Dictature de l'orthographe? [topic miné :D]

[Toutiet]

RIGEL33 :

 

" ...il s'est grandement améliorer grâce aux quelques conseils que je lui ai soufflé discrètement."

 

1) Comme je l'ai rappelé (#116), "soufflé" doit s'accorder avec le complément d'objet direct (ici "conseils") puisqu'il est situé avant l'auxiliaire "avoir". La terminaison est donc un "s".

 

2) améliorer :

Doit s"écrire" amélioré" puisqu'il est employé, ici, comme verbe pronominal, utilisant le participe passé comme attribut (Ex : je me suis lavé les cheveux...Elle s'est rendue au marché...)

 

Pour lever le doute, il suffit d'utiliser un autre verbe dont l'infinitif et le participe passé ne "sonnent" pas de la même façon. Ainsi, tu ne dirais pas : "Il s'est pendre dans sa cave..."mais bien "il s'est pendu dans sa cave..." . Ou encore : "Elles se sont teintes les cheveux..." et non pas pas : "Elles se sont teindre les cheveux...". Ou encore : "Elles se sont mises à marcher..." et non pas pas : "Elles se sont mettre à marcher..."

Modifié 6 septembre 2012 par Toutiet

[Jack O'Neill]

Eh bien il serait temps de changer :

 

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_des_majuscules_en_fran%C3%A7ais

 

Et puis si tu ne mets pas l'article entier aussi:

 

 

 

Cependant, dans une grande partie du monde francophone (en Suisse romande, notamment, mais pas au Québec), seuls les minuscules et les mots entièrement écrits en capitales sont accentués dans les textes courants. Les signes diacritiques et ligatures restent toutefois reproduits par les éditeurs de publications académiques, dictionnaires, encyclopédies, certains livres de poche[réf. nécessaire]. On trouve donc écrit en règle générale État, mais Etat dans les publications les moins soignées.

[Jack O'Neill]

Toi qui est fan d'orthographe il y a pas de y à la fin de paysan.

 

 

Apres je te trouve assez gonflé d'utiliser le terme "Mentalité de bouseux" pour ensuite dire que c'est parce que tu trouves que les paysans ont beaucoup de culture...

 

 

 

bouseux (n.m.)

 

1.(péjoratif)homme, femme vivant à la campagne et s'occupant des travaux des champs.

 

dictionnaire analogique

 

désagréable (personne)[Classe]

 

peu accueillant[Classe]

 

qualificatif de défaut du caractère[Classe...]

 

qui est (autre...)[Classe...]

 

bourru[Thème]

 

primitif[Thème]

 

état, province[Dérivé]

 

cosmopolitan (en)[Ant.]

 

bourru[Classe]

 

qui est d'une nature rude, primitive[Classe]

 

provincial (en)[similaire]

 

bouseux (adj.)

 

agriculteur[Classe]

 

habitant de la campagne[Classe]

 

habitant d'un lieu précis[Classe...]

 

paysan[Thème]

 

paysan[ClasseHyper.]

 

habitant de la campagne[ClasseParExt.]

 

bouseux (n. m.) [péjoratif]

 

 

http://dictionnaire.sensagent.com/bouseux/fr-fr/

 

Enfin bref, je maintiens ce que j'ai dis, c'est une mentalité de merde que de prétendre que la culture ne sert à rien dans la vie.

[jujulolo]

Oh mais je connais bien' date=' après si tu te limites seulement aux étoiles des constellations tu n'iras pas bien loin.

N'empêche qu'au vu du nombre d'étoiles visibles dans le ciel elles ont plutot pour la majorité un nom scientifique qu'un nom arabe.[/quote']

 

 

Et allez encore une pirouette....

 

la très grande majorité des noms des étoiles nous vient de l'arabe du Moyen Age.

 

http://www.astro.as2o.com/Articles/NomEtoiles.html

 

Pour connaitre le nom des étoiles qui n'ont pas de nom mais juste une désignation de Bayer il faut juste connaitre l'alphabet grec et ca n'a aucune valeur culturelle..

[jujulolo]

Enfin bref' date=' je maintiens ce que j'ai dis, c'est une mentalité de merde que de prétendre que la culture ne sert à rien dans la vie. [/quote']

 

 

Mais j'ai jamais dit ca.....

[Jack O'Neill]

Mais j'ai jamais dit ca.....

 

Ah?

Alors j'ai du mal comprendre ton message

Toutes mes excuses, je retire mes accusations

[bubu bis]

Tu vas voir où je vais te le mettre mon point !

Poing...

Amicalement:)

Nathan

[bubu bis]

Enfin bref' date=' je maintiens ce que j'ai dis, c'est une mentalité de merde que de prétendre que la culture ne sert à rien dans la vie. [/quote']

Tu maintiens ce que tu as Dit

Amicalement:)

Nathan

Modifié 6 septembre 2012 par bubu bis

[Kef]

Lis bien: L'Académie Française RECOMMANDE' date=' ce qui veut dire qu'elle n'impose pas cette règle.[/quote']

 

En général, quand l'Académie recommande, on peut lui faire confiance...

[Jack O'Neill]

Encore une discussion pourave sur l'hortographe, un sujet qui a fait déjà pas mal de ravages sur le forum en faisant fuir ceux qui ne maitrisent pas le français correctement

 

Lorsque je lis un compte-rendu d'observation, je me fout complètement des fautes

 

PS : j'ai voté :

 

Salut Dédé,

C'est dingue avec ton avatar, tu me rappelles Archimède le Hibou jamais content dans Merlin l'enchanteur.

[Jack O'Neill]

Poing...

Amicalement:)

Nathan

 

Ouais mais là c'était pour le jeu de mot !

[Jack O'Neill]

En général, quand l'Académie recommande, on peut lui faire confiance...

 

Oui d'accord, mais quand elle recommande c'est qu'elle considère qu'on peut dire ou écrire les deux.

[Jack O'Neill]

Tu maintiens ce que tu as Dit

 

Ouais c'est vrai que c'est la loose !

[Dédé de St Fé]

Salut Dédé' date='

C'est dingue avec ton avatar, tu me rappelles Archimède le Hibou jamais content dans Merlin l'enchanteur. [/quote']

Bingo ! c'est bien lui

[Jack O'Neill]

Bingo ! c'est bien lui

 

Oh c'est vrai? Je l'adore ce petit hiboux, il est tellement attachant... Surtout quand il prend l'eau !

[Jack O'Neill]

Bon cé pa le tou les zamis, mais l'ortografe je laisse sa de coter pour aujourdui, Car je dois me rendr en dordonieu pour une soirée astrau.

Passer une bonne journer a tousse. Et peutaitre un petit CROA Samedi..

 

Portez vous bien et Banzai !!!!

[jujulolo]

Ah?

Alors j'ai du mal comprendre ton message

Toutes mes excuses' date=' je retire mes accusations [/quote']

 

Je crois qu'on est en train de tomber dans un des pièges classiques des forums. Une petite incompréhension des deux cotés, un "montage dans les tours" comme on dit par chez nous et on en arrive aux incivilités et autres désagréments. Alors que je suis persuadé que sur ce sujet on a pas des idées aussi éloignées que notre prose peut le faire croire.

Je te propose donc un serrage de main virtuel et si l'ocasion se présente je serais heureux de t'offrir une bière (ou autre)!

[Goby]

Tu maintiens ce que tu as Dit

 

Mode second degré:

Où est passé le "Amicalement"?

Je suis déçu qu'il ne soit pas présent dans ton intervention.

 

J'ai voté pour "2-3 fautes, etc..."

Je suis le premier à en faire, donc je ne peux me permettre d'être intransigeant avec les autres.

Lorsqu'il y a trop de fautes, ça devient illisible et pénible, mais cela n'empêche nullement d'apprécier l'intervention et le fond du message.

[roger15]

Jusqu'à preuve du contraire' date=' sur une majuscule on ne met ni accent, ni cédille, c'est une règle qui est toujours mise en pratique dans les écoles primaires.[/quote']

Bonjour Jack O'Neill,

 

« Jusqu'à preuve du contraire » ? Eh bien cette preuve est très facile à obtenir : regarde tout simplement sur ton dictionnaire "Le Petit Robert" ou "Le Petit Larousse" comment est écrit, en majuscules, justement le verbe "ÉCRIRE"... :D

 

Roger le Cantalien.

[RIGEL33]

Alors ca c'est bizare. Comme 80% des noms des etoiles sont arabes tu aurais plutôt du te mettre a l'arabe non?

Pourquoi bizarre ? A 13 ans, j'étais loin de me douter que la majorité des étoiles avait un nom arabe... de plus, le collège ne m'a jamais offert la possibilité d'apprendre cette langue...

Mais si j'avais eu ces paramètres à l'époque, j'aurais sauté sur l'occasion

 

Maintenant, les cours de langues mortes m'ont démontré que le nom des étoiles n'était ni du grec ni du latin... il m'a fallu attendre plusieurs années, et des abonnements aux magazines d'astronomie, avant de le comprendre.

 

Pour revenir à ta réflexion sur le fait d'augmenter le nombre d'heures de cours de français, je suis plutôt d'accord avec toi... d'autant qu'arrivé en quatrième, un collégien à le choix sur une seconde langue étrangère. Il serait peut-être plus judicieux d'orienter les élèves ayant des difficultés en français, vers des heures de cours supplémentaires, plutôt que de leur imposer (et là je dis bien "imposer") une seconde langue étrangère (espagnol, allemand, etc.).

 

 

 

Ben pourtant dans toutes les écoles c'est la règle Pas d'accent' date=' pas de cédilles. Lis bien: L'Académie Française RECOMMANDE, ce qui veut dire qu'elle n'impose pas cette règle. Donc ne pas mettre d'accent à une majuscule ni de cédille ne constitue pas en soi une faute d'orthographe. C'est donc une fois de plus au bon vouloir du rédacteur de le faire ou non. D'ailleurs dans la presse les majuscules sont accentuées, quand tu lis un livre d'auteur, il n'y a pas d'accent sur les majuscules.[/quote']+1

 

Désolée de te décevoir Roger15 mais comme le souligne Jack, j'ai appris la règle des majuscules à l'école et l'ai toujours pratiqué ainsi : pas d'accent ni cédille sur les majuscules. Je n'ai appris que récemment que l'Académie "recommandait" de les mettre... mais bon, je préfère nettement m'appliquer à faire le moins de fautes possibles dans mes écrits, plutôt que de me concentrer sur de nouvelles règles... à moins que ces règles soient anciennes et qu'on nous ait menti pendant toutes nos études ?

 

 

 

RIGEL33 :

2) améliorer :

Doit s"écrire" amélioré" puisqu'il est employé, ici, comme verbe pronominal, utilisant le participe passé comme attribut (Ex : je me suis lavé les cheveux...Elle s'est rendue au marché...)

Autant pour moi... j'avais mal compris le sens de ta première remarque. Je pensais que tu me disais que le verbe "améliorer" ne se mettait "jamais" à l'infinitif, alors que tu me parlais simplement de la faute dans cette phrase bien précise

[roger15]

Bonjour Toutiet,

 

J'avoue avoir été assez surpris de lire ce que tu as indiqué à Rigel33 à la fin du message #116 (5ème page) :

Je passe évidemment sur "améliorer" qui ne peut être utilisé, comme tu le sais , à l'infinitif...

Si je comprends bien ce que tu as indiqué, le verbe "améliorer" ne pourrait selon toi être utilisé à l'infinitif ?

D'où tires-tu cette affirmation ? Affirmation que j'ignorais totalement je l'avoue très humblement...

 

J'ai vérifié sur l'excellent site "Le conjugueur" (http://leconjugueur.lefigaro.fr/) et au verbe "améliorer" (http://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/am%E9liorer.html) j'ai remarqué qu'en bas de page il y a bien quelques tournures de phrases avec le verbe "améliorer" à l'infinitif, ainsi par exemple pour le futur proche « je vais améliorer » et pour le passé récent « je viens d'améliorer ». Alors Toutiet ? Qu'en penses-tu ?

 

Roger le Cantalien.

[Kef]

Désolée de te décevoir Roger15 mais comme le souligne Jack, j'ai appris la règle des majuscules à l'école et l'ai toujours pratiqué ainsi : pas d'accent ni cédille sur les majuscules. Je n'ai appris que récemment que l'Académie "recommandait" de les mettre... mais bon, je préfère nettement m'appliquer à faire le moins de fautes possibles dans mes écrits, plutôt que de me concentrer sur de nouvelles règles... à moins que ces règles soient anciennes et qu'on nous ait menti pendant toutes nos études ?

 

Moi aussi j'ai appris ça à l'école tout en pensant que c'était une règle formelle.

Or, il s'avère que comme il n'y a pas de règle en la matière, on peut donc choisir de mettre des accents sur les majuscules sans que ce soit considéré comme une faute.

De plus, il me semble que, comme la majuscule est juste une lettre initiale, c'est-à-dire que malgré sa grandeur, son usage n'est pas différent d'une lettre minuscule, elle ne doit pas se soustraire aux règles de ponctuation.

Modifié 6 septembre 2012 par Kef

[JiBé]

Concernant les cédilles et accents sur les majuscules, j'ai appris que l'on avait le droit de les utiliser car autrement, phonétiquement, cela peut entraîner le doute.

 

ECRIRE - ÉCRIRE

 

Une seule des deux formules est lisible et en accord avec la phonétique.

[Toutiet]

Bonjour Toutiet,

 

J'avoue avoir été assez surpris de lire ce que tu as indiqué à Rigel33 à la fin du message #116 (5ème page) :

Si je comprends bien ce que tu as indiqué, le verbe "améliorer" ne pourrait selon toi être utilisé à l'infinitif ?

D'où tires-tu cette affirmation ? Affirmation que j'ignorais totalement je l'avoue très humblement...

 

J'ai vérifié sur l'excellent site "Le conjugueur" (http://leconjugueur.lefigaro.fr/) et au verbe "améliorer" (http://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/am%E9liorer.html) j'ai remarqué qu'en bas de page il y a bien quelques tournures de phrases avec le verbe "améliorer" à l'infinitif, ainsi par exemple pour le futur proche « je vais améliorer » et pour le passé récent « je viens d'améliorer ». Alors Toutiet ? Qu'en penses-tu ?

 

Roger le Cantalien.

 

Je n'ai jamais dit cela. D'ailleurs RIGEL33 a parfaitement compris le sens de ma remarque qui s'appliquait à sa phrase.

Sinon j'aurais dit "QU'à l'infinitif ", pour exclure toute autre forme de mode ou temps.

(C'est un bon exemple de la subtilité de la langue française...! )

[Starfleet]

É, È, Ê, Ë, hé hé !

[moebius9]

Bonjour,

 

C'est bien dommage que les échanges par écrit n'aient pas la mesure des échanges verbaux .

Je suis bien persuadé que la plupart des positions définitives ici émises, bien souvent d'ailleurs émaillées de fautes diverses , n'auraient pas cours les yeux dans les yeux .

 

Tournez les choses comme vous l'entendrez, la manière de s'exprimer vous classe dans l'échelle sociale. La manière d'écrire: syntaxe, grammaire, orthographe vous met encore plus à nu .

 

Michel

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

Je signale que dans cet excellent site (http://www.aidenet.eu/conjugaison01a.htm) il y a la liste des verbes défectifs (c'est-à-dire qui ont une conjugaison incomplète car ils ne peuvent être utilisés qu'à certains temps ou à certaines personnes) ; exemple : le verbe "choir" (qui signifie tomber) qui ne peut être conjugué que dans les formes principales suivantes : je chois, tu chois, il choit, ils choient, je chus, il chut, je choirai, je choirais, qu'il chût, chu, chue. La liste complète est consultable sur le lien suivant : http://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/choir.html.

 

Vous constaterez que pour "Le Conjugueur" le verbe "choir" ne se conjugue plus au futur de l'indicatif 1ère forme qu'ainsi : « il choira » mais qu'il s'est prononcé jadis au futur de l'indicatif 2ème forme : « il cherra » (voir : http://www.aidenet.eu/vchoir.htm).

 

Or, dans notre jeunesse nous avons toutes et tous entendu, en frémissant d'inquiétude, la bonne "Mère-grand" dire au loup (qu'elle avait pris pour le Petit Chaperon rouge) : « Tire la chevillette, la bobinette cherra ». Si on ne se souvient plus du futur de l'indicatif 2ème forme, cette remarque de la bonne "Mère-grand" peut passer pour une mystérieuse formule magique...

 

Es-tu d'accord avec cela Toutiet ?

 

Roger le Cantalien.

[jarnicoton]

Ce lien peut avoir été mis plus haut, mais il y a tant d'interventions que je ne sais trop. Il y a bien un lien apparenté, mais je ne sais pas pour celui-ci :

 

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=capitales%20et%20majuscules&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FCapitale_et_majuscule&ei=B5BIULegJuWX1AWiq4HwDg&usg=AFQjCNH8k3y7TQvD46NR-XSnNXYmm8zmsQ

 

Noter cette remarque intéressante :

 

UN INTERNE TUE

 

a 4 significations possibles si on néglige les accents.

[JiBé]

Roro,

 

Et le verbe gésir, ’l'est pas beau à conjuguer ????????? :)

[Toutiet]

Sans parler de "oui dire" :

http://www.dailymotion.com/video/x18j8a_raymond-devos-oui-dire_fun