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Et si on laissait tomber la photo ?


'Bruno

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Hello

 

Alors je rajoute mon grain de sel à cette intéressante discussion .

Concernant la photo ........

En parcourant le forum ,j'ai vite compris qu'il faudrait se décider pour faire ou non de la photo avec l'instrument que je comptais choisir.......

Dans le topic que j'ai ouvert ,au fil de la discussion , je vais dire qu'une usine à gaz se profilait

Je m'explique , on choisit une configuration, aprés on se dit "et pour quelques brouzoufs de plus" on pourrait avoir mieux.........comme l'être humain se berne facilement lui-même ,il se dit "bah ouaip,why not ??? "

Puis on pousse plus loin ," ah bah tiens , à quelques roros prés j'ai ça ....."et ainsi de suite!

Ensuite on se dit" ah bah mince et si je veux faire de a photo ,il faut que j'y pense tout de suite car je ne vais pas payer deux instruments !!!!Alors on passe de la svp , à la syrius et on finit sur l'atlas.............on choisit le tuyau qui va bien..........ensuite vaut le matos pour la photo et là on se dit "merdoum..ça douille" :)

 

Moi je me dis ,en tant que débutante, vais-je exploiter mon usine à gaz? Au vu de la météon incertaine , est-ce une bonne idée de claquer autant de roros dans quelque chose que je ne vais pas utiliser à temps complet......?? on poursuit avec la photo qui ne fait qu'amplifier tout ce que j'ai dit avant........

 

Donc , j'ai préféré prendre un 150 plutôt qu'un 200 .........quant à la photo , si un jour je veux en faire , je prendrais une bonne lulu et ce qui va bien avec ! Mais d'ici là ,je compte bien essorer mon 150 newton dans tous les sens :D

 

J'ai toujours les yeux plus gros que le ventre , là je pense avoir su trouver un compromis raisonnable.

Ce que je n'ai pas mis en plus pour "peut-être" faire de la photo , sera mis de côté ...Et si un jour je fais de la photo, je choisirais bien mon matos pour ça !!

 

Tout ça pour dire que je rejoins Bruno quant au fait que la photo n'est pas obligatoire et qu'il ne faut pas faire son premier achat (surtout celui-là) en intégrant nécessairement ce paramètre !!

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  • 3 semaines plus tard...

D'où l'idée que je suggérais : et si on laissait tomber la photo ? Mais c'est juste une idée' date=' [u']pas un conseil[/u]. Le but est uniquement de signaler une autre possibilité à laquelle on ne pense pas toujours, et qui a ses avantages. Voilà où est le débat.

 

Bonjour à tous, je profite de ce topic pour poster un de mes tout premiers messages sur le forum. je me présenterai plus longuement sur le fil dédié à cela, mais il me faut réagir sur ce topic car j'ai suivi l'idée de Bruno avant même d'avoir lu ce topic B)

 

Voilà : Cela faisait plus de 3 ans que j'envisageais d'acheter du matos pour devenir Astram (à 35 ans il n'est pas trop tard...). J'attendais patiemment la livraison de ma maison, me disant que je privilégierai l'observation depuis le jardin (en banlieue nantaise).

 

Et cette semaine j'ai commis l'irréparable : J'ai commandé un Dobson de 300 d'ocaz à un habitué du forum.

 

Comment en suis je venu à une folie pareil ?

 

En très résumé, c'est l'idée de Bruno : Et si je laissais tomber la photo ?

 

En plus détaillé :

Je voulais me lancer dans l'astram depuis tout gamin (et puis la vie a fait que c'est seulement maintenant que je me lance) ; je pensais bien que le visuel serait le plus important pour moi, mais voyant le cout du matos je me disait qu'il faudrait choisir un instrument évolutif pour l'astro-photo, plutôt que revendre le 1er après 1 an ou deux.

 

Pendant ces trois ans, j'ai donc longuement parcouru le forum (et celui d'en face :wub:) :

J'ai bavé devant les photos des experts du domaine...

J'ai suivi les discutions sur les choix de monture, d'occulaire, de réducteur, de décapsuleur, de doudoune, et autres accessoires indispensables à l'astram à la pointe de la technologie et de la bidouille...

 

J'ai visité le showroom du magasin de Lorient : Mon dieu qu'ils sont massifs ces SC de 12 pouces :woao: Comment fait on tout seul pour les bouger ?

 

Je me suis perdu dans le dédale des catalogues de CCD : Avec ou sans auto-guidage ? Tu crois qu'elle pourra rattraper ton EP ?!orbite!

 

Pendant ces deux ans, j'ai imaginé toutes les config possibles dans le but d'envisager l'astro photo dans un second temps, et donc à budget identique de réduire la taille du tuyau...:(

(SC goto, Newton, mak etc...).

 

Je précise que j'ai pu jeté un oeil dans un newton et un SC, mais que cela ne m'a pas aidé à résoudre le dilemne:b:

 

Alors qu'est ce qui m'a donné le déclic en m'orientant vers un Dobson :question:

 

J'ai essayé de prendre du recul, de ne plus mettre le nez dans les catalogues, et d'en revenir à mes motivations profondes. Pourquoi suis je attiré par l'espace, les étoiles, l'astro-physique, la cosmologie etc...

 

Et j'en suis arrivé à la réponse suivante : Une quête de spiritualité.

Pour un agnostic c'est un comble, non ?

 

Ou si je reprends ce qui a été dit plus haut, le besoin de faire un avec la nature et l'univers...

 

Bref, que le visuel était le plus important pour moi et que la course au diametre était lancée...

(Qui soit dit en passant, n'est pas une idée moins folle que celle de monter plusieurs tubes les uns sur les autres, branché sur un PC avec une webcam, une CCD, 25 kms de cables, une batterie de bagnole, la machine à café...)

 

Bon je m'arrête là, mais précise juste avant que l'on me traite de cinglé, pourquoi je démarre direct sur un 300, pour un débutant c'est assez casse gueule... :

 

Ca va vous paraitre paradoxal, mais pour raison budgétaire : Je suis assez sûr de ma motivation, donc plutôt que démarrer avec un 200 revendu dans un an avec décote, j'ai préféré sauter une étape.

 

Je prends livraison du bouzin d'ici 2/3 semaines, je vous ferai part de mes premières observations.:eek:

 

EDIT : Il y a peu j'envisageai même de démarrer directement sur un 400. Finalement, étant donné l'écart de prix important (plus important qu'entre 200 et 300), j'ai opté pour le 300 que je compléterai des accessoires nécessaires dans les prochains mois. Il sera temps de passer au 400 dans quelques années...

Modifié par Smith
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Prendre du recule...

Attendre des années...

 

Tu as fait le bon choix en ayant cogité aussi longuement.

 

Attention, tu parles de transportabillité, le 300 n'est pas rien...:)

 

Disons, qu'heureusement qu'il y avait internet pour patienter (les photos des astram, le site de la NASA et d'Hubble, Worldwide telescope... Aie pas la tête!oops!)

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Bonjour à tous, je profite de ce topic pour poster un de mes tout premiers messages sur le forum. je me présenterai plus longuement sur le fil dédié à cela, mais il me faut réagir sur ce topic car j'ai suivi l'idée de Bruno avant même d'avoir lu ce topic B)

 

Voilà : Cela faisait plus de 3 ans que j'envisageais d'acheter du matos pour devenir Astram (à 35 ans il n'est pas trop tard...). J'attendais patiemment la livraison de ma maison, me disant que je privilégierai l'observation depuis le jardin (en banlieue nantaise).

 

Et cette semaine j'ai commis l'irréparable : J'ai commandé un Dobson de 300 d'ocaz à un habitué du forum !pendu!

 

Comment en suis je venu à une folie pareil ?

 

En très résumé, c'est l'idée de Bruno : Et si je laissais tomber la photo ?

 

En plus détaillé :

Je voulais me lancer dans l'astram depuis tout gamin (et puis la vie a fait que c'est seulement maintenant que je me lance) ; je pensais bien que le visuel serait le plus important pour moi, mais voyant le cout du matos je me disait qu'il faudrait choisir un instrument évolutif pour l'astro-photo, plutôt que revendre le 1er après 1 an ou deux.

 

Pendant ces trois ans, j'ai donc longuement parcouru le forum (et celui d'en face :wub:) :

J'ai bavé:langue15: devant les photos des experts du domaine...:god:

J'ai suivi les discutions sur les choix de monture, d'occulaire, de réducteur, de décapsuleur, de doudoune, et autres accessoires indispensables à l'astram à la pointe de la technologie et de la bidouille...:tilt:

J'ai visité le showroom du magasin de Lorient : Mon dieu qu'ils sont massifs ces SC de 12 pouces :woao: Comment fait on tout seul pour les bouger ?:confused:

 

Je me suis perdu dans le dédale des catalogues de CCD : Avec ou sans auto-guidage ? Tu crois qu'elle pourra rattraper ton EP ?!orbite!

 

Pendant ces deux ans, j'ai imaginé toutes les config possibles dans le but d'envisager l'astro photo dans un second temps, et donc à budget identique de réduire la taille du tuyau...:(

(SC goto, Newton, mak etc...).

 

Je précise que j'ai pu jeté un oeil dans un newton et un SC, mais que cela ne m'a pas aidé à résoudre le dilemne:b:

 

Alors qu'est ce qui m'a donné le déclic en m'orientant vers un Dobson :question:

 

J'ai essayé de prendre du recul, de ne plus mettre le nez dans les catalogues, et d'en revenir à mes motivations profondes. Pourquoi suis je attiré par l'espace, les étoiles, l'astro-physique, la cosmologie etc...

 

Et j'en suis arrivé à la réponse suivante : Une quête de spiritualité.:barbe:

Pour un agnostic c'est un comble, non ?:s

 

Ou si je reprends ce qui a été dit plus haut, le besoin de faire un avec la nature et l'univers...:amigos:

 

Bref, que le visuel était le plus important pour moi et que la course au diametre était lancée...:refl:

(Qui soit dit en passant, n'est pas une idée moins folle que celle de monter plusieurs tubes les uns sur les autres, branché sur un PC avec une webcam, une CCD, 25 kms de cables, une batterie de bagnole, la machine à café...)

 

Bon je m'arrête là, mais précise juste avant que l'on me traite de cinglé, pourquoi je démarre direct sur un 300, pour un débutant c'est assez casse gueule...:ambu: :

 

Ca va vous paraitre paradoxal, mais pour raison budgétaire : Je suis assez sûr de ma motivation, donc plutôt que démarrer avec un 200 revendu dans un an avec décote, j'ai préféré sauter une étape.

 

Je prends livraison du bouzin d'ici 2/3 semaines, je vous ferai part de mes premières observations.:eek:

 

EDIT : Il y a peu j'envisageai même de démarrer directement sur un 400. Finalement, étant donné l'écart de prix important (plus important qu'entre 200 et 300), j'ai opté pour le 300 que je compléterai des accessoires nécessaires dans les prochains mois. Il sera temps de passer au 400 dans quelques années...

 

A mon sens, t'as tout compris :)

Même si j'ai QUE un 200 (étant donné l'écart de prix... surtout que je l'ai eu d'occaz' (une super bonne occaz' d'ailleurs)

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bonjour

 

j'ai posté sur la galerie le 24/03/2009 une photo de M 51 qui m'a couté 1000 €

( cf le premier message de la discusion => je suis un astrophotographe low cost ....:( )

matériel :

Skywatcher 150 eq 3-2 ( occasion ) +kit goto ( neuf ! ) + lunette 70-400 + interface pierro astro = 1000€ tout rond !

 

je ne compte pas l'eos 350D de mon épouse que l'on avait déja ni le Pc portable du boulot .

Cette photo est loin d'être parfaite mais comme c'est moi qui l'ai faite j'en suis déja bien content .....elle donne un ordre d'idée de ce que l'on peut faire facilement avec 1000€ en amateur du dimanche .... ( on doit surement pouvoir faire mieux avec ce matériel )

 

je n'ai jamais regardé dans un 300mm , mais vu mon ciel , au 150 en visuel je ne voyais rien du tout ( hauteur de Nice-Cannes )

=> la photo permet de découvrir ce que l'oeil ne voit pas

=> la photo permet de partager plus facilement

 

c'est vrai que c'est long et chiant à installer ( ah les cables ...), qu'il faut être très minutieux (donc comme détente on fait mieux ) , qu'il ya bcp de déception ( mise au point / guidage ) , bcp de temps passer à taper des commandes exotiques sous iris le lendemain de la soirée photo .....

 

finalement j'utilise un peu moins mon '' astrorgaphe :be: " 150 mm que mon premier 115 -900 qui s'installait en 30 secondes .....cf la conclusion du hors série de ciel et espace de cet été : le bon télescope celui qu'il vous faut.... c'est celui que l'on utilisera réellement'' je pense que ça c'est vrai !!!

 

je me rappelle avoir hésité pour le meme prix avec un gros dobson .....le 150 avec sa monture équatorial me semblait plus proche du 115 -900 , le dobson me semblait être un autre monde ....

 

voila pour mon témoignage !!!

 

amicalement !

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Oui, pourquoi la photo ne satisferait-elle pas autant cette "quête"?

Mais bon, je ne vais pas relancer le débat...voir les cinq pages précédentes!

Par contre, quand je recherche ton sujet, WA ne me le trouve pas.

Modifié par LnV
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Oui, pourquoi la photo ne satisferait-elle pas autant cette "quête"?

 

Sur ce fil, le sujet était plutôt sur les choix d'équipement pour débutant, avec en particulier le coût élevé (ou le sacrifice en qualité et en capacité) généré par le fait "vouloir faire un peu tout" avec son instrument.

 

Sur les motivations astrophoto, il y avait eu ce fil.

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Invité shf

Eh bien, je suis bien content de lire ce sujet et de voir qu'il y a pas mal de participants à ce forum qui trouvent que l'astrophoto peut-être une passion à part entière et peut constituer l'objectif premier, avec en cerise sur le gateau l'observation visuelle..

 

Il y a trop d'astrams chevronnés qui m'ont mis en garde et conseillé de commencer par le visuel, puis d'investir plus tard dans l'astrophoto (je ne vise personne de ce forum). Eh bien pour moi, je dis bien pour moi, ce n'est pas le bon calcul, et investir dans un matériel qui ne me permettrait pas directement l'astrophoto avec au moins APN au foyer, c'est de l'argent que j'aurais l'impression de gaspiller.

 

J'en suis encore à la phase d'exploration, je n'ai que peu d'expérience en astro visuelle (quelques observations sur ETX AT 70, boaff, ça vaut ce que ça vaut), mais mon but, pratiquant déjà la photo, c'est l'astrophoto. Et pour moi, c'est sûr que c'est un challenge coûteux, difficile, que je ne suis pas sûr de réussir, mais d'autres l'ont fait pourquoi pas moi ?

 

C'est sûr que je n'arriverai jamais à faire des photos comme Th. Legault ou d'autres ténors, mais ça c'est vrai aussi pour la photo normale. Et j'ajoute que pour cette dernière, ça ne se limite pas non plus à des photos de souvenirs de vacances, guindailles ou autres : j'invite ceux qui pensent ça à se rendre dans un club photo d'amateurs un peu sérieux et ils auront vite compris, mais je concède bien volontiers que l'astrophoto est un challenge hyper spécialisé avec ses contraintes difficiles...

 

Et je considère l'astrophoto comme plus qu'une simple technique ou un challenge, il y a de la poésie aussi là-dedans, et ça compte aussi...

 

Et je partage totalement les vues de LnV, suis content de voir le post de gglagreg (la photo à 1000 €).

 

Heureusement, les choses évoluent quand-même un peu au niveau budget :

 

ex. un PC portable, EqMod, une Atlas ou Sirius EQ-G sans GOTO, un correcteur de coma, un Newton 150/750 spécialisé photo, un Canon 1000D, une lunette-guide pas chère et une web-cam pour le guidage, il y a déjà moyen de bien démarrer aussi en visuel, je pense. Vous me direz, ça fait quand-même un sacré budget, oui, mais je préfère économiser et attendre que d'acheter un gros dobson beaucoup moins cher qui ne correspondra sûrement pas à mes aspirations.

 

(Pour l'ETX Lidl d'occase pas cher du tout , je me pardonne, il fallait quand-même que je voie une fois la lune, saturne et ses anneaux + Jupiter et ses satellites - les plus gros- :rolleyes:).

 

Amitiés à tous :)

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Je n'ai pas tout lu, je prends le topic en retard.

Pour ma part, je prévilégie la photo parce que c'est comme dit plus haut un challenge passionnant, et aussi car le visuel nécessite ce que l'argent ne peut pas acheter : un bon ciel.

 

Entre mettre le scope sur le balcon avec son attirail de photo, et faire 200km aller et 200 retour (vive la région parisienne !) pour avoir un ciel décent, le choix est vite fait.

 

Ce qui n'empêche pas d'envisager un dobson à laisser à demeure dans notre maison de campagne.

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chacun fait ce qui lui plait-plait plait

et c'est très bien ainsi.

 

Bruno pose juste la question de l'alternative, pas de l'exclusivité !!!!

il redonne ses lettres de noblesse à l'astronomie d'une autre époque, celle de l'astronome derrière son instrument. C'est simple, c'est beau, et au final, ce n'est pas si simple que ça, il y a de beaux defis à surmonter.

Juste montrer que le visuel, ça peut être une fin en soi. après, on fait comme on veut.

mais perso, je reviens de Namibie. Dans mes bagages, un T400, d'un genre un peu particulier car il ne pèse que 15 kg et ne prend pas beaucoup de place. Ben oui, on ne le trouve pas dans le commerce, il faut se l'immaginer, puis le construire. En tous cas, il m'a permis ça :

rad19943.jpg

et pi ça aussi :

rad60964.jpg

et beaucoup d'autres choses du même genre.

J'avoue ressentir un immense plaisir

et me permet de suggérer cette voix à ceux qui aimeraient se lancer.

 

amitiés

 

Serge

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bonjour

quel talent serge!! , ce n'est pas rien de faire que du visuel, c'est mon cas :)mais faire du dessin comme ça , "chapeau et pas une baratine" le tien ;)

pour en revenir au sujet , pour moi rien de figé en astro... , 6 ans de jumelles ,maintement un dob de rando ,un peu comme serge ,pour aller dans les endroits sans lumiere et en montagne ou un t400 ne peut normalement pas aller! toujour du visuel quoi !

la suite :cool:ça me trotte dans la tête, pourquoi pas une photo avec le grégorien , donc construction d'une monture qui puisse supporter le suivi avec une focale de 10m50 (en cours)

et ensuite peut etre modifier le newton pour faire une photo du ciel profond

en fin de compte! la photo ne feras que valider mon plaisir manuel :wub:

c'est une sorte de jeu qui me pousse a la bricole ,plus que pour la photo :confused:car je sais que je ne suis pas photographes dans l'ame , mes plus belles images de dame narture! sont gravée dans ma mémoire:rolleyes:

l'idéal pour moi c'est un 600mm , pour aller ou mon 400 m'a ébloui!!!

la photo c'est pas une fin en soit, le visuel non plus! les deux je croit pas !

l'accomplissement personnel d'un rêve et le plaisir que l'on eprouve , c'est certainement de ce coté qu'il faut regarder et chaqu'un regarde dans la directions qu'il lui va !

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  • 2 années plus tard...

Moi qui habite en ville, un 300mm dobson ne m'apporte rien, mis à part prendre plus de place, plus chiant à transporter et je verrais pas comment je le descendrais dans les escaliers, donc adieu les gros diamètre. Et oui sortir le vendredi soir aprés 12H de travail, se taper 70 bornes pour avoir un ciel correct, préparer le matos, c'est pas facile, et c'est pour ça que je sors le samedi.

 

En ce qui concerne le budget, je suis daccord avec toi, le budget est beaucoup plus elevé pour la photo que pour du visuel à diamètre égale. Cependant ma petite lunette de 65mm me donne bien de la satisfaction en astrophoto et j'ai même pas penser à y mettre un oculaire :p

 

Je suis ouvrier (donc pas un salaire super élevé), et pourtant je m'en sort très bien entre l'astro, le loyer, les impots et mettre de l'argent de coté, il suffit juste de faire en fonction de ses moyens et gérer un minimum son compte. Pour info, je compte changer de monture et je vais attendre la fin de l'année voir l'année prochaine pour en changer.

 

En ce qui concerne les 10 sorties par an, je suis même pas sur de les avoir fait l'année dernière, mais bon quand je pars en vacances, c'est pour faire de l'astronomie donc je me ratrappe.

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Bonjour Bruno,

Je suis loin d'être certaine que je comprenne le but de ton poste???? En fait, je ne comprends pas? Tu proposes de fermer la rubrique photo? Parce qu'une caméra n'est pas financièrement accssible à tous?

Je suis certaine qu'il y a quelque chose que je ne comprends pas parce que tout le monde est libre de faire ce qu'il veut avec son budjet et tout le monde peut choisir ses priorités. Pas besoin d'être millionnaire pour s'acheter une caméra. J'ai tout l'équipement nécessaire et j'appartiens à la classe moyenne.

 

Julie

 

 

:blase:

 

 

Je démissionne !pendu!

Modifié par kiwi74
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Julie,

 

As-tu seulement lu son message jusqu'à la fin? Je parle du dernier paragraphe.

 

Il est évident que son message n'est en rien teinté de prosélytisme et est encore moins un "appel" au sens de celui du 18 juin.

 

Il s'agit d'une réflexion assez profonde et construite sur base objective, motivée par sa longue expérience de la gestion des choix des débutants. En bref, je trouve que ce message devrait faire partie des lectures indispensables à tout débutant qui, par manque d'expérience, patauge dans la détermination de son choix d'instrument.

 

Je ne vois rien là-dedans qui empêche ou démotive quiconque de faire ce qu'il veut avec le budget qu'il veut. Encore moins quelqu'un qui est DETERMINE à faire de la photo.

 

Son dernier paragraphe: clair, non?

 

Attention : tout ce qui précède reflète mes goûts, et je n'ai pas essayé d'être objectif (en général je me retiens, là non, mais justement, je crois que je me suis trop retenu). Mon but n'est pas d'imposer mes opinions sur la question mais de susciter une réflexion. De faire peut-être découvrir aux débutants qu'on peut pratiquer l'astronomie sans appareil photo et que cela offre des avantages non néligeables. Qu'en voulant faire de la photo, ils se privent d'un spectacle qui pourrait peut-être mieux convenir à leur passion qu'une activité technique (?) Êtes-vous sûrs d'avoir besoin de photographier le ciel ? Moi non, et c'est cela que je voulais dire.

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Salut

 

Je suis d'accord avec Bruno .

 

Après tout le monde à ses propres contrainte (budget, encombrement, visuel, photo, les deux ...) un équipement à budget réduit ne permet pas de pratiquer la photo mais permet déjà le visuel sans souci du genre un 114 ou 130 sur EQ2.

 

Ensuite en prenant mon propre cas j'avais un budget de plus ou moins 1000€ avec les contraintes suivantes :

-Encombrement

-visuel planétaire et CP

-photo planétaire à la webcam

-très transportable

Voilà en gros mon cahier des charges que je pense avoir respecté en choisissant un Mak intes micro Alter M603 et une EQ5

Le tout rangé prend pas de place, j'ai un diamètre correcte, ce n'est pas un 300 non plus mais je me régale avec en CP et surtout en planétaire.

 

Admettons que je n'aurais pas eu de problème de places je me serrait fais péter un 300 voir 350 mais pour moi qui me déplace pas très loin de chez moi et vu la pollution lumineuse de la côte d'azur je ne l'aurais pas exploité à fond...

 

Sinon pour moi la pratique de la photo coûte chère , bien plus chère que pour du visuel alors si on doit choisir un scope qui permette les 2, à moins d'avoir un budget très conséquent quelques millier d'€ on ne fera que tâtonner la pratique de l'astrophoto et on sera limité sur du visuel (en prenant un budget de 1000€ à peu près)

 

Alors pour moi c'est ou l'un ou l'autre mais pas les 2

Sauf pour le planétaire car on peu faire de belles choses avec un investissement de départ pas très élevé .

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