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L'homme a-t-il vraiment marché sur la Lune ?…


roger15

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Par contre, ce que tu relates me fais me souvenir qu'à peu près au moment du lancement d'apollo 11, les russes de leur côté ont lancé une sonde automatique . Cette sonde a été placée en orbite lunaire et vue par les astronautes depuis le sol lunaire, je pense me souvenir que le lancement de cette sonde soviétique est passée inaperçue pour le grand public et que même les astronautes sur la lune l'ignorait. Il me semble que des transmissions radio évoquant à peu prés ce que tu écris ont eu lieu à ce moment, les astronautes s'étonnant du passage de cet objet, au demeurant tout à fait identifié.

Bonjour Midnight watcher, :)

 

Sans vouloir être désobligeant vis-à-vis de toi, ce que tu as raconté est partiellement inexact !...

 

La "sonde automatique" que tu évoques était la sonde lunaire automatique soviétique "Luna 15" lancée par les Soviétiques le dimanche 13 juillet 1969 (donc trois jours avant que la fusée Saturn V n'emporte l'équipage d'Apollo 11, le mercredi 16 juillet 1969). Après 52 révolutions autour de la Lune "Luna 15" s'est écrasée dans la "Mer des Crises" le lundi 21 juillet 1969, plus d'une demi-journée après le premier pas de Neil Armstrong sur le sol de notre satellite naturel.

 

Lorsque tu déclares : « je pense me souvenir que le lancement de cette sonde soviétique est passée inaperçue pour le grand public et que même les astronautes sur la lune l'ignoraient » c'est totalement inexact : tous les médias évoquaient alors "le match entre Luna 15 et Apollo 11" en se posant la question : « qui va être le premier à ramener sur Terre des échantillons du sol lunaire ? La sonde automatique soviétique Luna 15 ou les astronautes d'Apollo 11 ? »

 

La meilleure preuve que la sonde lunaire soviétique "Luna 15" n'était pas passée inaperçue pour le grand public : la "une" du journal "L'Humanité" du numéro historique du lundi 21 juillet 1969 où l'on voit en bas de la première page ce titre "Depuis hier soir Luna-15 évolue à 16 km de notre satellite"

 

 

attachment.php?attachmentid=17830&d=1316680802

 

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

 

PS : pour ceux qui voudraient connaître la liste exhaustive chronologique des lancements des sondes automatiques lunaires, américaines et soviétique, entre 1958 et 1972 je les renvoie à mon sujet "Objectif : Lune" (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=34316).

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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

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Salut roger,

Salut Jarnicoton,

Vous avez raison, et je ne m'offusque pas du tout de cette rectification, elle est juste, à ma décharge j'avais précisé qu'il me semblait me souvenir, ben il me semblait mal;)

Non, en fait j'ai répondu en vitesse là dessus surtout parce qu'il me semblait que la sonde Luna pouvait fort bien être l'objet dont parle Albatros dans son post sous entendant trés fortement qu'il puisse s'agir d'un objet non identifié.

D'ailleurs mes souvenirs sont ceux d'émissions télévisées ultérieures car à cette époque je n'étais pas né, de plusieurs années d'ailleurs.

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Salut roger,

Salut Jarnicoton,

Vous avez raison, et je ne m'offusque pas du tout de cette rectification, elle est juste, à ma décharge j'avais précisé qu'il me semblait me souvenir, ben il me semblait mal;)

Non, en fait j'ai répondu en vitesse là dessus surtout parce qu'il me semblait que la sonde Luna pouvait fort bien être l'objet dont parle Albatros dans son post sous entendant trés fortement qu'il puisse s'agir d'un objet non identifié.

D'ailleurs mes souvenirs sont ceux d'émissions télévisées ultérieures car à cette époque je n'étais pas né, de plusieurs années d'ailleurs.

 

:be: il y en a qui retiennent tout sur ce site...

 

Oui, j'ai du évoquer ce sujet

au tout début de la marche lunaire ,l'un des 2 astronautes sur la lune aurait dit stupéfait: "ça brille beaucouip la haut", "c'est très brillant k'eske c'est que ça, what is this that???!!!!( 2fois) puis " çà brille beaucoup au bord du cratere! "

 

la nasa aurait répondu "on est au courant, poursuivez votre mission passez de l'autre coté" du lem...)

 

je n'ai jamais pu retrouver le bout de bande original, sauf retransmit par des ufologues....si c'est vrai ..ça pourrait etre luna15

 

Merci Midniigt Watcher pour cette info très interessante qui pourrait expliquer ces réparties.bon ,j'étais né depuis 23 ans:D mais travaillait dans une colo en haute savoie comme ionfirmier: j'ai été réduit a écouter cet exploit mémorable sur un petit poste à transistor (on disait comme ça à l'époque...sans ecouteur en sourdine, ce qu ia gené mon copain de chambre...AH! et albert Ducros,super excité, inénarable avec son enthousisame débordant: CA YY ESSS!! L' HOMME EST SUR LA LUNE!!!

je ne savais a lépoque que cet alunissage apparement tres "sous controle" "tres ordonné", s'etait fait dans une belle incertitude: erreur de désorbitation de 5 miles , plantages successifs de l'ordi (a cause d'aldrin) defaut d'accrochage de la lune par le radar,recherche d'un nouveau point d'alunissage,une partie de la descente au pif, oubli de Neil de couper le reacteur de descente au dernier moment d'ou la poussiere....:b::o (et le depart de la lune qui a failli ne pas se faire a cause d'un bouton cassé)

 

 

merci pour totues ces infos

 

astromaicalement

 

JC

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j'ai enten&u albert &ucrocq qui se &écarcassait (&rôle, non ?), hystérique, sur un transistor, en colo (comme colon) au lycée fesch &'ajaccio, en bor& &e mer. tous les colons roupillaient, les i&iots, sauf &eux autres. le &irecteur n'avait pas eu l'i&ée &e mettre en service l'unique poste en noir et blanc es lieux.

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j'ai enten&u albert &ucrocq qui se &écarcassait (&rôle, non ?), hystérique, sur un transistor, en colo (comme colon) au lycée fesch &'ajaccio, en bor& &e mer. tous les colons roupillaient, les i&iots, sauf &eux autres. le &irecteur n'avait pas eu l'i&ée &e mettre en service l'unique poste en noir et blanc es lieux.

 

 

on a vécu la même chose...je me formule maintenant la même objection: pourquoi n'avoir pas demandé au directeur d'allumer la télé exceptionellement?

 

mais on etait alors très disciplinés :confused: assister au le premier alunissage c'etais mon affaire et pas celle du directeur: je me souvient encore de la chronologie des phases d'alunissage égrenée sur le minuscule transistor mis en sourdine le plus bas possible,collé a mon oreille ...ha lala..( j'ai gèné le copain)

 

bons cieux

 

JC

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Bonjour Midnight watcher, :)

 

Sans vouloir être désobligeant vis-à-vis de toi, ce que tu as raconté est partiellement inexact !...

 

La "sonde automatique" que tu évoques était la sonde lunaire automatique soviétique "Luna 15" lancée par les Soviétiques le dimanche 13 juillet 1969 (donc trois jours avant que la fusée Saturn V n'emporte l'équipage d'Apollo 11, le mercredi 16 juillet 1969). Après 52 révolutions autour de la Lune "Luna 15" s'est écrasée dans la "Mer des Crises" le lundi 21 juillet 1969, plus d'une demi-journée après le premier pas de Neil Armstrong sur le sol de notre satellite naturel.

 

Lorsque tu déclares : « je pense me souvenir que le lancement de cette sonde soviétique est passée inaperçue pour le grand public et que même les astronautes sur la lune l'ignoraient » c'est totalement inexact : tous les médias évoquaient alors "le match entre Luna 15 et Apollo 11" en se posant la question : « qui va être le premier à ramener sur Terre des échantillons du sol lunaire ? La sonde automatique soviétique Luna 15 ou les astronautes d'Apollo 11 ? »

 

La meilleure preuve que la sonde lunaire soviétique "Luna 15" n'était pas passée inaperçue pour le grand public : la "une" du journal "L'Humanité" du numéro historique du lundi 21 juillet 1969 où l'on voit en bas de la première page ce titre "Depuis hier soir Luna-15 évolue à 16 km de notre satellite"

 

 

attachment.php?attachmentid=17830&d=1316680802

 

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

 

PS : pour ceux qui voudraient connaître la liste exhaustive chronologique des lancements des sondes automatiques lunaires, américaines et soviétique, entre 1958 et 1972 je les renvoie à mon sujet "Objectif : Lune" (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=34316).

 

l'huma c'est un periodique isolé....il n'est pas représentatif, je me souviens à peine de ce luna 15, si on en avait pas parlé la dessus je l'aurais oublié...

 

bon, que dire on l'aura ,dès parution nous mêmê oublié,gommé, tant c'etait que l'homme mettent le pied sur la lune qui comptait réelelment,

 

de même que le lunbachod ,sa performance a été gommée de l'inconscient collectif: parce que c'etait "russe" et une machine...qui se soucie de ce que font les chinois? "parce que c'est chinois" et pas "américain"....

 

 

ah l(homme et ses tendances, humaines

 

JC

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bon ,j'ai un "parker métallique et des vues "maquette" en stereo du "lem supposé(periode 63_64 avant le vrai lem"...

j'ai seulement "ça" de cette glorieuse periode lunaire....et qq "paris matchs" a la couverture fabuleuse à la cave: nul n'est parfait...

 

tiens ça me rappelle un texte court que j'ai, posté..

 

un nouvel inscrit qui tend un hameçon pour discuter?:rolleyes::be:

 

salut Ô nouvel inscit:)

 

(on se connaît?)

 

JC

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voici une video a propos d'apollo11 ou buzz Aldrin témoigne (d'un ovni?):

 

 

et on voit un etrange objet lumineux dans le ciel...c'est quoi?

 

il me semble a un moment voir une parabole: ce serait luna 15?...

( et la petite tache derriere? un débris de largage?)

 

bon visionnage

 

JC

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voici une video a propos d'apollo11 ou buzz Aldrin témoigne (d'un ovni?):

 

 

et on voit un etrange objet lumineux dans le ciel...c'est quoi?

 

il me semble a un moment voir une parabole: ce serait luna 15?...

( et la petite tache derriere? un débris de largage?)

 

bon visionnage

 

JC

 

et voici (,retrouvé en cherchant)

 

 

 

le fameux passage ou l'un des 2 astronautes d'appolo11 parle de "l'ovni"

alors qu'ils marchent sur la lune: je me demande s'il n'ya pas pastiche

ce n'est pas exactement ce que j'ai entendu antans...mais bon...

 

avec le temps on peut oublier..

 

JC

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Il faut arrêter avec ça c'est n'importe quoi certes tout le monde pense ce qu'il veut mais bon voilà le programme Apollo à été véridique quoi à ce compte là qui pense que les World Trade Center sont détruit par les USA pour aller prendre le pétrole, sa va les preuves y sont enfin pour mon cas j'y crois maintenant ce n'est que mon avis...

 

:/

 

regarde et écoute cela :

(on peut traduire pour les non anglophones,c'est pas de l'anglais bien difficile) :

 

etrange ce qu'ils auraient vu ( luna 15 ou pas luna 15? ça n'y ressemble guere finalement)

 

bon, est ce un habile pastiche ou pas? la demande de savoir ou est le reste du lanceur de la cabine d'apollo11 est bien réelle,elle je m'en souviens.

 

 

 

:cool::b::cool:

 

JC

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regarde et écoute cela :

(on peut traduire pour les non anglophones,c'est pas de l'anglais bien difficile) :

 

etrange ce qu'ils auraient vu ( luna 15 ou pas luna 15? ça n'y ressemble guere finalement)

 

bon, est ce un habile pastiche ou pas? la demande de savoir ou est le reste du lanceur de la cabine d'apollo11 est bien réelle,elle je m'en souviens.

 

 

 

:cool::b::cool:

 

JC

 

Veuillez arrêter avec ses conneries... Si sur la première partie censée être une communication d'Apollo 11 avec Houston

 

Je me fais de suite moine shaolin

 

Du gros n'importe quoi, voilà une communication Apollo 11 / Houston

 

Écouter bien le son

 

Il n'y a pas comme une différence???

 

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Bonjour,

 

Pour moi, il on bien marcher sur la Lune mais pas à la date qu’il dise mais après, bien pour ça que les concurrents direct ont eu un sacrée problème de leur côté.

 

Volpone.

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Veuillez arrêter avec ses conneries... Si sur la première partie censée être une communication d'Apollo 11 avec Houston

 

Je me fais de suite moine shaolin

 

Du gros n'importe quoi, voilà une communication Apollo 11 / Houston

 

Écouter bien le son

 

Il n'y a pas comme une différence???

 

 

oui, il y a une différence de netteté entre les deux bandes ,cela va dans ton sens Mais,

possèdes tu la version complète des enregistrements? ou bien la version résumée?:p;) pour affirmer ta position?

 

car si tu possède que" la version courte" des bandes (qq minutes ou qq h au lieu de bien plus long) ,la plus frequement commandée, "tu n'es pas sur d'avoir tout écouté" comme dirait la palice...:confused: il exite une bande exhaustive de tous les vols,je regrette a l'époque de n'avoir commandé que la version coutre "qq heures"..d'ou ma question..qu'elqu'un a t'il la bande complete?

 

par ailleur les interwiews que j'ai vues à la télé confirment que les astronautes d'apollo11 ont vu un objet non identifié en vol(je précise bien en vol): car ils ont demandé comme ça histoire de ne pas se singulariser,pour se renseigner sur ce qu'ils ont vu:" à quelle distance etait le reste de la fusée qui les avait lancé vers la lune?"( confirmé par Aldrin )(réponse :plusieurs milliers de km )

 

donc ils ont bien vu qq chose qu'ils n'expliquaient pas...(eux : les plus qualifiés pour juger de cela)

 

éviter éviter d'etre péremptoire a moins d'etre complètement renseigné.

:be:

 

sans rancune

 

JC

Modifié par albatros
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Bonjour,

 

Pour moi, il on bien marcher sur la Lune mais pas à la date qu’il dise mais après, bien pour ça que les concurrents direct ont eu un sacrée problème de leur côté.

 

Volpone.

 

oui ils ont eu des pb sur apollo11 ,beaucoup de pbs.. bon,parmi ces pbs, ils sont arrivés 5km plus loin ,en avance sur le timing du fait d'une désorbitation plus rapide que prévue lors de la séparation d'avec le module de commandes, dans un coin qu'ils ne connaissaient pas.

 

pour simple preuve qu'ils y sont allés:

 

-:le film en image saccadées vue du lem semble vrai mais plus que cela: les photos prises au sol , représentant la lune,

- le film de montée du lem et l'éloignement de la surface lunaire, ne pouvaient etre imités..en 69 :pas d'ordi capable de faire cela.

 

bon ciel a tous

 

JC

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- le film de montée du lem et l'éloignement de la surface lunaire, ne pouvaient etre imités..en 69 :pas d'ordi capable de faire cela.

 

Et le lem tiré par un câble dans un studio, en 1969 c'était possible !!!

 

Je fais partie de ceux qui ont un sacré doute de l'exactitude des images de l'époque.

 

Fabrice

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Et le lem tiré par un câble dans un studio, en 1969 c'était possible !!!

 

Je fais partie de ceux qui ont un sacré doute de l'exactitude des images de l'époque.

 

Fabrice

 

Sacrés argument qui tue !

 

Ca a pourtant été expliqué en long en large et en travers que les missions ont bel et bien étés effectué, mais non y en a qui doute encore :b:

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Sacrés argument qui tue !

 

Ca a pourtant été expliqué en long en large et en travers que les missions ont bel et bien étés effectué, mais non y en a qui doute encore :b:

 

Par qui ?

 

Si c'est par les gars de la NASA !!!!!

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Juste une info, pour les "non-sceptiques": il y a un article très intéressant dans le Science et Vie de Septembre 2011, sur les croyants des diverses théories du complot, à la base sur les évènements du 11/09/01.

Mais l'article est généralisé, et les conclusions sont très judicieuses à mon goût.

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Bonjour,

 

Ça ce sont des sujets ou personne ne peut être d’accord.:)

 

Des complots y en n’a toujours eu, en gros pour moi c’est croyez ce que long vous dis et ne faite pas ce que long fais.;)

 

On va pas tarder à parler des black programmes ect…:cool:

 

Volpone.

 

Ma parole n’engage que moi, mais comme vous le savez, vous pouvez me croire sur parole et comme je suis un menteur.

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Et le lem tiré par un câble dans un studio, en 1969 c'était possible !!!

 

Je fais partie de ceux qui ont un sacré doute de l'exactitude des images de l'époque.

 

Fabrice

bien sur !c'est possible , d' ailleur ils se sont entrainés au sol dans un lem sur un faux sol lunaire.

 

mais imiter la lune ,ses details, son panorama, en grand et en montée et en altitude c'etait impossible en 69.

 

si tu ne comprends pas c'est que tu n'es pas assez "mature",je veux dire par là que t'as pas le recul suffisant pour juger de cela, ni les connaissances suffisantes et de ce fait le doute t'es permis.;)

 

t'es sans doute trop jeune

 

sans rancune:)

 

JC

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Bonjour,

 

Ça ce sont des sujets ou personne ne peut être d’accord.:)

 

Des complots y en n’a toujours eu.

 

Sauf que ce n'est pas comme ça qu'il faut raisonner :

1) Il est exact qu'il y a (et qu'il y aura encore ) des complots

2) On estime généralement qu'un complot impliquant plus de 7 personnes sera forcément dévoilé un jour (d'autres estiment que ce nombre est déjà trop élevé). Or imaginez le nombre de personne qu'implique une telle imposture : Déjà au niveau des décideurs, le président et le directeur général de la Nasa semble un minimum, il fait bien ensuite un chef de projet, des acteurs, des décorateurs, des spécialistes des effets spéciaux... et vous avez déjà compté le nombre de personnes qu'il y a sur un plateau de tournage, et ce n'est pas fini, il faut aussi monter, retoucher. Et depuis 1969 pas un de ces gars là n'aurait parlé ?

3) Nous sommes en 1971 en pleine guerre froide, Brejnev d'un côté, Nixon de l'autre. Si les soviétiques avaient pu tricher en organisant un scénario de faux alunissage, ils l'auraient fait. Après tout une mise en scène de ce type est plus facile à réaliser en pays totalitaire qu'en démocratie (ne serait-ce qu'en raison des pressions sur les acteurs de la conspiration), or ils ne l'ont pas fait. Les américains auraient facilement détecté la supercherie, tous les vols étant observés par tout le monde, et en particulier par l'observatoire de Jodrell-Bank. A remarquer que contrairement à ce que croient encore certains (quand on est conspirationiste, c'est incurable), nous avons pu constater après l'ouverture des archives secrètes que les soviétiques n'ont jamais trichés (sauf sur des aspects "secondaires".)

Si les soviétiques ne sont pas parvenus à mettre en chantier une telle imposture, comment voulez-vous que les américains, dans un pays ou tout finit par se savoir, aient pu y parvenir ?

Si les soviétiques avaient eu le moindre soupçon de trucage, ils auraient tenu là, un argument capable de renverser le cours de la guerre froide. Force est de constater que non seulement, ils ne l'ont pas fait, mais qu'ils ont reconnus l'exploit. Et qu'on ne viennent pas nous dire que les américains ont fait tellement fort qu'ils ont pu berner à la fois, les russes, les chinois et Jodrell-Bank !

 

Et puis où seraient donc allés les astronautes dont on a pu suivre l'embarquement et le décollage en direct ? Quelle était donc cette fusée qui se dirigeait bien vers la lune et dont on suivait les traces et qui en est revenue. Ils seraient restés en orbite répondra le complotiste de service. Ah, oui ? Et les 380 kg d'échantillons qui ont été rapportés de la Lune, ils ont été ramassé en orbite aussi ?

 

Et puis il y a aussi l'échec d'Apollo 13... de la mise ne scène aussi sans doute ?

 

2 liens pertinents sur webastro :

 

http://www.webastro.net//forum/showthread.php?t=585 (notamment les mesages 48,49 et 50)

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=237464&postcount=5

Modifié par Estonius
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"Non, ils ne sont pas allés sur le Lune, j'ai des doutes, de très sérieux doutes"

 

"Mais si ils y sont allés parce que ceci, parce que celà".

 

Débat totalement stérile à mon sens sur la véracité de l'Homme sur la Lune. Que ceux qui y croient tant mieux pour eux et que ceux qui n'y croient pas tant mieux pour eux.

 

Ceux qui croient à la conspiration sont ceux qui pensent que le monde entier est contre eux et que le gouvernement est la pire chose qui puisse exister puisque tout n'est que mensonge, complot, et j'en passe et des meilleurs.

 

Que pouvons-nous faire contre les "victimes" des complots? Rien puisque nous faisons partie du complot en croyant au fait que l'Homme est bien allé sur la Lune. 10000 pages de forums ne changeront rien du tout sur "leur vérité". Sans compter les petits malins qui savent que l'Homme est allé sur la Lune mais qui viennent polluer les forums en disant le contraire de ce qu'ils pensent.

 

C'est je pense ma première intervention sur le sujet mais très certainement la dernière. C'est un post qui est en première place alors qu'il n'a pas sa place sur un forum comme Webastro (Avis perso) ou tout autre forum dédié au spatial. Je trouve bien dommage qu'un post aussi dénué d'intéret soit en 1ère place... Triste parce que ce sont ceux qui croient au complot qui gagne puisque nous leur répondons... :(:(

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C'est je pense ma première intervention sur le sujet mais très certainement la dernière. C'est un post qui est en première place alors qu'il n'a pas sa place sur un forum comme Webastro (Avis perso) ou tout autre forum dédié au spatial. Je trouve bien dommage qu'un post aussi dénué d'intéret soit en 1ère place... Triste parce que ce sont ceux qui croient au complot qui gagne puisque nous leur répondons... :(:(

 

Bonjour Yantar, :)

 

Philippe, puisque tu me mets directement en cause pour être l'auteur de ce "topic" je vais user de mon droit de réponse.

 

Je pense que ce sujet, contrairement à ce que tu affirmes péremptoirement, n'est pas aussi "dénué d'intérêt" car il en est à 719 messages en 29 pages. Tu préfèrerais sans doute imiter les autruches (excuse-moi Gégé ;) ) et ne pas permettre aux partisans de la "théorie du complot" d'exprimer leur point de vue. Eh bien moi, je suis au contraire ravi qu'ils puissent exprimer leurs sentiments à ce sujet, car s'ils lisent tous les messages de ce sujet, et en premier mon message introductif avec référence à "l'Astronews" de Jean-Pierre Martin du 7 mars 2009 (http://www.planetastronomy.com/astronews/astrn-2009/04/astronews-net-07mar09.htm#APOLLO) ils trouveront bien des arguments pour les faire douter de la fameuse "théorie du complot" et rien que cela justifie pleinement ce sujet !... ;)

 

Figure-toi Philippe que vu mon âge j'ai connu et me suis passionné dans ma jeunesse pour toutes les péripéties de l'histoire de la conquête de l'espace, depuis Spoutnik 1 le 4 octobre 1957 et jusqu'à la fin de la dernière mission lunaire "Apollo 17" le 19 décembre 1972, et j'estime qu'il est de mon devoir de transmettre aux Internautes, beaucoup trop jeunes pour avoir vécu en direct ces événements, comme toi puisque tu indiques dans ton site ("Destination Orbite") que tu es né en 1975, de leur transmettre des informations sur ces événements qu'ils ne trouveront pas sur un site Internet, même pas sur le tien, ainsi mes deux sujets "Comment j'ai appris l'énorme nouvelle du mercredi 12 avril 1961" (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=77340) et "Vos souvenirs personnels de LA NUIT HISTORIQUE DU VINGTIÈME SIÈCLE" (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=48645). Dans ces deux sujets, ce n'est pas uniquement ce que j'ai écrit qui compte mais surtout la réaction des autres Webastrams. A ce propos je n'ai point vu de message venant de ta part sur ces deux sujets... :( Peut-être les as-tu trouvés également "dénué d'intérêt" ? :?:

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

Modifié par roger15
rectification d'une faute d'accord au verbe "trouver". Désolé Toutiet...
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bien sur !c'est possible , d' ailleur ils se sont entrainés au sol dans un lem sur un faux sol lunaire.

 

mais imiter la lune ,ses details, son panorama, en grand et en montée et en altitude c'etait impossible en 69.

 

si tu ne comprends pas c'est que tu n'es pas assez "mature",je veux dire par là que t'as pas le recul suffisant pour juger de cela, ni les connaissances suffisantes et de ce fait le doute t'es permis.;)

 

t'es sans doute trop jeune

 

sans rancune:)

 

JC

 

 

Bonjour,

 

Je pense que tout le monde à droit d’avoir sa vision des choses et cela n’a rien à avoir avec l’Age, tu peux avoir 90 ans et ne pas avoir les contacts nécessaire et donc la connaissance qui va avec.

 

Comme je dis toujours faut respecter la penser des gens.

 

sans rancune:)

 

Ps : ce n’est pas dans les livres ou dans des vidéos que tu auras les bonnes infos ou si 20 ou 30 ans après et encore.

 

Volpone.

Modifié par Volpone
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