iris avec des IFN déjà bien apparentes

 

Je plussoie pour le bleu : pour avoir tenté le même objet avec un Pentax K3-II (même capteur que le K70 je pense) j'ai dû augmenter la saturation de la nébuleuse en post traitement pour en faire apparaître la couleur.

[Celebrinnar]

Merci à tous pour vos retours  

 

Le 14/11/2023 à 12:25, shibon a dit :

avec une caméra astro

Comme précisé par @keymlinux, j'ai imagé avec un APN (la caméra astro va venir, mais chaque choses en son temps).

 

@shibon, @lefredo @keymlinux, @Pascal76 pour le bleu, il faut que je refasse un passage sur mon traitement. je pense qu'il faut que je revois ma méthode pour faire ressortir les nébuleuses sombres, elle a tendance à augmenter la luminosité du centre et donc noyer le bleu. Bref, ce soir, je sais quoi faire  

 

@sebseacteam Faire plusieurs nuits sur une cible est un vrai challenge en effet. Surtout quand on doit repointer la cible et l'orientation manuellement.

 

En tout cas, merci à tous pour vos retours.

Si certains sont intéressés, je peux poster la sortie de stack SIRIL. je suis curieux de voir ce qu'il est possible de sortir de mon image avec d'autre process/logiciel.

[sebseacteam]

il y a 5 minutes, Celebrinnar a dit :

Si certains sont intéressés, je peux poster la sortie de stack SIRIL. je suis curieux de voir ce qu'il est possible de sortir de mon image avec d'autre process/logiciel.

Ha oui je veux bien m'y frotter  

Je l'ai faite cette nuit, 55x180s avec le newton  

Tu as plus de temps total que moi, doit y avoir moyen de booster les nuages de poussière.

Le temps pourri est vite revenu, vais pouvoir traiter ça au coin du feu bien au chaud.

[Celebrinnar]

il y a 1 minute, sebseacteam a dit :

Ha oui je veux bien m'y frotter  

Je te poste ça ce soir ou à midi

 

il y a 2 minutes, sebseacteam a dit :

Tu as plus de temps total que moi, doit y avoir moyen de booster les nuages de poussière.

C'est également l'intuition que j'ai.

[sebseacteam]

il y a 14 minutes, Celebrinnar a dit :

C'est également l'intuition que j'ai.

Dans ce cas il faut bien booster la starless à part avec l'outil Courbe de Gimp puis réintroduire les étoiles à la fin.

 

Mon workflow en ce moment:

-image linéaire: retrait de gradient + photométrie avec Siril,

puis montée d'histogramme Asinh + GHS -> image étirée

-image étirée: retrait des étoiles avec Siril, enregistrement en Tif pour passer sur Photoshop

- dans Photoshop: sur la starless NoiseXterminator, Courbe avec Astropanel, filtre Nébuleuse pour faire ressortir les nuages de poussière.

- Retour dans Siril, enregistrement en .Fit puis recomposition des étoiles

- un peu de cosmétique pour terminer (courbe, saturation, SCNR, etc....)

- Dans Photoshop, réduction finale des étoiles

 

Je reposterai ici mon retraitement  

[lefredo]

il y a 41 minutes, Celebrinnar a dit :

Si certains sont intéressés, je peux poster la sortie de stack SIRIL. je suis curieux de voir ce qu'il est possible de sortir de mon image avec d'autre process/logiciel.

très intéressé également.

 

Je suis loin d'être un pro du traitement mais ça me permettra de m'entraîner et de comparer à ce que j'avais obtenu sur la même région. Et puis en ce moment on a le temps, merci la météo

[C14edgeHD]

Salut Celebrinnar,

Tu lui a bien rendu justice à cet Iris! Bravo

concernant la couleur, je l'avais faite à l'hyperstar avec la 11000 mais j'ai pas l'image sous la main. Je l'avais également faite au foyer primaire du C14 et ça donnait ça:

c'est pas super super bleu non plus. Je me rappel plus si j'avais poussé la saturation, mais me connaissant, sans doute.

 

a+

 

Serge

[180Vision]

1 hour ago, sebseacteam said:

Ha oui je veux bien m'y frotter  

Je l'ai faite cette nuit, 55x180s avec le newton  

Tu as plus de temps total que moi, doit y avoir moyen de booster les nuages de poussière.

Le temps pourri est vite revenu, vais pouvoir traiter ça au coin du feu bien au chaud.

Idem, ça se tente

 

[180Vision]

1 hour ago, sebseacteam said:

Ha oui je veux bien m'y frotter  

Je l'ai faite cette nuit, 55x180s avec le newton  

Tu as plus de temps total que moi, doit y avoir moyen de booster les nuages de poussière.

Le temps pourri est vite revenu, vais pouvoir traiter ça au coin du feu bien au chaud.

Idem, ça se tente

 

En terme d'image, je trouve que le champ est bien, les détails sont là et on voit bien l'ensemble.

Même "critique" que Sam, ça manque de couleur, en outre du bleu.

 

Je l'avais faite en Mai avant ma FRA300 (et j'avais donc un gros souci de halos avec la 72ed à l'apoque, qui a disparu maintenant )

 

 

Donc à priori, moi j'avais à peine 1h par couche couleur, tu dois donc avoir du signal qq part toi très logiquement !

Il est certain qu'avec "juste" Siril + gimp, tu t'en sors pas mal je trouve !

 

Pour ton écueil Sirilic, ça m'arrive régulièrement d'avoir un "fail" à la fin.

MAIS...

 

Ce que je fais, c'est que j'ouvre alors Siril et je positionne le répertoire de travail vers le répertoire où a été généré le lots d'images et les/la séquence(s) résultante(s).

Dans l'onglet "séquence", tu peux alors faire "chercher les séquences" et tu peux alors reprendre le cours des choses et voir où ça plante.

 

Dans beaucoup de cas "simples" (c'est à dire hors cas où on mélange des caméras par exemple...), il s'agit de l'image de référence (en ouvrant la liste d'image) qui va être mauvaise (il prend la première en général) : trails, nuages, autres...

 

Par exemple, j'ai lancé des sessions moi parfois où je retouche hasardeusement PHD (ou le bug du "effacer" de PHD2 s'active ) et hop, ça va provoquer une élongation..pifpaf ça plante la séquence d'alignement.

 

En espérant avoir apporté une pierre au Cairn

 

 

 

Les zones noires ne sont en effet pas d'une limpidté à traiter.

Sur le fdc, tu as un "moutonnement" que j'avais avant dans mes traitement (qu'on a déjà abordé ailleurs avec @krotdebouk il me semble).

Ca ça vient d'une phase de traitement, c'est certain, et tu peux arriver à éviter ça en revalidant (à temps perdu), tes étapes de traitements.

 

Peut être faire une séparation de couches pour d'un coté traiter ta luminance, d'autre le RGB, c'est à tenter.

 

 

 

[Celebrinnar]

@180Vision

Merci beaucoup pour ton retour !!

beaucoup de piste de réflexion pour reprendre mon traitement !

 

Pour SIRILIC, j'ai le souci au démarrage. Il refuse de convertir les fichiers. J'ai donc du faire le prétraitement de chaque séquence, puis tout aligner et empiler.

 

@sebseacteam et @lefredo voici la sortie d'empilement de SIRIL

NGC7023_780i_stacked-v2.fit

[180Vision]

Just now, Celebrinnar said:

@180Vision

Merci beaucoup pour ton retour !!

beaucoup de piste de réflexion pour reprendre mon traitement !

 

Pour SIRILIC, j'ai le souci au démarrage. Il refuse de convertir les fichiers. J'ai donc du faire le prétraitement de chaque séquence, puis tout aligner et empiler.

 

@sebseacteam et @lefredo voici la sortie d'empilement de SIRIL

NGC7023_780i_stacked-v2.fit 277.32 MB · 0 downloads

De rien !

 

Ah, ça j'ai jamais eu je crois...mais tu as un APN toi donc y a t'il qqc dans le dématriçage...?

Je te récupères aussi ta sortie empilement, je jetterai un oeil, ça fait jamais de mal

 

[180Vision]

Par ailleurs, il semblerait, sauf erreur, que ton ISO nominal idéal serait 640 (mais tes 800 choisis ne doivent pas impacter énormément la dynamique à mon avis)

 

https://photonstophotos.net/

 

 

Bon, je n'utilise plus ni Siril ni GIMP habituellement et en sus, sur mon poste ici, je n'ai qu'un Siril en 0.99...(pas d'antibruit pas de ghs, etc... )

 

Néanmoins, en mode à l'arrache, on peut récupérer de la couleur, sans même starnet pour les étoiles.

J'ai juste traité L séparément de RVB.

Calibration photométrique sur RVB + floutage + histo manuel

 

Pour L histo manuel et courbes

 

Sans StarX ou Starnet, pas easy de pas brûler les étoiles...

 

Le seul hic c'est que je n'ai pas pu faire de réduction de bruit de façon fine avec les outils sous la main...j'ai donc simplement ajusté avec DarkTable que j'avais ici.

Mais sur l'image finale, ça surtraite le bruit (moi suis pas fan du "tout lissé" sur ce plan).

 

Le but étant simplement de montrer que la couleur est là et qu'on peut éviter le "moutenement"

 

 

Modifié 16 novembre 2023 par 180Vision
(test)

[lefredo]

ma contribution

 

traitement :

- Siril (photométrie et bruit vert)

- GraXpert

- Gimp pour étirement de l'histogramme (je ne maîtrise pas le GHS de Siril)

- Starnet -> starless

- Gimp sur starless pour monter la saturation et assemblage avec l'image de base

- Darktable pour monter encore légèrement la saturation sur l'iris et réduire le bruit (un peu trop peut-être)

 

 

non seulement il y a de la couleur mais les IFN sont bien présentes

[Celebrinnar]

Merci à @lefredo et @180Vision.

J'ai fait un test rapide sur Gimp en montant la saturation, et j'ai bien le bleu qui ressort.

 

 

Par contre, j'avais fait le traitement du bruit sur la starless avec SIRIL. il faudra que je reprenne le traitement plus en amont pour voir si j'arrive à mieux maitriser. Mais j'ai pas le courage ce soir -__-

 

Sinon pour mon traitement, c'est peu ou prou celui décrit par @sebseacteam :

sous siril :

retrait du gradient et photomettrie

HGS

starnett dans siril, HGS sur la starless puis recomposition

un peu de saturation et réduction du bruit (étape à revoir ici)

ensuite GIMP avec courbe et masque (ici en mode écran)

et re-un peu de saturation.

[nico1038]

Hello @Celebrinnar

 

Merci pour le partage du stack. Voici ma version:

 

Je pense que ton image a plus de potentiel. L'image empilée a un gros problème de gradient qui empêche à mon avis d'aller chercher les nébulosités comme on pourrait le faire avec une image plus flat.

 

Nico

Modifié 20 novembre 2023 par nico1038

[Ryo]

très belle Iris 👍

[Celebrinnar]

@nico1038

Merci beaucoup !!

Ta version est vraiment sympas ! bravo !

Ca me conforte dans l'idée de reprendre le traitement de la base (je crois que je n'ai pas fait de retrait de gradient sur les brutes)

Tu as fait le traitement avec pixinsight ?

[nico1038]

il y a 13 minutes, Celebrinnar a dit :

Ca me conforte dans l'idée de reprendre le traitement de la base (je crois que je n'ai pas fait de retrait de gradient sur les brutes)

Perso je ne suis pas convaincu par un retrait du gradient sur les brutes individuelles. Ici il y a forcément autre chose qui ne vas pas. Je commencerai par inspecter les images calibrées et voir si tu peux y distinguer ce gradient circulaire?

 

il y a 18 minutes, Celebrinnar a dit :

Tu as fait le traitement avec pixinsight ?

Oui traitement fait entièrement sur pixinsight

[sebseacteam]

Pour votre info, on peut intégrer GraXpert dans Pixinsight maintenant.

 

Voir ici:

 

 

L'adresse du  repository à mettre dans Pix: https://www.ideviceapps.de/PixInsight/Utilities/

 

 

[Don-Quichiotte]

Bravo, beau projet et bel investissement temps ciel et traitement.

 

C'est l'un de mes objets favoris, je l'ai fait avec plusieurs set-up, sans jamais n'avoir été vraiment satisfait à chaque fois. Malgré les rejets tu as une quantité de signal comme le montre les images traitées par les copains.

Mon conseil (que j'ai parfois du mal à appliqué....), less is more, ne pas aller trop loin dans la réduction du bruit, dans les masques de rehaussement, l'image à pleine résolution est vraiment surtraitée à mon gout/avis.

 

Concernant la partie matériel pure, tu t'es déjà penchée sur ton problème/difficulté d'autoguidage, il s'agit de difficultés liées au vent ou à des passages nuageux, limitation de la monture?

 

[Celebrinnar]

Il y a 8 heures, Don-Quichiotte a dit :

Concernant la partie matériel pure, tu t'es déjà penchée sur ton problème/difficulté d'autoguidage, il s'agit de difficultés liées au vent ou à des passages nuageux, limitation de la monture?

Merci pour ton message !

Je te rejoins complétement sur le coté surtraité à pleine résolution. En revenant sur l'image après un temps de repos, c'est assez évident. Je me la garde à retraiter pour plus tard, en tachant de prendre en compte toutes vos remarques et conseil !!

 

niveau autoguidage, c'est toujours compliqué. Pour ce projet, à 360mm de focale, je suis vraiment content de ce que m'a sortie la staradventurer. J'ai fait une autre session, avec une focale plus courte et un guidage bien moins bon. Globalement, j'ai vraiment l'impression que l'équilibrage est le point crucial pour cette monture. L'autre souci que j'ai est je pense le manque de rigidité de mon trépied : rien que le fait de pointer la cible impacte la mise en station. Malgré tout, je suis plutot content de ce que cette petite monture peut me sortir

[Don-Quichiotte]

Courage, pour le traitement, tu as un super set de photos, y'a plus qu'a!