Quizz alternatif convivial: les origines

[yui]

Bonjour Yui,

La constellation du cétacé (alias la Baleine ) concerne le Soleil et non la planète Vénus.

Roger le Cantalien.

Mince c'est vrai

Merci Roger

[roger15]

Bonsoir à toutes et bonsoir à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme.

 

Un astronome français a écrit vers la fin du 19ème siècle dans un "recueil" ce très beau passage concernant l'astronomie :

 

« Il est étrange, inconcevable, en vérité, que les habitants de notre planète aient vécu jusqu'ici sans savoir où ils étaient ! Il est incompréhensible qu'il y ait encore aujourd'hui quatre-vingt-dix neuf êtres humains sur cent qui ne connaissent pas la demeure où ils habitent, qui ne savent pas où ils sont, qui ne se rendent aucun compte de la situation de la Terre dans l'espace, et qui voient toutes les nuits la sphère étoilée se déployer sur leurs têtes, sans avoir appris le nom d'une seule étoile, d'une seule constellation, vivant à l'état d'aveugles volontaires, ne sachant rien, ne se doutant de rien, au milieu d'un univers magnifique, dont la seule contemplation doublerait, décuplerait pour eux le plaisir de vivre ! C'est tout simplement stupéfiant ! Citoyens du ciel, nous vivons étrangers dans notre propre patrie !

 

Le but de ce recueil scientifique sera rempli s'il satisfait dignement la curiosité studieuse des amis de la plus belle des sciences. Nos plus chères espérances seront atteintes s'il développe sous une forme nouvelle l'œuvre à laquelle toute notre vie a été consacrée : Étudier dans leur vraie lumière les sublimes réalités de la création, et élever en plus les esprits vers la connaissance de ces magnifiques splendeurs ! »

 

Qui était l'auteur de ce "recueil" et quel était le titre de ce "recueil" ?

 

Roger le Cantalien.

 

[Ygogo]

Bonsoir

 

Serait-ce Camille Flammarion et son "Astronomie Populaire" ?

 

Pour le style, ça pourrait coller...

 

pour l'intention générale aussi...

[roger15]

Bonsoir

 

Serait-ce Camille Flammarion et son "Astronomie Populaire" ?

 

Pour le style, ça pourrait coller...

 

pour l'intention générale aussi...

Bonsoir Ygogo,

 

Tu as à moitié raison : c'est bien une œuvre de Camille Flammarion, mais ce n'est point son "Astronomie Populaire" :( . Alors, de quelle autre œuvre de Camille Flammarion peut-il s'agir ?

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Un premier indice : Camille Flammarion a écrit cette œuvre "astronomique" en 1882.

[yui]

Un premier indice : Camille Flammarion a écrit cette œuvre "astronomique" en 1882.

Coucou

 

Roger, wiki indique 1881

"Les Étoiles et les curiosités du ciel (1881), édition avec gravures "

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camille_Flammarion

 

Je n'ai pas vérifié la date sur mon exemplaire en bibliothèque (car je ne l'ai pas ) j'ai juste sauvagement googlelisé le texte.

[roger15]

Coucou

 

Roger, wiki indique 1881

"Les Étoiles et les curiosités du ciel (1881), édition avec gravures "

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camille_Flammarion

 

Je n'ai pas vérifié la date sur mon exemplaire en bibliothèque (car je ne l'ai pas ) j'ai juste sauvagement googlelisé le texte.

Bonjour et toutes mes félicitations Yui :be: .

 

Il s'agit effectivement du grand astronome français Camille Flammarion (1842-1925) qui a écrit en 1882 "Les Étoiles et les curiosités du ciel" (le passage cité plus haut figure à la page VIII de son "Avertissement"). Voir : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k37401q/f8.image.r=Les%20Etoiles%20et%20les%20curiosités%20du%20ciel%20.langFR.

 

 

Je te suggère, Yui, de te faire offrir ce magnifique livre de Camille Flammarion (peut-être par tes deux filles à l'occasion des fêtes du Jour de l'An ) car il est beaucoup plus utile aux astronomes amateurs que le très célèbre "Astronomie Populaire". En effet, le ciel de 1882 accessible aux astronomes amateurs qui disposaient à l'époque de lunettes de 60 à 80 mm de diamètre au maximum est tout à fait comparable à notre ciel actuel (à cause de la détestable pollution lumineuse de notre époque :mad: ) et aux instruments de 10 pouces (254 mm de diamètre) et au-delà. De plus, Camille Flammarion explique avec un langage souvent très imagé et souvent poétique :wub: (tout à fait différent du langage impersonnel du "Pocket Sky Atlas" ) toutes les beautés de chaque constellation. Voici, par exemple comment Camille Flammarion évoque dans "Les Étoiles et les curiosités du ciel" la plus célèbre constellation du ciel d'hiver : la merveilleuse constellation d'Orion, aux pages 447 à 470 (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k37401q/f457.image.r=Les%20Etoiles%20et%20les%20curiosités%20du%20ciel%20.langFR).

 

Roger le Cantalien.

[Ygogo]

Merci pour cette énigme, je ne connaissais pas cet ouvrage et je viens de passer un moment à le feuilleter sur Gallica

[roger15]

Merci pour cette énigme, je ne connaissais pas cet ouvrage et je viens de passer un moment à le feuilleter sur Gallica

Bonjour Ygogo,

 

Eh bien, cela me fait très plaisir pour toi !... :be: Ça me satisfait d'autant plus d'avoir proposé cette énigme.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme, qui concerne un de mes autres dadas en astronomie : le calendrier grégorien.

 

Examinons un peu le jour julien n° 3 182 028 : ce sera le lundi 28 février 4000. Mais quelle sera exactement la date du lendemain ? Attention : il y a là un piège possible selon que... Selon quoi d'ailleurs ? De toute façon, merci de développer votre réponse.

 

Roger le Cantalien.

 

[Jean-Baptiste_Paris]

Bonjour à tous !

 

J'ai trouvé sur le net la règle farfelue suivante : "Une année est bissextile (elle possède un 29 février) si son millésime est divisible par 4 (ex: 1904 1980 1996), mais pas par 100 (ex: 1900), à moins qu'il soit divisible par 400 (ex: 2000), sauf s'il est divisible par 4000 (ex: 4000 8000 12000 )."

 

Donc : "si", "mais", "à moins que", "sauf" : l'année 4000 n'est pas bissextile, donc le jour julien n° 3 182 029 devrait être un 1er mars !

 

Et puis aller, tant qu'à trouver la solution sur le net, autant mettre les explications qui vont avec, c'est intéressant !

 

 

a) On a donc défini le mois civil de durée variable: 31 jours (janvier, mars, mai, juillet, août, octobre, décembre), 30 jours ( avril, juin, septembre, novembre), 28 jours (février).

 

D'où une année civile de 365 jours…et un déficit annuel de :

 

365,24220 – 365 = 0, 24220 jour par rapport à l'année astronomique.

 

 

 

En ajoutant un 29 février tous les 4 ans (millésime divisible par 4), l'année civile moyenne devient (en remarquant que 1/4=0,25):

 

365 + 0,25 = 365,25 jours; soit un excédent annuel moyen de :

 

365,25 – 365,24220 = 0,0078 jour.

 

 

 

c) En supprimant un 29 février par siècle (millésime divisible par 100), l'année civile moyenne devient (on a 1/100=0,01):

 

365,25 – 0,01 = 365,24 jours; soit un déficit annuel moyen de :

 

365,24220 – 365,24 = 0,00220 jour.

 

 

 

d) En ajoutant un 29 février tous les 400 ans (millésime divisible par 400), l'année civile moyenne devient alors égale à (1/400=0,0025) :

 

365,24 + 0,0025 = 365,2425 jours; d'où un excédent annuel moyen de :

 

365,2425 – 365,2422 = 0,0003 jour.

 

 

 

e) En supprimant un 29 février tous les 4000 ans (millésime divisible par 4000), l'année civile moyenne devient (1/4000=0,00025) :

 

365,24250 – 0,00025 = 365,24225 ; soit encore un excédent annuel de :

 

365,24225 – 365,24220 = 0,00005 jour.

 

jb

Modifié 29 décembre 2014 par Jean-Baptiste_Paris

[Great gig in the sky]

Bonjour à tous ,

 

Bon grillé par J.B. mais vu que je me suis cassé à le taper le mets quand même !

Ben ça m' apprendra à vouloir essayer de comprendre !

 

Nous serons le 1er mars 4000 .

Une année est bissextile si son millésime est divisible par 4 (ex: 1904 1980 1996), mais pas par 100 (ex: 1900), à moins qu'il soit divisible par 400 (ex: 2000), sauf s'il est divisible par 4000 (ex: 4000 8000 12000 ).

Tout ça pour corriger la différence entre l' année astronomique ( 365,24220 j ) et l' année civile .

Modifié 29 décembre 2014 par Great gig in the sky

[Jean-Baptiste_Paris]

Pour compléter la réponse, il reste donc un excédent de 4,32 secondes en moyenne par an... il faudrait donc enlever encore un jour tous les 20.000 ans...

 

Edit : oui, mais est-ce que tout ça tient compte du ralentissement de la rotation terrestre et du fait que les jours s'allongent avec le temps ?

Modifié 29 décembre 2014 par Jean-Baptiste_Paris

[roger15]

Bonjour Jean-Baptiste et bonjour Claude ,

 

Il manque un élément à votre réponse (en partie exacte, évidemment ) : qui est l'éminent astronome, un Français , qui a proposé que l'an 4000 ne soit pas bissextile ?

 

Roger le Cantalien.

[Great gig in the sky]

Il manque un élément à votre réponse (en partie exacte, évidemment ) : qui est l'éminent astronome, un Français , qui a proposé que l'an 4000 ne soit pas bissextile ?

 

Roger le Cantalien.

 

Ah ah ah , sacré farceur ce Roger ! ( et bonjour à toi ).

Ce n' est pas demandé dans la question !

[pat59]

Il manque un élément à votre réponse (en partie exacte, évidemment ) : qui est l'éminent astronome, un Français , qui a proposé que l'an 4000 ne soit pas bissextile ?

 

Bonjour Roger , bonjour à tous

 

John Herschel ?

 

ah ben non il n'est pas français

 

Delambre alors

Modifié 29 décembre 2014 par pat59

[roger15]

Bonjour Roger , bonjour à tous

 

John Herschel ?

Bonjour Pat,

 

Eh non !... Il s'agit d'un Français !... :be:

[pat59]

Je me suis corrigé (avec un bon fouet )

[Great gig in the sky]

Flammarion ( s' occupe de tout celui là ! ) ?

Bon d' accord , c' était au pif !

Modifié 29 décembre 2014 par Great gig in the sky

[pat59]

Jean-Baptiste Delambre ?

[roger15]

Bonjour Roger , bonjour à tous

 

John Herschel ?

 

ah ben non il n'est pas français

 

Delambre alors

Tout à fait Pat !... :be:

 

En effet, le lendemain du lundi 28 février 4000 devrait être le mardi 29 février 4000 car l'année 4000 devrait être bissextile (son millésime étant divisible par quatre : 4000 / 4 = 1000). Mais, l'astronome Picard Jean-Baptiste Delambre (1749-1822), qui fut directeur de l'Observatoire de Paris entre 1804 et 1822, et qui fut l'homme qui a permis à la France de quitter le Calendrier Républicain à compter du mercredi 1er janvier 1806 (11 nivôse an XIV de la République) suite à l’adoption du sénatus-consulte signé par l’empereur Napoléon 1er le 22 fructidor an XIII (9 septembre 1805) demandant le retour en France du calendrier grégorien, qui était un fanatique de la précision dans les calculs astronomiques, a proposé alors une modification de la règle de la répartition des futures années bissextiles afin d'améliorer la précision du calendrier grégorien sur le très long terme. La modification proposée par Jean-Baptiste Delambre était celle-ci : faire que l'année 4000 puis ses multiples (8000, 12000, 16000, 20000, 24000, 28000, etc.) ne soient désormais plus bissextiles.

 

Si la règle proposée par Jean-Baptiste Delambre était appliquée un jour, le lendemain du lundi 28 février 4000 ne serait alors pas le mardi 29 février 4000, mais le mardi 1er mars 4000.

 

Jean-Baptiste Delambre a explicité les raisons de cette proposition dans son volumineux ouvrage "Astronomie Théorique et Pratique" (Tome III, paru en 1814, Chapitre XXXVIII "Du Calendrier") à la page 696 ; voir : http://books.google.fr/books?id=lBAOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&so urce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false).

 

Voici ce qu'il indiquait (paragraphes 30 et 31 du chapitre XXXVIII "Du Calendrier", à la page 696 et au chapitre 32 à la page 697) :

 

« 30. Je proposais de rétablir l'intercalation Grégorienne, avec une modification très légère qui la perfectionnait, sans la rendre plus difficile.

 

Supposons l'année moyenne [on dirait aujourd'hui, en 2014, "l'année tropique"] de 365 jours 5 heures 48 minutes 48 secondes = 365,24 2/9 jours [365,2422 jours] ; les 0,24 2/9 jour [0,2422 jour] en 9 ans feront 2,18 jours ; 10,9 jours en 45 ans ; 109 jours en 450 ans ; ou 218 jours en 900 ans ; et enfin 872 jours en 3 600 ans.

 

En 3 600 ans le calendrier Julien mettait 900 intercalations, c'était 28 de trop. Le calendrier Grégorien en a retranché 27 ; il en reste une à retrancher, ce qui se fait commodément, en rendant commune l'année 3600 et ses multiples.

 

31. Dans le calendrier Julien, la règle est de faire bissextile une année marquée par un multiple de quatre.

 

Dans le Calendrier Grégorien, cette règle est conservée, et l'on y ajoute celle-ci, que les années séculaires ne seront bissextiles que dans le cas où le nombre qui les exprime, quand on efface les deux zéros qui le terminent, est encore divisible par 4.

 

Enfin, je proposais d'ajouter une troisième règle qui était de supprimer une bissextile tous les 3 600 ans, ou, si l'on aimait mieux, tous les 4 000 ans ; ce qui était encore plus commode et presque aussi exact.

 

32. On aurait dû placer l'intercalation à la fin de l'année, en portant à 6 le nombre de jours épagomènes [jours supplémentaires ajoutés à la fin de l'année d'un calendrier composé de mois de longueur égale, afin de corriger le décalage entre les indications du calendrier et le cycle astronomique qu'il représente]. Jules César la donna au mois de février qui n'avait que 28 jours ; et par des raisons qui semblent aujourd'hui très futiles, on en fit un second sixième avant les calendes [de mars], bissexto calendas. Elle a conservé cette place dans le calendrier ecclésiastique, mais dans le calendrier civil, elle est le 29 février, ce qui est encore assez incommode pour les tables astronomiques. »

 

Roger le Cantalien.

[Jean-Baptiste_Paris]

Merci Roger, c'est tres interessant !

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

La nuit du 13 au 14 mai 1971 il s'est produit une double occultation d'une étoile double d'abord pour la première composante de cette étoile double par une planète (phénomène très rare qui ne s'était plus produit depuis le 28 février 1876, donc 95 ans plus tôt), puis quelques heures plus tard pour la seconde composante de cette étoile double par un satellite de cette planète (phénomène rarissime sur plusieurs siècles :o ).

 

Quelle était cette étoile double , quelle était cette planète occultante , et quel était son satellite occultant ?

 

Roger le Cantalien.

 

[Great gig in the sky]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

La nuit du 13 au 14 mai 1971 il s'est produit une double occultation d'une étoile double d'abord pour la première composante de cette étoile double par une planète (phénomène très rare qui ne s'était plus produit depuis le 28 février 1876, donc 95 ans plus tôt), puis quelques heures plus tard pour la seconde composante de cette étoile double par un satellite de cette planète (phénomène rarissime sur plusieurs siècles :o ).

 

Quelle était cette étoile double , quelle était cette planète occultante , et quel était son satellite occultant ?

 

Roger le Cantalien.

 

 

Bonjour Roger , bonjour à tous ,

 

La planéte , Jupiter .

L' étoile Akrab béta scorpion .

Le satellite , Io!

Et cette étoile serait un système quintuple .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Beta_Scorpii

Modifié 31 décembre 2014 par Great gig in the sky

[roger15]

Bonjour Roger , bonjour à tous ,

 

La planéte , Jupiter .

L' étoile Akrab béta scorpion .

Le satellite , Io!

Et cette étoile serait un système quintuple .

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Beta_Scorpii

Bonjour et toutes mes félicitations Great gig in the sky :D ,

 

Il s'agissait effectivement de l'occultation (très rare) de l'étoile de deuxième grandeur (magnitude : +2,6) Bêta 1 Scorpion (dite "Graffias") par Jupiter le 13 mai 1971 à 19h 07m 29s (Temps Universel) puis l'occultation (rarissime) de l'étoile de 4ème grandeur (magnitude : +4,5) Bêta 2 Scorpion par le satellite de Jupiter Io le 14 mai 1971 à 01h 52m 31s (Temps Universel).

 

Cette dernière occultation rarissime a été observée par l'astronome français Jean Dragesco à Yaoundé au Cameroun. Voir l'article de l'Astronomie (la revue mensuelle de la Société Astronomique de France) de janvier 1972 intitulé "L'occultation de β Scorpion par Jupiter le 13 mai 1971" (http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1972LAstr..86....1C&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf).

 

L'on pourra aussi consulter avec profit le très intéressant article du brillant calculateur belge Jean Meeus (l'un des premiers articles consacrés aux occultations d'étoiles par les planètes) intitulé "Occultations d'étoiles par Jupiter" dans l'Astronomie de mai 1972 aux pages 223 à 229 (http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1972LAstr..86..223M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour les pages 223 à 228 et http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1972LAstr..86..229.&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour la page 229).

 

Roger le Cantalien.

[Great gig in the sky]

Bonsoir à tous ,

 

Une petite niveau :be::

 

Bon , qu' est ce que je fais ce soir ? La fête avec mes copains ou je vais observer ?

Allez , une petite observation .

Non , la fête !!!

Euh non , une observation .

Non , la fête !!!!!

Va pour l' observation ! J' espère que je ne vais pas le regretter !

 

Qui est ce personnage et pourquoi peut-on dire qu' il a fait le bon choix ?

Modifié 31 décembre 2014 par Great gig in the sky

[snake59]

Je passe un peu faire coucou pour dire bon reveillon a tous et une bonne annee a toute l equipe du qac que l annee 2015 soit riche en casse tete astro

francois

[Great gig in the sky]

Je passe un peu faire coucou pour dire bon reveillon a tous et une bonne annee a toute l equipe du qac que l annee 2015 soit riche en casse tete astro

francois

 

Bonne soirée et joyeux réveillon à toi aussi François .

Et bien sûr à tous les habitués ( ou non ) du QAC qui passent ici !

Ainsi qu' à tous les membres de Webastro .

 

Bonne soirée à vous .

[pat59]

Salut François

 

Bon réveillon également, et très bonne année à toi, en espérant te revoir prochainement parmi nous

[yui]

:fete: :fete: :fete:

 

 

 

 

 

Du bonheur et des quizz pour toute l'année

 

 

:fete: :fete: :fete:

Modifié 1 janvier 2015 par yui