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Les bricoleurs Pour construire soi-même un accessoire utile sans peine.

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Vieux 11/12/2012, 00h37   #1
manu41
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Par défaut Construction dobson 400

Bonsoir à tous , à mon tour de poser des questions .
Pour la construction de mon dobson de 400 et vu le poids du PO Baader steel track ( plus de 800gr )
je veux faire une cage double anneaux , mais pas trop haute non plus
Donc ma 1er question est : pour le contre plaqué il vaut mieux du 10mm ou du 15mm
Perso je dirais 15mm , mais 2 anneaux de 10mm seraient moins lourds .
Pour la largeur , avec 40mm c'est bon , ou il faut plus
merci de vos lumières
__________________
Manu - ANPCEN
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Vieux 11/12/2012, 00h51   #2
jld37
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Bonsoir à tous , à mon tour de poser des questions .
Pour la construction de mon dobson de 400 et vu le poids du PO Baader steel track ( plus de 800gr )
je veux faire une cage double anneaux , mais pas trop haute non plus
Donc ma 1er question est : pour le contre plaqué il vaut mieux du 10mm ou du 15mm
Perso je dirais 15mm , mais 2 anneaux de 10mm seraient moins lourds .
Pour la largeur , avec 40mm c'est bon , ou il faut plus
merci de vos lumières
Je t'avais déjà donné mon avis sur le choix simple ou double...
Pour le contrePlaqué, c'est pareil:
Le 15mm est un peu plus épais, mais d'un autre coté le 10mm est plus fin...
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Nuits astronomiques de Touraine 2017
du 25 au 28 mai à Tauxigny (37)
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Vieux 11/12/2012, 07h38   #3
serge vieillard
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tu parles de l'épaisseur de chaque anneau ????
Tu as raison de penser à la compacité en hauteur.
Jete un oeil sur notre solution T400, je ne crois pas qu'on puisse faire moins, sur une base cage 2 anneaux :
http://www.astrosurf.com/magnitude78...lub/index.html
il y a de quoi s'inspirer pour ton porjet.

Serge
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un club pour vivre ses passions jusqu'au bout :http://www.astrosurf.com/magnitude78
un télescope pour s'émerveiller :http://www.astrosurf.com/magnitude78...400/index.html
un crayon pour dessiner :http://www.astrosurf.com/magnitude78/serge/index.html
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Vieux 11/12/2012, 09h24   #4
sebcostes
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Pourquoi vouloir adapter la cage du secondaire au PO, il me semble que j'aurais plutôt fais l'inverse

Y'a des solutions pour un PO moins "encombrant"...
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dob 300 maison, TS 65 EDQ, Meade 90/1000, SW 150/750, EQ 5

http://www.sebcostes.book.fr/
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Vieux 11/12/2012, 12h07   #5
PierreDesvaux
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En effet, un PO de 800 g, c'est inutilement lourd. Cela va rajouter du poids en haut, donc un CG plus haut, des tourillons qu'il faudra adapter, etc...
Un Moonlite, c'est 400 g, un Feathertouch, juste un peu plus...

D'autre part, une cage simple anneau serait tout aussi rigide, et moins lourde... Si elle est bien faite, un simple anneau supporte des poids importants sans broncher. Il y a décidément des a priori qui ont la vie dure...
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Vieux 11/12/2012, 12h28   #6
jgricourt
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Oui et même 378g exactement pour la version du Feathertouch "évidé" qui conserve la même capacité de charge de 4.5kg que sa version classique (plus qu'un Moonlite).

http://starlightinstruments.com/store/index.php?route=product/product&path=37_49&product_id=62
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Formules de bases: ps = 138/D, pupil = f/N, G = f/foc, Gmin = D/6, Greso = 0.87D, Gmax = 2D, Mag lim. = 7+5Log(D/6), TFOV= 57.3 fstop/f, coma = k x AFOV, e = 206 p/f, f_min = 412 x p/seeing| DicoAstro.pdf
Musique: Remember when you were young, you shone like the sun. Now there's a look in your eyes, like black holes in the sky.
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Vieux 11/12/2012, 12h55   #7
boub
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ça tombe super bien pour moi, tous ces sujet Dob 400!!!....
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Dob 400; Dob flextube250/1200; 200/800 sur NEQ6 pro Go To en poste fixe; lunette Meade 100/800; jumelles 7x50; Nagler 13mm; barlow 2x et 5x; filtre OIII et UHC; canon 450D; et une grande passion des étoiles...
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Vieux 11/12/2012, 13h09   #8
manu41
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Je n'ai pas lu que des choses positives sur le PO Moonlite donc j'ai préféré prendre un baader .
Après pour un simple anneaux il faudrait je pense au moins du CP de 22mm , non
Et un anneau simple avec tout ce qui va bien pour être solide , n'est-il pas presque aussi lourd qu'un double ?
L'idée du simple me plaisait bien , façon Pierre Desvaux et je n'ai pas d'a priori , je suis open .
le tout est de savoir si le PO ne va faire plier l'anneau avec un oculaire un peu lourd ou ma bino
Donc je fais appel aux sages expérimentés
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Vieux 11/12/2012, 13h57   #9
PierreDesvaux
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Pour un 400, un anneau simple de 20 mm d'épais, et 6 cm de large ira bien. Il faut que le PO soit fixé dans une demi-boite (avec des murs latéraux), et non pas sur un simple plaque, qui va plier. La boite est ensuite vissée par 3 points sur l'anneau.


Sinon, pour une cage double, il faudrait soit des murs latéraux façon cage des Strock, soit trianguler. Si on ne met que des barres verticales, il n'y aucune raison que la cage ne s'affaisse pas sur le coté, le tout ne reposant que sur la bien bonne volonté de l'embase des barres (pas grand chose en surface), pressées contre les anneaux...
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Vieux 11/12/2012, 14h32   #10
loulou7331
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Je m'excuse pour la pollution du post.

Pierre, pour mon 500, si je fais un anneau de 20 mm d'épaisseur (en fait 2 anneaux de 10 mm en hêtre, collés entre eux) et de 7 cm de large, tu penses que çà irait? (sachant que je n'utilise pas d'oculaires de 900g!)
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«Le soleil, avec toutes ces planètes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de mûrir une grappe de raisin, comme s’il n’y avait rien de plus important.», Galilée
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Vieux 11/12/2012, 15h33   #11
PierreDesvaux
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Bruno,

Pour un 500, je prends du 25mm, 7 cm de large. Pour un 600, je prends du 30mm, 8 cm de large.

On peut prendre deux anneaux contrecollés, mais il faut croiser les fibres. Ou faire des 1/4 de cercle, contrecollés et croisés.
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Vieux 11/12/2012, 15h42   #12
loulou7331
bruno
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Merci Pierre pour ta réponse.

Le problème, c'est que là où je me fournis, je ne peux pas avoir plus que 10 mm d'épaisseur. Cà m'obligerait donc à découper et à coller 3 couches. Si je pouvais me contenter de 2...

En fait je ne compte pas faire un cercle conventionnel. Ce sera un cercle à l'intérieur, mais côté extérieur un octogone.
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Dernière modification par loulou7331 ; 11/12/2012 à 15h55
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Vieux 11/12/2012, 18h43   #13
maire
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Pour un anneau simple les dimensions données par Pierre sont parfaites . On peut faire aussi fin (donc plus léger) avec un simple anneau avec une structure en L ou en T ce qui permet soit de réduire l'épaisseur (mais pas trop) soit de se décliner en structure composite (balsa + nid d'abeilles). On pourra mettre de petite cloison afin de conserver une super rigidité voire supérieure. Évidement c'est un travail plus long et méticuleux mais le gain en poids donne un instrument équilibré plus bas, et qui du reste conviendra au court F/D car on pourra ainsi compenser le "surpoids" du miroir secondaire pour obtenir un instrument a priori bien équilibré
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Eric
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Vieux 11/12/2012, 18h52   #14
tutu56
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Bruno,

Pour un 500, je prends du 25mm, 7 cm de large. Pour un 600, je prends du 30mm, 8 cm de large.

On peut prendre deux anneaux contrecollés, mais il faut croiser les fibres. Ou faire des 1/4 de cercle, contrecollés et croisés.
Pour poursuivre cette idée je suis assez adepte du contreplaqué "lamellé/collé".
Si je veux du 10 mm je prends du 3 collé à l'epoxy en 3 épaisseur.On gagne considérablement en rigidité par rapport à du 10 ou du 9 mm.

Pour le choix du PO 800 grammes c'est du délire.Il y a les moonlight FFT et JMI tous dans la même fourchette de poids.
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Vieux 11/12/2012, 19h06   #15
maire
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Un PO de 800 grammes du délire??! Pour un grand diamètre genre à partir de T500 et bien pas tant que ça!! Après tout cela ne fait que 350 grammes de plus qu'un Feather Touch. Et mettre de la panzer technologie, un peu de matière pour éviter le fléchissement n'est pas forcément un mauvais raisonnement. La cage du T600 que je suis en train de construire 600 pèse 10,6 kg avec un PO Baader, miroir compris (Petit axe 146mm). Il m'apparait que c'est particulièrement léger pour une araignée qui n'est pas en tension (pyramidale)
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Vieux 11/12/2012, 19h10   #16
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Pour le choix du PO 800 grammes c'est du délire.
P't'être qui veut "sortir des sentiers battus"....
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Vieux 11/12/2012, 19h28   #17
manu41
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Je ferais le simple en CP de 20mm , et au pire si cela ne va pas retour au double ou changement de PO
Le miroir est un GSO de 13 Kg environ , donc il y aura du poids dans la caisse .
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Vieux 11/12/2012, 21h27   #18
fred-burgeot
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Ben sur la balance, mon Feather Touch (coulisseau 2'') avec embase carrée fait quasi 700g. Et si on rajoute la bague de réduction 2''->1,25'', on doit dépasser allègrement les 700g. On n'est pas loin des 800g de notre ami...

Pour le souci de la cage à anneau simple en ctp, s'il s'avère être trop frêle à l'usage, une idée comme ça, stratification des faces avec fibre de verre + epoxy ou carbone+epoxy.

Fred.
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Dernière modification par fred-burgeot ; 11/12/2012 à 21h30
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Vieux 11/12/2012, 21h44   #19
manu41
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Sinon 2 cp de 10mm + nid d'abeille Nomex et carbone
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Vieux 11/12/2012, 22h47   #20
PierreDesvaux
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Pour gagner du poids sur l'anneau supérieur, on peut faire en effet du composite.

J'avais fait ainsi un anneau avec du polystyrene de 2 cm d'épais et deux couches de contreplaqué de 4 mm. C'était très léger et très rigide.

Sinon, je suis en train d'expérimenter, plutôt que le carbone ou le verre, le tissus de lin avec epoxy. J'ai essayé sur du balsa, c'est devenu incroyable rigide, et dur (ne s'enfonce pas sous un coup de marteau).
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Vieux 12/12/2012, 05h48   #21
boub
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J'ai essayé sur du balsa, c'est devenu incroyable rigide, et dur (ne s'enfonce pas sous un coup de marteau).
Ha ba,c'est plus dur que mes doigts!!!...
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Vieux 12/12/2012, 11h40   #22
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Pour gagner du poids sur l'anneau supérieur, on peut faire en effet du composite.

J'avais fait ainsi un anneau avec du polystyrene de 2 cm d'épais et deux couches de contreplaqué de 4 mm. C'était très léger et très rigide.

Sinon, je suis en train d'expérimenter, plutôt que le carbone ou le verre, le tissus de lin avec epoxy. J'ai essayé sur du balsa, c'est devenu incroyable rigide, et dur (ne s'enfonce pas sous un coup de marteau).
Ah très bonne idée, car je dois refaire l'anneau et mon l'araignée du T300 (encore trop lourde!) en 2013... Vais tester cela. Tu fais du lamellé collé avec des orientations différentes avec les planches de balsa pas trop épaisses pour augmenter la rigidité?
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Vieux 12/12/2012, 18h03   #23
PierreDesvaux
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Pour le balsa, oui, en effet, du lamellé collé, mais de toute façon, la rigidité de l'âme n'a pas grande importance. Ce qui est important, c'est la rigidité de la peau et l'épaisseur du tout.
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Vieux 12/12/2012, 19h25   #24
manu41
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Et la bonne épaisseur est de combien avec du balsa .
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Vieux 12/12/2012, 19h31   #25
PierreDesvaux
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L'intérêt du composite, c'est de gagner du poids, mais pas nécessairement de l'épaisseur. Donc, je resterais sur du 20 mm. Avec une peau carbone intrinsèquement plus rigide, on pourrait faire moins épais.
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