L'ANPCEN change de site...

[astrotophe]

Beaucoup de vous l'attendiez, voilà c'est fait. L'ANPCEN a changé de site web.

Je n'ai pas encore eu le temps de découvrir l'ensemble du site mais ça semble prometteur.

 

Reste à attendre les petits ajustements des débuts d'un nouveau site.

[Fred_76]

Oui, il y a encore pas mal de boulot à faire, ne serait-ce que l'organisation des menus gauche/droite qui n'est pas très heureuse et l'insertion des articles au centre de la page avec les ascenseurs qui pourrissent la présentation.

 

Autre curiosité, l'url est http://www.anpcn.fr, il manque le "e" de ANPCEN.

 

Enfin, ça aurait été mieux de développer un site en Joomla ou en Wordpress, plus facile à mettre à jour ou à maintenir qu'un site développé de toute pièce... En plus on est pleins à connaître ces deux CMS et on aurait pu aider, certains en faisant même leur métier. Là, ce n'est pas possible.

 

J'espère que les cartes de PL tant attendues et promises depuis des lustres seront mises en ligne. Idem pour la liste des communes qui font une extinction totale ou partielle de leur éclairage public. Idem pour les données de l'ANPCEN : nombre d'adhérents, nombre d'asso adhérentes, nombre de communes adhérentes... Ces données n'ont pas à être cachées, elles n'ont rien de confidentiel et leur non publication n'encourage pas l'adhésion ou la ré-adhésion.

 

En tous cas, c'est un beau début qu'a fait là Romain Sordello. J'espère juste qu'il aura du temps parmi ses activités d'expert en biodiversité pour continuer à développer et à faire vivre le site.

 

Fred

Modifié 1 juillet 2013 par Fred_76

[fratton]

Cette histoire de "e" m'inquiète, ce n'est pas un site pirate au moins ?

[Fred_76]

Non, c'est l'ancien nom de l'association, du temps ou seuls les astronomes se mobilisaient pour le ciel nocturne. Quand des associations de défense des oiseaux et insectes l'ont rejointe, ils ont intercalé le E de Environnement.

 

Le site est en test, ça doit être pour ça. Leur développeur a encore beaucoup de pain sur la planche...

 

En particulier, le site est impraticable depuis un smart phone ou un écran tactile. Les articles qui défilent indépendamment les uns des autres dans des colonnes verticales : c'est pas du tout compatible avec le système de glisser de doigt sur l'écran.

 

Enfin, le choix des couleurs est franchement désastreux. Ça ne fait pas moderne... Le design des sites web a pas mal évolué et ce type de présentation est maintenant désuet.

Modifié 1 juillet 2013 par Fred_76

[Rhodopsine]

Nous sommes sur un forum traitant de pollution lumineuse en général et de tout ce qui contribue à en limiter la prolifération. La réflexion y est libre et ouverte, c'est entendu.

Mais y lire trop de contributions du genre:

" Il faut et y'a qu'à..." "MOI, personnellement, JE sais tout..." "J'AI des doutes et JE les exprime à la Terre entière..." "Tant qu'on ne prendra pas en compte mes exigences..."

 

Qu'on s'interroge un instant sur les mobiles de ces critiques, de l'extérieur d'un âpre travail collectif et retranché derrière un courageux anonymat, visant la seule association nationale uniquement et bénévolement consacrée à cette cause.

Cette charge quasi systématique, quand ce n'est pas du sabotage pur et simple, sert plutôt la hargne et surtout les intérêts des promoteurs et professionnels de la nuit artificielle.

Modifié 1 juillet 2013 par Rhodopsine
Clarification

[Bison]

Je sens qu'on va rouvrir le vieux débat sur la communication de l'ANPC(E)N...au moins elle évolue. Sur la forme, ben c'est le site d'un association de bénévoles . Ceci dit n'étant pas plus spécialiste que ça (le dernier site que j'ai conçu remonte à 10 ans je suppose que pas mal de choses ont évolué depuis), je m'abstiendrai de toute critique sur le sujet

 

Sur le fond il me semble tout de même qu'il y a plus d'info sur le nouveau site que sur l'ancien, même si elles ne sont pas toujours faciles à trouver....(voir point de forme ci-dessus)

 

Rhodopsine, tu m'as l'air d'être un membre actif de cette association qui te tient à coeur si j'en juge par tes diveres einterventions , mais STP ne rejette pas toutes les critiques au seul fait qu'elles n'émanent pas de membres connus et identifiés. Si je puis m'en permettre une (ou plutôt une suggestion? ça passera mieux...) : dans la mesure où le réseau de correspondants m'a l'air toujours aussi peu dense, serait-il possible de mettre à destination des adhérents un "kit" (au besoin dûment estampillé ANPCEN) ? permettant de lancer des actions locales sans avoir a recourir à ces correspondants ?

[Fred_76]

Rhodopsine, je ne cherche pas à faire du sabotage ! Si tu lis mes remarques, tu constateras qu'elles n'ont pour but que d'améliorer la lisibilité du site et sa maintenabilité. Je conçois et maintiens des sites (sous Joomla et avant sous Guppy) et je sais de quoi je parle.

 

Et quand je dis :

En tous cas, c'est un beau début qu'a fait là Romain Sordello. J'espère juste qu'il aura du temps parmi ses activités d'expert en biodiversité pour continuer à développer et à faire vivre le site.

C'est aussi du sabotage pur et simple ?

 

Je ne vois pas en quoi dire que le site est impraticable sur un smartphone est une injure ou de la hargne ? C'est juste un constat. Depuis mon IPhone la navigation sur le site est très compliquée. On doit vivre avec son temps et quand on refond entièrement un site, il faut partir sur des bases qui ne seront pas périmées ou obsolètes en quelques mois.

 

Le nouveau site étant en test, il est normal de donner son avis pour que le test serve à quelque chose. Non ?

 

Si je puis m'en permettre une (ou plutôt une suggestion? ça passera mieux...) : dans la mesure où le réseau de correspondants m'a l'air toujours aussi peu dense

Sur le site, j'ai vu qu'il n'y avait plus de correspondant en Haute Normandie. Il me semblait pourtant qu'il y en avait un (Gilles). Est-ce que la liste publiée est bien à jour ?

 

Dans la présentation, il est dit que l'ANPCEN a plus de 70 représentants locaux. Or dans la liste des correspondants, on n'en compte pas plus de 50.

 

L'ANPCEN est une association, mais est-ce une asso de loi 1901 ? Il serait bien de mettre ses statuts sur le site.

 

Villes et Villages étoilés : il serait bien de mettre l'ensemble des palmarès des éditions précédentes et non pas seulement le dernier en date. Ca permet de se rendre compte des progrès qu'ont faites certaines villes. Par contre, il faut bien compter car j'ai relevé des comptes doubles ou des omissions...

Modifié 1 juillet 2013 par Fred_76

[manu41]

Comment fait-on pour avoir un mot de passe?

je ne vois rien pour s'inscrire.

[Bison]

Faut coucher cotiser avant je crois...

[fratton]

Au lieu de vous disputer, écoutez la dame :

http://www.rtl.fr/actualites/info/article/extinction-des-lumieres-c-est-le-grand-retour-de-la-qualite-de-la-nuit-en-ville-7762775980

[Fred_76]

Oui enfin, il ne faut pas se leurrer. Il faut bien plus que les vitrines, bureaux et façades des bâtiments pour retrouver le chemin des étoiles...

 

Le travail de l'Anpcen est exemplaire dans le lobbying (au sens noble) qu'ils exercent auprès des ministères. A terme il ne faut pas désespérer que la loi évolue et fasse éteindre plus que des vitrines. Mais les lobbys des éclairagistes ne sont pas en reste et sont très puissants. Donc tout cela va prendre du temps.

 

La seule chose positive, c'est que la crise qui frappe actuellement l'Europe va dans le sens de la réduction des dépenses en électricité et donc l'extinction nocturne. Il est plus facile de convaincre les administrés qu'on va couper l'éclairage pour que leurs impôts locaux n'augmentent pas, plutôt que de d'argumenter qu'ils pourront voir M31 les yeux nus...

 

Il reste juste à l'Anpcen de peaufiner son modèle médiatique car jusqu'à présent, la comm n'est pas son fort.

[mderomme]

Fred76

Tu es adhérent ANPCEN ?

Si oui tu es bien mal informé, lis les SOS, n'hésites pas à poser des questions et on(des bénévoles) te répondra(ont).

 

Si non c'est bien joli de critiquer, tu agis sans doute dans ton coin avec tes seuls moyens.

 

L'ANPCEN agit depuis 15 ans, uniquement avec des bénévoles et on arrive maintenant à des résultats, qui peuvent sembler minces ou insuffisants mais qui sont indéniables, et, surtout, une prise de conscience et un changement de mentalité de la majorité des français.

 

Le site de l'ANPCEN a mis longtemps à évoluer pour diverses raisons (nous ne sommes que des amateurs bénévoles), mais le nouveau site est déjà à des AL du précédent.

 

Il évoluera encore, tout comme la réglementaton.

 

Bien amicalement,

Michel, administrateur ANPCEN

 

PS tu adhères quand tu veux

 

Oui enfin, il ne faut pas se leurrer. Il faut bien plus que les vitrines, bureaux et façades des bâtiments pour retrouver le chemin des étoiles...

 

Le travail de l'Anpcen est exemplaire dans le lobbying (au sens noble) qu'ils exercent auprès des ministères. A terme il ne faut pas désespérer que la loi évolue et fasse éteindre plus que des vitrines. Mais les lobbys des éclairagistes ne sont pas en reste et sont très puissants. Donc tout cela va prendre du temps.

 

La seule chose positive, c'est que la crise qui frappe actuellement l'Europe va dans le sens de la réduction des dépenses en électricité et donc l'extinction nocturne. Il est plus facile de convaincre les administrés qu'on va couper l'éclairage pour que leurs impôts locaux n'augmentent pas, plutôt que de d'argumenter qu'ils pourront voir M31 les yeux nus...

 

Il reste juste à l'Anpcen de peaufiner son modèle médiatique car jusqu'à présent, la comm n'est pas son fort.

[Fred_76]

Fred76

Tu es adhérent ANPCEN ?

 

(...)

,

Bien amicalement,

Michel, administrateur ANPCEN

 

PS tu adhères quand tu veux

 

J'ai été adhérent pendant 3 ans, depuis que je fais de l'astro serieusement en fait. Mais pas cette année et probablement pas les suivantes... Trop de questions restées sans réponses ont eu raison de ma patience.

 

Fred76

 

(...)c'est bien joli de critiquer, tu agis sans doute dans ton coin avec tes seuls moyens.

 

Ai-je critiqué les actions de l'asso ? Non, au contraire ! J'ai critiqué la version bêta du nouveau site, c'est vrai, car je reste persuadé qu'une asso qui a une couverture nationale se doit d'avoir une façade médiatique irréprochable tant dans sa présentation que dans la pertinence et l'inattaquabilité des chiffres qu'elle avance. Et on est loin du compte.

 

 

Le site de l'ANPCEN a mis longtemps à évoluer pour diverses raisons (nous ne sommes que des amateurs bénévoles), mais le nouveau site est déjà à des AL du précédent.

 

Alors l'argument "nous ne sommes que des bénévoles" ne tient pas la route. Il suffit de voir les sites réalisés par des amateurs astrophotographes pour se dire qu'il y a tout le vivier disponible dans le collectif des astrams pour monter un site super attrayant. D'ailleurs MDeromme, si vous relisez ma première intervention, vous verrez que je disais déjà ça en expliquant qu'avec un site développé en Joomla ou Worpress, nous aurions pu apporter de l'aide. Encore heureux que le nouveau site soit à des AL de l'ancien...

 

Merci

Modifié 2 juillet 2013 par Fred_76

[SMASHY]

 

L'ANPCEN est une association, mais est-ce une asso de loi 1901 ?

 

 

 

A ma connaissance, il n'en existe pas d'autre forme .

[charpy]

coooool. on l'a tant attendu!! :):)

 

bon je reste encore sur ma faim avec le double menu vertical qui rend la page illisible, et il y a encore beaucoup de gros pavés de texte et des titres a rallonge. C'est dur de faire précis et court à la fois.

 

et il n'y a pas plus de documents "méthodologiques" qu'avant (voire moins) on va dire que c'est le temps de tout mettre en place...

 

c'est vrai qu'une base WordPress aurait probablement été plus efficace en terme d'organisation de la page mais bon c'est qu'un début.

Modifié 1 juillet 2013 par charpy

[manu41]

Faut coucher cotiser avant je crois...

 

Ça c'est fait

[Tannhauser]

Il est vrai que le site fait assez "années 90"...

 

C'est bénévole, une personne a certainement passé beaucoup de temps dessus, mais pour une association qui a pignon-sur-rue dans la lutte contre la pollution lumineuse, et qui jouit d'une audience nationale... et bien le site fait toujours un peu tâche.

 

Je ne peux que seconder les propos de Fred, quand on sait qu'aujourd'hui il existe des solutions gratuites pour faire un site "comme les pros", et qui grâce à leur modularité, permettent de recevoir très facilement des améliorations de la part de contributeurs externes (comprendre qu'il n'y a pas besoin de donner les clés du site ANPCEN).

 

De plus, des membres respectés de Webastro, calés dans le domaine, ont proposé leur aide, et apparemment, on ne leur a même pas répondu.

Je vous rassure, je n'en fais pas partie, avec mes bases html/css saupoudrée de php début 2000.

C'est pour ça que je m'autorise à critiquer, car en parcourant ce site, même moi, j'aurais eu un résultat peu ou prou équivalent (mais un peu plus graphique, photoshop-addict oblige).

 

EDIT: j'ai écouté le document RTL. À la question volontairement neuneu de M. Calvi (enfin, j'espère): "Les gens aiment bien à voir de la lumière la nuit, pour y voir", dommage que la présidente n'ait pas avancé de suite l'argument qu'elle expose à la fin "La quantité de ces points lumineux a augmenté de 64% en 20 ans. Leur durée d'éclairement est passée de 2400 à 4000 heures", accompagné d'un "Pourtant, en 1990, on y voyait très bien, non?".

Car le ciel nocturne pour les enfants, où la nostalgie du ciel des grands-parents, ça ne fait pas mouche, même plutôt l'effet inverse.

 

Mais il est vrai qu'il est très difficile de communiquer sur ce sujet, tellement les idées reçues sont solidement ancrées dans l'inconscient collectif. Malheureusement.

 

Cependant, je critique, je critique (et c'est si facile), mais être une association reconnue et surtout écoutée, c'est déjà une sacrée réussite.

 

Je vous dit amicalement "Merde!" pour la suite!

Modifié 2 juillet 2013 par Tannhauser