soleil Verres de Soudeurs, IR et Eclipse

[popov]

Oui j'ai vu que c'est ce verre là sur les viséclipse. Retenu pour les éclipses

et certifié en conséquence, c'est quand même un peu plus rassurant de savoir

ce qu'on a entre mes mains surtout dans un contexte scolaire.

Quand je vois dans l'autre discut du jour que certains préconisent POUR DES

ENFANTS des lunettes de soleil en demandant juste que regarder par brefs

coups d'œil, je pète légèrement un cable...

[teddelyon]

Pour montrer aux enfants, une écumoire (ou tout autre truc percé de petits trous) peut-être aussi un outil intéressant en complément des lunettes "spécial éclipse". C'est le principe du sténopé (ou chambre noire) pour ceux qui ne connaîtraient pas.

 

La projection de l'ombre de l'écumoire fera apparaître de façon presque magique et autant de fois qu'il y a de trous, l'image du soleil rongée peu à peu par la lune

Modifié 11 mars 2015 par teddelyon

[Sobiesky]

Des infos sur ce site:

https://www.rasc.ca/tov/safety

 

EN gros, il faut du grade 14 minimum pour le verre de soudeur

 

 

Houps! doublon avec Popov

[olivdeso]

Pour montrer aux enfants, une écumoire (ou tout autre truc percé de petits trous) peut-être aussi un outil intéressant en complément des lunettes "spécial éclipse". C'est le principe du sténopé (ou chambre noire) pour ceux qui ne connaîtraient pas.

 

La projection de l'ombre de l'écumoire fera apparaître de façon presque magique et autant de fois qu'il y a de trous, l'image du soleil rongée peu à peu par la lune

 

Attention de bien préciser : on ne regarde pas à travers l'écumoire, on regarde l'image projetée au sol, sur un mur ou une feuille de papier.

[teddelyon]

Attention de bien préciser : on ne regarde pas à travers l'écumoire, on regarde l'image projetée au sol, sur un mur ou une feuille de papier.

 

mais oui tu as raison de préciser... même si pour moi "la projection de l'ombre de l'écumoire" était clair

 

Quoiqu'on peut regarder à travers l'écumoire si on la recouvre d'astrosolar

[Leimury]

Bonjour,

 

Et si on faisait le point sur ce fameux danger ?

Parce que bon, fixer le soleil pendant plusieurs secondes c'est pas bon de toute façon mais on ne le fait pas parce que d'habitude il n'y a rien à voir, que ça fait mal aux yeux et qu'on l'a dans l'oeil 3 bonnes minutes après.

 

De toute façon fixer le soleil c'est pas conseillé même sans éclipse.

Je ne comprends pas pourquoi là d'un coup le soleil serait tellement plus dangereux que d'habitude quand il est plein.

Pendant l'éclipse je crois que c'est surtout le fait qu'il fasse sombre avec une pupille plus dilatée et surtout le fait qu'on se force à regarder là ou on ne va pas d'habitude.

En cas d'éclipse partielle c'est déjà beaucoup moins dangereux, il ne fait pas nuit.

 

Ceux qui observeront avec des lunettes de soleil risquent quoi au juste ?

 

Avec la persistance rétinienne ils ne verront rien et s'ils insistent ils se mettront à pleurer.

Sinon on peut pas dire que ce soit si dangereux que ça, m'étonnerait qu'on en garde des séquelles quelconques.

 

Regarder l'éclipse par coups d'oeil avec des lunettes de soleil c'est moins nocif pour les yeux que passer une journée ensoleillée au bord de l'eau ou à la neige sans protection.

 

Observer avec des lunettes de soleil ?

On voit rien et la persistance rétinienne fait qu'on aura un caléidoscope de croissants

De là à parler de négligence criminelle faut tout de même pas pousser mémé.

C'était juste histoire de relativiser un peu les choses, sans protection adéquate on ne voit rien parce que c'est trop lumineux.

 

Bon ciel

Modifié 12 mars 2015 par Leimury

[popov]

Salut Leimury,

 

Le but de cette discut était de valider les solutions envisageables

avec les enfants d'école primaire. Donc 6 à 10 ans en gros.

 

Je me fiche complètement de savoir ce que des astrams adultes

et responsables (ou pas) de leurs actes font de leur coté avec

leurs propres yeux. Je veux savoir ce qui est 100% sûr pour une

observation prolongée du soleil pour des enfants.

 

Un gamin ça peut être con, oui regarder le soleil fait mal mais si

on lui dit qu'il y a un truc à voir il peut rester scotché plusieurs

secondes. Les lunettes de soleil ne sont donc pas envisageables,

une fois de plus je ne comprend pas qu'on puisse en débattre.

 

PS : je remarque (ça te vise pas toi Leimury) que ceux qui ont

prévue une observation en cadre scolaire ont TOUS fait un choix

intransigeant sur la sécurité : lunette spécial éclipse (parfois

self made à partir d'astrosolar, mais ça revient au même) ou

moyens d'observation indirecte. LES SEULS qui parlent de verre

fumé, de lunettes de soleil ou autres trucs du genre n'ont à

aucun moment mentionnés qu'ils avait la responsabilité d'enfants.

Pour moi ça résume tout.

Modifié 12 mars 2015 par popov

[teddelyon]

Tu as raison et j'ai souvenir d'une journée de ski très ensoleillée aux Lindarets où des anglais étaient monté au snack-bar pour déjeuner sur la neige, en plein midi, avec leur petite fille qui n'avait pas de lunettes de soleil !!! je te dis pas les effets conjugués du soleil, de la neige et de l'altitude !!!

 

J'ai eu tellement mal au coeur pour la petite, un bébé de 12 mois environ, à la peau très blanche et aux yeux très clairs en plus, que je n'ai pas pu m'empêcher d'aller voir les parents et de leur dire le fond de ma pensée (ou plutôt tenter de leur dire car l'anglais et moi...)

 

Les parents, qui eux avaient des lunettes de soleil n'ont pas parus inquiétés et après plusieurs "no problem" ou "it's ok" j'ai senti que le ton allait monter et comme j'étais en famille aussi j'ai finalement laissé tomber

 

A mon avis, ils ont du passer aux urgences le soir même malheureusement pour l'enfant...

 

Bref, tout ça pour dire qu'effectivement il y a des comportements autrement plus dangereux en temps normal sans que ça n'inquiète grand monde mais bon quand le "principe de précaution" s'en mêle... ça n'empêche pas de faire gaffe bien sûr mais il faut savoir aussi raison garder...

[Frederic Jabet]

Je me demande bien en quoi l'IR puisse être dangereux: la chaleur, on la sent avant qu'elle ne fasse des dégâts.

 

Patte.

 

La rétine ne remonte d'information de douleur. Les IR affectent la rétine qui peut subir une brûlure qui ne se sentira pas sur le coup.

Les UV étant plus énergétiques mais moins pénétrants s'occupent eux de la cornée et du cristallin. Ce sont eux qui provoquent la cataracte.

[Fred_76]

Selon l'EN 169, voici les transmissions normalisées des verres de soudeur :

 

 

Pour avoir la densité optique (OD) équivalente à partir de la transmittance - exprimée en % -  dans le tableau ci-dessus, il suffit de calculer :

 

 

Pour avoir un OD 5, il faut cibler une transmittance de ~0.001% ou moins. Ce sont les chiffres en vert dans le tableau. Pour les IR la limite est une transmission de 3%.

 

Conclusion

• Le grade 12 était le strict minimum recommandé dans les années 1980 mais n'est plus recommandé aujourd'hui, donc à éviter (OD compris entre 4.50 et 4.92, c'est trop inférieur à OD 5).
• Le  grade 13  est à la limite (OD compris entre 4.92 et 5.36).
• Le grade 14 pour être certain d'être OD > 5 partout, c'est celui qui est recommandé.

 

 

[helie]

Malgré tout ce n'est surement pas plus dangereux que de regarder un feu dans la cheminée. Les uv sont bien filtrés par contre.

[Fred_76]

Il y a 10 heures, helie a dit :

Malgré tout ce n'est surement pas plus dangereux que de regarder un feu dans la cheminée. Les uv sont bien filtrés par contre.

 

Oui, j'ai comparé la puissance reçue derrière la rétine de l'image focalisée d'un feu bien nourri dans une cheminée de 50 x 50 cm, vu à 2 m de distance, par rapport à celle de l'image focalisée sur la rétine du Soleil au zénit, derrière un filtre IR qui ne laisse passer qu'entre 780 et 1400 nm (IR-A, c'est la plage dangereuse pour la rétine). Pupille de 4 mm.

 

Avec un filtre de transmittance :

20% => le ratio est de 1 (la puissance reçue par unité de surface est la même pour les deux images)

2% => le ratio est de 10 (la puissance de l'image de la cheminée est 10x  plus importante que celle de l'image du Soleil)

0.04% => ratio de 500

Autrement dit, si on considère comme limite celle d'un feu de cheminée, les filtres de grade 12, 13 et 14 filtrent largement assez les IR. Mais seul le grade 14 filtre assez dans le visible.

[Skywatcher707]

il y a 55 minutes, Fred_76 a dit :

Mais seul le grade 14 filtre assez dans le visible.

Ce que tu marques en gras est l'info essentielle, c'est toujours ce qui a été dit depuis "avant l'éclipse de 1999" où la question était, "est-ce que je peux utiliser un masque de soudeur si pas de lunettes éclipse à dispo ?" et toujours ce que j'ai entendu dire depuis pas mal d'années en plus. 🙂 

[helie]

Cependant il est facile de moduler la puissance transmise si l'on ne dispose que de grade 13. Le grade 14 étant plus difficile à trouver. Il suffit d'incliner le verre à 45°.

[Fred_76]

En fait la norme NF EN ISO 12312-2 "Protection des yeux et du visage — Lunettes de soleil et articles de lunetterie associés — Partie 2 : Filtres pour l'observation directe du soleil" donne les limites suivantes pour l'observation du soleil en sécurité :

 

Pour le visible et UV on arrive à un OD supérieur à 4.49.

 

Les verres de soudeur grade 12 sont donc convenables puisqu'ils sont compris entre OD 4.49 et OD 4.92. Voici ce qui est écrit dans la norme ISO (annexe A) :

 

L'étude menée en 2021 par Ralph Chou (University of Waterloo, Canada), Stephen Dain (University of New South Wales, Australia) et Rick Fienberg (AAS Solar Eclipse Task Force) sur un large échantillon de filtres commerciaux et d’utilisateurs a montré que les limites de la norme ISO 12312‑2 devaient être abaissées. Ils recommandent une transmission lumineuse comprise entre 0,0012 % et 0,00004 %, soit une densité optique (OD) supérieure à 4,92 non pas pour améliorer la protection de la rétine — la norme ISO assure déjà ce niveau de sécurité — mais pour apporter un meilleur confort visuel lors de l’observation du Soleil. En conséquence, le grade 12 a été écarté, ne laissant que les grades 13 et 14.

Dans un soucis de simplification, le seuil de OD 5,0 a finalement été retenu, car il est plus facile à mémoriser que OD 4,92. Cet arrondi a toutefois conduit à exclure le grade 13… C’est ainsi que le grade 14 s’est imposé.

 

Donc pour :

• ✅garantir la sécurité de l'oeil il faut au moins un grade 12 (conforme à l'ISO 12312-2).
•  ✅ garantir le confort visuel, il faut au moins un grade 13 (selon étude Chou, Dain & Fienberg)
•  ✅ après simplification du critère (OD 5.0), il reste le grade 14 (marketing et parapluie sécuritaire)

 

Au delà de 14, les grades 15 et 16 seront aussi utilisables mais ils sont plus chers et filtrent beaucoup trop.

 

Les verres de soudeur existent en diverses dimensions, 98 x 75 - 105 x 50 - 108 x 51- 110 x 90 - 133 x 114 .  À vous de choisir celle qui vous convient. Attention, certains ont des bords coupants...

 

Voilà pour les verres de soudeur.

 

Pour les feuilles de type Baader Astrosolar, on trouve deux OD :

- ⛔OD 3.8 : utilisable en photo mais pas en visuel - n'oubliez pas que le minimum de la norme ISO est de 4.49

-  ✅ OD 5.0 : utilisable en visuel et en photo, et procurent une image blanche du Soleil, bien plus détaillée qu'avec n'importe quel verre de soudeur ou filtre solaire en verre ou plastique teinté dans la masse.

 

Les lunettes éclipse sont vendues sous deux formes :

- ✅avec un film argenté, type Baader Astrosolar, OD 5.0, elles sont chères (~ 3 à 4 €)

- ✅avec un film plastique teinté dans la masse, type Bresser Solarix, OD 5.0, image moins précise, mais moins chères (~1.5 à 2 €). Ce sont celles que l'AFA vend à 1.25€.

 

Les tarifs sont ceux d'aujourd'hui en février 2026, sans les frais de port (compter entre 5 et 8€), ils vont exploser dans les mois à venir.

 

Les lunettes éclipse ne se périment pas, mais elles peuvent s'abimer si elles sont mal stockées ou manipulées. C'est surtout le cas des lunettes à base d'Astrosolar (argentées) plus fragiles que celles à base de plastique teinté. Si vous voyez le moindre petit trou ou zone claire : poubelle. Sinon, aucun problème pour les utiliser.

 

Les faux filtres qui sont dangereux à tout point de vue (liste non exhaustive) :

- ⛔les négatifs photo voilés

- ⛔les vieilles radiographies

- ⛔les couvertures de survie

- ⛔ les lunettes de soleil (même les lunettes de glacier)

- ⛔les verres de soudeurs de grade 11 ou moins

- ⛔le reflet du soleil sur une vitre ou la surface de l'eau

- ⛔regarder par un petit trou percé dans une feuille d'alu, entre ses doigts refermés...

[Fred_76]

il y a 24 minutes, helie a dit :

cependant il est facile de moduler la puissance transmise si l'on ne dispose que de grade 13. Le grade 14 étant plus difficile à trouver. Il suffit d'incliner le verre à 45°.

 

Le seul soucis avec cette méthode, c'est qu'on se retrouve avec des images fantomes, les verres n'étant pas traités antireflet, et que ça réduit aussi beacoup la largeur apparente du verre. Et comment expliquer ça à un enfant...