Besoin d'aide pour choix telescope et monture

Boris24 · 17 novembre 2015

Bonjour à tous

(Petit préambule : je n’ai JAMAIS su être synthétique, d’où l’énoooorme pavé qui va suivre, mes excuses pour ça, merci à ceux qui en viendront à bout et sauront m’éclairer :be: )

Me voilà aujourd’hui sur ce forum car je vais sauter le pas et faire l’acquisition sous peu de matériel !

J’ai déjà pas mal écumé les sites, forums, tutos et questionnaires, et quand bien-même j’hésite encore et toujours, et là je pense que seuls les avis de gens éclairés (ça, c’est vous !) pourront m’aider à faire un choix définitif

Pour que vous puissiez m’aider, voici les renseignements « de base » :

- Je vais disposer d’un budget entre 300 et 400€, vraiment MAX 450€, monture comprise

- Je vais en priorité chercher à observer des planètes (les anneaux de Saturne : ma priorité n°1 :wub: ), la lune, et aussi le soleil. Je reste cependant très TRES curieux des étoiles et du ciel profond (surtout que les planètes, ben c’est pas tout le temps folichon)

- En termes de ciel disponible, là je vais avoir à boire et à manger. J’habite en Auvergne, en semaine sur Montluçon (ciel bien pourri de centre-ville mais où j’ai accès à la lune et à quelques étoiles sur un balcon dans une cour d’immeuble) et le week-end sur Clermont-Ferrand (ciel : pareil que celui de Montluçon, quoi que je suis un peu plus excentré du centre-ville). Quand je serai dans ces situations, il m’arrivera de faire des observations assez « ponctuelles ». L’avantage c’est que j’aurai accès facilement et rapidement à de la rase campagne/de la moyenne montagne où les cieux seront bien plus cléments, j’aurai alors plus de temps à consacrer à l’observation. J’ai de plus de la famille en Haute-Loire et la belle famille dans le Loir-et-Cher où la voie lactée est visible à l’œil nu.

- Le point précédent entraine une contrainte non-négligeable : la mobilité ! (d’où je pense une élimination d’une monture Dobson, mais je vous laisse me confirmer ce point-là).

- Je suis un novice complet en la matière. Je ne suis également pas d’une nature patiente, mais je souhaite changer mes habitudes pour l’astronomie, et je suis prêt à prendre le temps d’apprendre.

Si vous voulez d'autres détails, voici mes réponses (avec parfois complément) à la moulinette de Newton :

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)

2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel (je reste par contre ouvert à la photo, mais pas dans un premier temps, j’y reviendrai plus tard)

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité

4. J'observe le plus souvent de : Mon balcon (beurk…) MAIS PAS QUE (voir ci-dessus), mais mon balcon restera effectivement mon spot n°1

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'ai un court trajet et peu de marches

7. Je sais porter facilement : 20 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 € (entre 300 et 400€)

Note monture :

Equatoriale motorisée (64)

Equatoriale (EQ) (62)

Dobson (59)

Azimutale avec goto (52)

Dobson push-to (47)

Azimutale (AZ) (46)

Equatoriale avec goto (42)

AZ-EQ avec goto (42)

Note tube :

Newton tube plein (64)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (64)

Newton tube ouvert (50)

Lunette achro longue (48)

Lunette apo (44)

Lunette achro courte (40)

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 130 mm

Je ne souhaite pas avoir, dans un 1er temps, une monture motorisée. J'ai l'envie réel de découvrir par moi-même, de chercher et de découvrir la satisfaction d'avoir trouvé

J’hésite entre :

- Monture équatoriale ou azimutale

De ce que j’ai compris (à confirmer ou modifier), avec une AZ la manipulation du tube restera plus « instinctive » pour la recherche et les déplacements (plus adapté pour un débutant ?), mais pour suivre un astre cela devient beaucoup moins pratique qu’une EQ. Pas de mise en station avec une AZ, mais je lis partout que cette opération n’est pas forcément très complexe ni longue à réaliser. Eventuellement commencer en AZ, le temps de découvrir et de me faire la main, puis passer après sur une EQ ? Directement une EQ ? Qu’en pensez-vous ?

- Lunettes achro ou tube Newton (plein)

J’ai cru comprendre que la lunette était plus appropriée dans les environnements polluées, et qu’elle est aussi plus instinctive à manipuler qu’un tube Newton. En contrepartie, à diamètre équivalent elle va être plus chère qu’un tube. En somme la lunette me serait plus utile quand je serai sur Montluçon ou Clermont, mais elle ne m’offrira pas, à budget équivalent, la qualité d’observation que j’aurai avec un tube lors de mes déplacements en campagne/montagne.

J’ai trouvé ces deux produits (je précise c’est une coïncidence si c’est à chaque fois la même marque, déjà je ne sais pas du tout ce qu’elle vaut en terme de rapport qualité/prix, et je m’en tape complétement de l’esthétique de mon appareil. Idem pour le choix du site) :

- Télescope Skywatcher N 130/900 Explorer EQ-2 pour 249€ http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-130-900-explorer-eq-2/p,5013

- Télescope Skywatcher AC 102/500 StarTravel BD AZ-3 pour 295€ en AZ-3 et 299€ en EQ-1

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-ac-102-500-startravel-bd-az-3/p,5005

Voilà, je pense avoir tout dit, ou presque

(Je vous l’avez dit, je ne sais pas être synthétique :be: )

D’avance un énorme merci à tous ceux qui pourront m’aider

Bien à vous

Boris

Kains1 · 17 novembre 2015

Je te conseille direct pour ce budget un dobson (c'est comme un newton mais pas sur la même monture) de 200mm qui est exelent pour commencer à observer. Si tu veux rester sur un newton avec une monture équatoriale, il faudras que tu change à l'avenir de monture si tu veux t'initier à l'astrophtographie

Bon ciel

Lucas

paradise · 17 novembre 2015

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité

Ajoute un zéro à ton budget dans ce cas... :be:

Un Newton en 130mm, une lulu achro en 100mm, c'est parfait pour débuter, et t'initier pour quelques temps, je crains que tu ne ressentes vite le besoin de monter en diamètre, avec un bon ciel c'est la condition pour en voir plus.

Pour le même taro, tu pourrais avoir mieux, genre lulu achro en 120mm ou Newton 150/750 en occasion, avec peut-être un p'tit moteur de suivi en prime...

Ou encore un Dobson, comme suggéré par Kains1, en 200/1200 d'occasion, qui te permettrait d'aller tâter du CP (Ciel Profond), parce que le planétaire, c'est quand même assez limité en nombre d'objets...

Boris24 · 17 novembre 2015

Ajoute un zéro à ton budget dans ce cas...

Ok dans ce cas ma réponse serait plutôt "Un gros diamètre (pas trop cher si possible) pour voir plus de choses QUAND JE SERAI EN RASE CAMPAGNE et Un petit diamètre mais de bonne qualité QUAND JE SERAI EN VILLE" :be:

Je sais, un tel produit n'existe pas, et ces deux exigences sont antinomiques ... Il va falloir que j'arrive à déterminer à quoi je donne priorité

Pour le Dobson, l'impression que j'en ai (mais je peux me tromper !! N'hésitez pas à me donner votre avis) c'est que c'est quasi intransportable, du moins beaucoup moins qu'un trepied pliable + un tube qui va sagement dans la malette.

Dans mon cas, l'appareil me suivra quasi tout le temps, donc aller-retour Montluçon/Clermont toutes les semaines, et après déplacement pour me rendre sur d'autres spots

Pour le matériel d'occasion, je vais voir pour me tourner vers cette solution effectivement.

A vrai dire j'y ai déjà pensé, mais ce qui m'avait freiné c'est que je n'y connais rien, et personne dans mon entourage n'y connait rien non plus, donc ça sera difficile de se rendre compte de la qualité/l'entretien/le bon état global/l'absence de problèmes :confused:

Boris24 · 17 novembre 2015

Bon suite à vos remarques je viens de faire le tour de sites et de forum pour/contre - avantages/inconvénients sur les Dobsons

Pour être honnête (rappel : il y a trois jours je ne connaissais ABSOLUMENT RIEN, soyez donc indulgents avec moi :rolleyes: ) quand j'ai vu les dobson au début j'étais persuadé que ce n'était absolument pas pour moi (étant donné que je vais très souvent bouger avec)

Mais apparemment c'est transportable (même si j'ai vraiment l'impression que ça à l'air moins pratique qu'un ensemble tube et trépied, mais c'est têtu les auvergnats c'est normal) et le rapport qualité/prix à l'air d'être maximal.

Mais j'ai peur que la taille de l'engin me décourage, à force, de lui faire suivre mes déplacements.

De plus j'ai l'impression que ça manque d' "évolutivité" par rapport aux autres solutions (je peux commencer avec une monture AZ puis passer après sur une EQ pour le même tube, puis par la suite tenter la photo, etc etc)

Après je le répète, j'y connais (encore) rien, c'est vraiment des impressions et des déductions (qui peuvent être complètement foireuses), n'hésitez pas à me donner votre avis !

Ou encore un Dobson, comme suggéré par Kains1, en 200/1200 d'occasion, qui te permettrait d'aller tâter du CP (Ciel Profond), parce que le planétaire, c'est quand même assez limité en nombre d'objets...

Entre 100 et 150 c'est trop faible pour du CP ?

Qorche · 17 novembre 2015

Bonjour Boris,

l'important pour un premier instrument, c'est de pouvoir le sortir aussi souvent que possible. Parce que pendant les premières semaines tu vas être motivé, mais ensuite... si l'installation et la manutention sont trop pénibles le télescope ne va quasiment plus sortir.

Mais apparemment c'est transportable (même si j'ai vraiment l'impression que ça à l'air moins pratique qu'un ensemble tube et trépied, mais c'est têtu les auvergnats c'est normal) et le rapport qualité/prix à l'air d'être maximal.

Mais j'ai peur que la taille de l'engin me décourage, à force, de lui faire suivre mes déplacements.

De plus j'ai l'impression que ça manque d' "évolutivité" par rapport aux autres solutions (je peux commencer avec une monture AZ puis passer après sur une EQ pour le même tube, puis par la suite tenter la photo, etc etc)

Les Dobsons tube plein sont très encombrants et c'est bien dommage qu'il n'y ait pas plus d'offre en tube démontable (Serrurier), ou uniquement au-delà de 250 mm. Mais les Dobson tube plein ont l'avantage d'être opérationnels en très peu de temps, l'assemblage étant réduit à la simple pose du tube sur le rocker et le seul réglage à faire étant la collimation.

Entre 100 et 150 c'est trop faible pour du CP ?

Dépend de ce que tu observes. À ce diamètre, avec une focale inférieure à 1 m et un coulant 50,8 mm tu peux avoir du champ (jusqu'à 3°) et bon nombre d'amas ouverts sont jolis à ce diamètre. Tu commences à résoudre les amas globulaires les plus proches et à voir quelques détails dans des nébuleuses brillantes.

Mais pour les galaxies, faut pas espérer grand-chose de plus que des "tachouilles" sans détails. Et peu de nébuleuses planétaires révèlent autre chose qu'une tache floue plus ou moins brillante ou diffuse.

Si tu es un observateur assidu, tu en as pour quelques années de fun le temps de pousser un télescope de ce diamètre dans ses derniers retranchements.

Modifié 17 novembre 2015 par Qorche

titildx · 17 novembre 2015

Bonsoir, deux petites questions qui me viennent comme ça,

1 quelles dimension fait ton balcon? surtout en profondeur

2 as tu envisagé un petit tour dans un club, au moin une fois, histoire de voir de toi même la taille et transportabilite du matos convoité......

sinon point de vue transportabilite, tu as les petits MAK qui ont bonne presse aussi, à voir........

Modifié 17 novembre 2015 par titildx

Boris24 · 17 novembre 2015

l'important pour un premier instrument, c'est de pouvoir le sortir aussi souvent que possible. Parce que pendant les premières semaines tu vas être motivé, mais ensuite... si l'installation et la manutention sont trop pénibles le télescope ne va quasiment plus sortir.

Les Dobsons tube plein sont très encombrants et c'est bien dommage qu'il n'y ait pas plus d'offre en tube démontable (Serrurier), ou uniquement au-delà de 250 mm. Mais les Dobson tube plein ont l'avantage d'être opérationnels en très peu de temps, l'assemblage étant réduit à la simple pose du tube sur le rocker et le seul réglage à faire étant la collimation.

Je suis entièrement d'accord avec toi !!

Mais pour ma part ça sera surtout la difficulté à le transporter d'un endroit à l'autre qui sera un frein

Honnetement je pense que cette contraint fait qu'un Dob n'est pas adapté aux utilisations que j'en ferai

Si tu es un observateur assidu, tu en as pour quelques années de fun le temps de pousser un télescope de ce diamètre dans ses derniers retranchements.

Bon c'est cool, ça ça me rassure pas mal.

Je pense partir sur une achro en 120/600

Otez moi d'un doute : il est bien possible d'avoir une monture AZ et une monture EQ et faire passer son tube de l'un à l'autre ?

Bonsoir, deux petites questions qui me viennent comme ça,
1 quelles dimension fait ton balcon? surtout en profondeur

J'ai d'un coté 2 balcons qui font 1m de prof sur 2m50 de large, mais ces deux-là sont complètement inutilisables, ils donnent sur la place de la mairie de ma ville, je suis entouré de lampadaires qui brillent aussi fort qu'ils peuvent sans interruption (parce que les économies d'énergie c'est pour les tapettes d'écolo et ça sert à rien :mad: )

Après j'ai 1 "terrasse" à l'opposé, prof. 1m50 par 5m de longueur, ici c'est nettement plus calme et moins éclairé

C'est là que je ferai surtout de l'observation lunaire

2 as tu envisagé un petit tour dans un club, au moin une fois, histoire de voir de toi même la taille et transportabilite du matos convoité......

Oui, j'envisage de voir avec soit le club de Montlu, soit celui de Clermont. Mais j'ai préféré dans un 1er temps passer par un forum, pour avoir des avis d'un plus large panel. Je crois que j'ai, pas trop loin de chez moi, une boutique de photographie qui en vend aussi, j'irai y faire un tour

sinon point de vue transportabilite, tu as les petits MAK qui ont bonne presse aussi, à voir

J'ai regardé, les tarifs ont tendance à pas mal augmenter par rapport à de l'achro ou du newton

starac · 17 novembre 2015

Bonsoir,

Après j'ai 1 "terrasse" à l'opposé, prof. 1m50 par 5m de longueur, ici c'est nettement plus calme et moins éclairé
C'est là que je ferai surtout de l'observation lunaire

Mon Dobson 200/1200 tient très bien sur un balcon de 1.30-1.40m de profondeur et +/- 3.50m de largeur. Il est orientié Est --> Sud Est.

Comme tu observes la lune, le tien devrait aussi être orienté Est, Sud ou Ouest, non?

Si c'est le cas, un Dobson 200/1200 tiendra bien sur ton balcon, à mon avis.

Pour le surplus, un Dobson figure parmi les meilleurs choix pour 450.- et il n'est pas beaucoup moins facile à transporter qu'une lulu de 100/120mm ou un Newton 150 sur équatoriale. Sache qu'on peut le séparer en deux parties pas trop lourdes: un tube de +/- 115mm de longueur et une base rocker pas trop lourde, ni trop volumineuse pour un coffre de voiture (même si en fonction du modèle, on gagne en confort en rabattant les sièges arrières).

Pour une idée de taille à une échelle assez réaliste (le Dob 200/1200 est tout à droite dans la 2e rangée):

Skywatcher-Dobson-Teleskop-N-254-1200-Pyrex-Skyliner-Classic-DOB.jpg

Kains1 · 17 novembre 2015

Rebonjour, un Dobson (Dob en abrégé) est assez transportable, il peut tenir facilement dans la banquette arrière d'une petite voiture. Et franchement j'en ai fait pas mal de découvertes (comme la nébuleuse de la haltère M27 ou même Neptune). À 200mm c'est largement suffisant pour regarder la plus part des objets du ciel profond. Après une lunette achro n'est pas une bonne idée car il y a une fort F/D par rapport au Dob(qui est aussi un Newton). Et cela nécessite un peu de réglages (de temps en temps) par rapport au lunettes.

Bon ciel

Lucas

OrionRider · 17 novembre 2015

Bienvenue sur WebAstro!

PS: pense à te présenter dans la rubrique ad-hoc.

Les avantages d'un Dob 200 tube plein 'normal':

grand diamètre pour un petit prix (370€, en France, chez Optique Unterlinden*)
pas besoin de batterie, fils, etc.
montage instantané (on pose et on observe)
observation confortable (l'oculaire est toujours bien placé, on observe assis)
facile à déplacer sans risque de casse (tube plein, seulement 2 pièces à porter)
pas de réglages compliqués (monture basique, rapport f/d 6 'facile')
pas besoin d'oculaires coûteux
compact à stocker (50x50cm au sol)
pointage ultra-rapide et suivi 'instinctif'
base stable, peu de vibrations
bonne optique polyvalente CP/planétaire, aucun chromatisme.

* frais de port normalement inclus pour les instruments, à confirmer par téléphone. Sinon, voir ici.

A côté de ça, les avantages d'une lunette 120/600 sur monture équatoriale EQ3:

suivi automatique (si la monture est motorisée et que l'on a une vue sur l'étoile polaire pour l'alignement)
'vrai' mouvement équatorial au principe astrophysique historique, 'magie' de l'équato.

Les désavantages:

petit diamètre (2,7x moins de surface collectrice qu'un 200mm)
plus coûteux
besoin d'une batterie, fils, etc.
montage complexe (déballage, assemblage, mise en station, raccordement,...)
observation inconfortable (l'oculaire se tourne dans des positions acrobatiques)
démontage/emballage obligatoire à chaque déplacement (risque de casse)
besoin d'oculaires bien corrigés à cause du rapport f/d 5
besoin de plus d'espace de stockage (1x1m au sol) à moins de tout démonter
pointage équatorial pas instinctif
la monture instable et surchargée cause des vibrations
optique à fort chromatisme spécialisée pour le ciel profond en grand champ et à faible grossissement

Modifié 17 novembre 2015 par OrionRider

paradise · 17 novembre 2015

Je plussoie mes amis, un Dobson ne prend pas plus de place qu'une équatoriale, et même moins en fin de compte.

Autres avantages : la stabilité, et le coût moindre, ce qui permet de mettre plus de sous dans l'instrument lui-même à budget égal.

Et un 200mm commence à montrer beaucoup de choses.

J'ai débuté avec un Newton 150/750 sur équato d'occasion, je savais en gros à quoi m'attendre, j'ai eu d'excellentes surprises comme de moins bonnes : heureux de bien voir Saturne, pas bien grosse mais déjà belle, mes premiers amas, mais questions galaxies et nébuleuses planétaires hors Messier ce n'était pas Byzance, j'étais vite limité.

Un petit Newton 200/1200 sur monture Dobson t'en montrera déjà davantage, tu observes confortablement assis, c'est en place en trente secondes hors collimation, c'est simple, léger, et ça marche.

simple is beautiful, comme disent les anglo-saxons. :cool:

staffy · 17 novembre 2015

Bonsoir

Un télescope de newton sur base azimutale ("dobson") de 200 mm n'est pas un instruments très encombrant.

Il se déplace en 2 parties : tube (11 kilos) et base (11,5 kilos).

Ses dimensions :

- tube (longueur) : 1,12m

- base : diamètre : 0,52 m / hauteur : 0,74 m

Quelques photos (de gauche à droite) pour avoir une première idée des dimensions de divers instruments :

1) dobson 200/1200.

2) newton 150/750 sur monture équatoriale.

3) comparaison de 2 instruments : newton 130 mm sur équatoriale et dobson 150 mm.

Modifié 17 novembre 2015 par staffy

Boris24 · 18 novembre 2015

1ère chose, merci à tous pour vos réponses !

Bon j'avoue que vos différents témoignages me font poser pas mal de questions !!

(ou alors vous touchez des royalties à chaque Dob vendu :be: )

Après je pense maintenant que tant que je n'aurai pas vu de mes propres yeux et manipulé une lunette et un dobson, je resterai dans le flou quant à savoir lequel sera plus adapté à mon mode de vie assez nomade (l'appareil sera monté/démonté et transporté toutes les semaines, il va me falloir des mallettes de transport avec protections)

C'est vrai que le Dobson m'offrira un panel d'observation beaucoup plus étendu, et vous m'avez largement convaincu quant à la facilité d'utilisation et d'entretien surtout pour un novice comme moi !

J'ai cependant encore largement un doute (je vous l'ai dit, c'est vraiment têtu un auvergnat :be: ) quant à la facilité de transport et de manipulation sur mes différents lieux de vie

Je vais me rendre dans une boutique d'astro ce vendredi sur Vichy, j'espère qu'ils auront les produits en stock (du moins équivalent en dimensions globales, un dob de 200 et une achro de 120) chez eux, c'est seulement ainsi que je verrai le produit qui m'est le plus adapté. Je veux absolument éviter de me retrouver avec un produit qui ne pourra pas me correspondre et que cela me "dégoute"

Pour une idée de taille à une échelle assez réaliste (le Dob 200/1200 est tout à droite dans la 2e rangée):

Justement avec cette image j'ai l'impression qu'un dob, même séparé en 2 parties, restera plus encombrant et plus difficilement transportable qu'une lunette qui se sépare du trépied, avec un trépied qui est surement telescopique et pliable (ou alors ce n'est pas le cas, et effectivement ça continue à faire remettre mon choix en question)

Et franchement j'en ai fait pas mal de découvertes (comme la nébuleuse de la haltère M27 ou même Neptune)

C'est ça (+ d'objets observables avec une meilleure qualité) qui m'encourage à vraiment m'interesser aux Dob.

Après une lunette achro n'est pas une bonne idée car il y a une fort F/D par rapport au Dob(qui est aussi un Newton). Et cela nécessite un peu de réglages (de temps en temps) par rapport au lunettes.

J'avais cru comprendre qu'une lunette, par rapport à un Newton/Dob, nécessitait moins de réglages ... Erreur de compréhension de ma part ?

A côté de ça, les avantages d'une lunette 120/600 sur monture équatoriale EQ3:

suivi automatique (si la monture est motorisée et que l'on a une vue sur l'étoile polaire pour l'alignement)

'vrai' mouvement équatorial au principe astrophysique historique, 'magie' de l'équato.

Les désavantages:

petit diamètre (2,7x moins de surface collectrice qu'un 200mm)

plus coûteux

besoin d'une batterie, fils, etc.

montage complexe (déballage, assemblage, mise en station, raccordement,...)

observation inconfortable (l'oculaire se tourne dans des positions acrobatiques)

démontage/emballage obligatoire à chaque déplacement (risque de casse)

besoin d'oculaires bien corrigés à cause du rapport f/d 5

besoin de plus d'espace de stockage (1x1m au sol) à moins de tout démonter

pointage équatorial pas instinctif

la monture instable et surchargée cause des vibrations

optique à fort chromatisme spécialisée pour le ciel profond en grand champ et à faible grossissement

Je pense partir sur de l'AZ si je prend une lulu, donc pas de problème de fils/batterie/inconfort/mise en station

Je basculerai après sur de l'EQ si j'en ressens le besoin et pour découvrir cette magie de l'équato dont tu parles

Bonsoir

Un télescope de newton sur base azimutale ("dobson") de 200 mm n'est pas un instruments très encombrant.

Il se déplace en 2 parties : tube (11 kilos) et base (11,5 kilos).

Ses dimensions :

- tube (longueur) : 1,12m

- base : diamètre : 0,52 m / hauteur : 0,74 m

Quelques photos (de gauche à droite) pour avoir une première idée des dimensions de divers instruments :

1) dobson 200/1200.

2) newton 150/750 sur monture équatoriale.

3) comparaison de 2 instruments : newton 130 mm sur équatoriale et dobson 150 mm.

J'abandonne l'idée d'un newton sur EQ, ca sera dob ou lunette AZ. Si tu as une photo comparatif où on retrouve cote à cote un DOB 200 et une achro 120, je suis prenneur :be:

(Promis bientôt je ferai un post court et synthétique)

Encore et toujours, merci à tous pour vos aides et éclaircissements qui sont d'une aide précieuse, vous envoyez du paté ici

:merci:

starac · 18 novembre 2015

...
Justement avec cette image j'ai l'impression qu'un dob, même séparé en 2 parties, restera plus encombrant et plus difficilement transportable qu'une lunette qui se sépare du trépied, avec un trépied qui est surement telescopique et pliable (ou alors ce n'est pas le cas, et effectivement ça continue à faire remettre mon choix en question)

Bonjour ,

Si ça se joue à cela, alors, faut le faire comme on le sent. Après quelques années d'usage d'un autre instrument que tu considères mieux adapté, tu pourras toujours envisager sa vente aux petites annonces et remettre sur table la réflexion d'un Dob si l'envie te prend. Y a pas le feu .

Mais prends un peu le temps de la réflexion, de la comparaison sur le terrain ou en magasin (si possible): ce serait dommage qu'après l'achat, tu changes d'avis très / trop vite.

OrionRider · 18 novembre 2015

Pour le transport du Dob, pas besoin de caisse ni de mallette. Le tube se pose derrière les sièges de la voiture, enroulé dans une couverture. C'est solide, on peut l'empoigner sans souci. La base se pose dans le coffre, tout simplement, pas besoin d'emballage, c'est assez stable.

Pour une lunette avec monture sur trépied, c'est plus délicat. Le trépied tient dans la largeur du coffre si on replie les pieds extensibles (attention, le verrouillage est fragile). On peut l'enrouler dans une couverture pour le protéger. La monture doit de préférence être démontée du trépied et stockée dans une grande boîte (alu, bois, carton) avec un peu de mousse pour la caler. La lunette est relativement fragile et doit être emballée dans une caisse en alu avec de la mousse ou au moins une longue housse matelassée.

Question réglages optiques, pour la lunette il n'y en a pas. Si on la protège pendant le transport ça ne risque pas de bouger non plus. En cas de choc important, si l'optique a bougé on me peut pas la régler, c'est foutu.

Le Dob doit être réglé de temps en temps (collimation) mais avec le rapport f/d de 6, c'est très facile à faire, ça prend une minute. Comme outil on peut bêtement utiliser le bouchon de porte-oculaire dans lequel on fait un petit trou au milieu. Ou alors un laser de collimation (±37€) qui offre l'avantage de voir ce qu'on fait 'en direct' quand on tourne les vis de réglage. Ce n'est pas plus précis, mais plus confortable.

Modifié 18 novembre 2015 par OrionRider

Boris24 · 18 novembre 2015

Bonjour ,

Si ça se joue à cela, alors, faut le faire comme on le sent. Après quelques années d'usage d'un autre instrument que tu considères mieux adapté, tu pourras toujours envisager sa vente aux petites annonces et remettre sur table la réflexion d'un Dob si l'envie te prend. Y a pas le feu .

Mais prends un peu le temps de la réflexion, de la comparaison sur le terrain ou en magasin (si possible): ce serait dommage qu'après l'achat, tu changes d'avis très / trop vite.

Des paroles pleines de sagesse !

Effectivement, étant vraiment très TRES tiraillé entre :

- la simplicité, la quantité et la qualité des observations possibles avec un Dob d'un coté

- la maniabilité et l'adaptabilité d'une lunette à mes nombreux déplacements (enfin ça, ça reste pour l'instant un ressenti entièrement subjectif, je dois absolument confirmer ce point-là)

je prendrai le temps de réfléchir et de comparer !

Pour le transport du Dob, pas besoin de caisse ni de mallette. Le tube se pose derrière les sièges de la voiture, enroulé dans une couverture. C'est solide, on peut l'empoigner sans souci. La base se pose dans le coffre, tout simplement, pas besoin d'emballage, c'est assez stable.

J'ai une voiture de fonction, pas de banquette arrière mais une coque plastique qui offre un plancher plat et des ridelles qui remontent jusqu'au vitres

L'avantage c'est que le chargement-déchargement sera facilité

L'inconvénient c'est que c'est une vrai patinoire. Mais ça c'est un faux problème, je pourrai trouver des solutions pour caler l'ensemble, sinon je me ferai une caisse en contreplaqué avec mousse de protection

OrionRider · 18 novembre 2015

Un 200/1200 en tube plein peut aussi se ranger en oblique entre le tableau de bord et le siège passager à l'avant. La ceinture sert alors à le maintenir.

Construire une caisse pour un Dob c'est un peu dommage car ça va à l'encontre du concept 'pose et observe' qui rend le Dob si populaire.

A part l'instrument, pense aussi aux oculaires. Ceux qui sont livrés d'origine sont généralement médiocres. Pour débuter ça convient juste mais de toute façon il manque toujours un oculaire pour les planètes, qui sont très petites.

Sur la lunette 120/600 on ne peut pas beaucoup dépasser un grossissement de 120x.

Avec le Dob 200/1200 tu peux pousser à 240x sans trop de soucis. Dans les deux cas ça correspond à un oculaire 5mm.

Dans les modèles d'entrée de gamme qui offrent de bonnes performances et un champ suffisant, il y a la série UWA de SkyWatcher: http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG051

Dans les focales longues et intermédiaires, les oculaires ExploreScientific de la série N² ou Ar sont excellents et pas chers du tout. Exemples:

http://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/Explore-Scientific-68-Ar-Oculaire-24mm-1-25.html

http://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/Explore-Scientific-82-N2-Oculaire-8-8mm-1-25.html

Pour info, le grossissement se calcule en divisant la focale du télescope par celle de l'oculaire. Par exemple: 600mm / 5mm = 120x.

Note que quand on se fait une collection d'oculaires, on cherche à bien répartir les grossissements et non pas les focales.

A part ça, il te faudra des vêtements très chauds ('Moonboots'), une lampe frontale rouge, le logiciel gratuit Stellarium pour préparer tes soirées, un solide atlas du ciel, du café chaud, un tabouret pliant (seulement pour le Dob; avec une monture sur trépied on observe debout), un en-cas, un carnet de notes avec un crayon, etc.

Modifié 18 novembre 2015 par OrionRider

Boris24 · 18 novembre 2015

Construire une caisse pour un Dob c'est un peu dommage car ça va à l'encontre du concept 'pose et observe' qui rend le Dob si populaire.

La caisse ça serait uniquement pour le transporter dans de bonnes conditions une fois dans la voiture ! Je ne pense pas que ca changerait vraiment le concept "pose et observe"

A part l'instrument, pense aussi aux oculaires. Ceux qui sont livrés d'origine sont généralement médiocres. Pour débuter ça convient juste mais de toute façon il manque toujours un oculaire pour les planètes, qui sont très petites.

Sur la lunette 120/600 on ne peut pas beaucoup dépasser un grossissement de 120x.

Avec le Dob 200/1200 tu peux pousser à 240x sans trop de soucis. Dans les deux cas ça correspond à un oculaire 5mm.

Dans les modèles d'entrée de gamme qui offrent de bonnes performances et un champ suffisant, il y a la série UWA de SkyWatcher: http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG051

Dans les focales longues et intermédiaires, les oculaires ExploreScientific de la série N² ou Ar sont excellents et pas chers du tout. Exemples:

http://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/Explore-Scientific-68-Ar-Oculaire-24mm-1-25.html

http://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/Explore-Scientific-82-N2-Oculaire-8-8mm-1-25.html

Pour info, le grossissement se calcule en divisant la focale du télescope par celle de l'oculaire. Par exemple: 600mm / 5mm = 120x.

Note que quand on se fait une collection d'oculaires, on cherche à bien répartir les grossissements et non pas les focales.

Merci beaucoup pour ce genre de conseils qui m'aident vraiment à m'y retrouver et qui me permettent de mieux préparer mon budget

:merci: :merci:

Je pense rajouter aussi un filtre lunaire et un filtre solaire, mais je demanderai conseils avant achat

A part ça, il te faudra des vêtements très chauds ('Moonboots'), une lampe frontale rouge, le logiciel gratuit Stellarium pour préparer tes soirées, un solide atlas du ciel, du café chaud, un tabouret pliant (seulement pour le Dob; avec une monture sur trépied on observe debout), un en-cas, un carnet de notes avec un crayon, etc.

+ cigarettes + cendrier de poche et ça va être grand !

(je sais, le tabac c'est mal, et la lumière de la clope pourra être gênante pour mes yeux, mais bon :xd: )

Modifié 18 novembre 2015 par Boris24

OrionRider · 18 novembre 2015

Surtout la flamme quand tu allumes la clope. Compte 15 minutes pour te remettre de l'éblouissement. :confused:

Mieux vaut faire une pause toutes les heures par exemple.

Boris24 · 18 novembre 2015

J'ai un briquet taser, ça fait moins de lumière (enfin ...)

staffy · 18 novembre 2015

... J'abandonne l'idée d'un newton sur EQ, ca sera dob ou lunette AZ. Si tu as une photo comparatif où on retrouve cote à cote un DOB 200 et une achro 120, je suis prenneur ...

Un inconvénient pour l'achat d'une lunette de 120 mm sur une monture azimutale en "neuf" : le budget maximum indiqué de 450 €.

- lunette achromatique 120/1000 : 350 € (http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0295)

- monture azimutale : 255 € pour une AZ 4 avec trépied acier (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5542_Skywatcher-AZ4---Alt-AZ-mount-with-stainless-steel-tripod.html).

Cette lunette fait 103 cm de long et pèse "nue" 4,5 kilos. il faut donc une monture suffisamment robuste et stable pour la porter.

Je n'ai pas de photo montrant un dobson 200 et une achro 120 mm, mais un simple cliché d'une lunette de 120 mm.

Comparatif à faire avec un dobson 200.

syncopatte · 18 novembre 2015

Je n'ai pas tout lu, mais je vois qu'il est aussi question d'une achro 120.

Si c'est la petite 120/600, tu oublies le planétaire et le lunaire: impossible de grossir plus de 80x (au pif) sans avoir un chromatisme de carnaval. Même à faible grossissement style 25x à 40x, la lune se pare de violet et jaune.

Si c'est la longue, ça va mieux de ce côté mais c'est lourd, encombrant et nécessite ue grosse monture.

Dans les deux cas, faudra investir dans un renvoi-coudé de meilleure qualité que celui qui est livré en standard.

Cela fait vachement monter l'ardoise par rapport à un bête dob 200.

Ceci dit, j'ai (aussi) une achro 120/600 et elle est de chaque sortie.

Pour du ciel profond grand champ bien sûr, pas pour autre chose.

Et pour du ciel profond grand champ, il y a un prérequis: la qualité du ciel doit être bonne.

Si tu veux vraiment une lunette (aux dimensions raisonnables) et aussi pouvoir faire du planétaire, il te faudra une apo (et casser la tirelire).

Ne pas oublier le marché de l'occase!

Récemment, j'ai trouvé une belle petite WO Megrez 110 ED à "petit" prix...(enfin, cela reste plus cher qu'un dob 200, voire 300 d'occase)

Patte.

Modifié 18 novembre 2015 par syncopatte

Boris24 · 19 novembre 2015

Un inconvénient pour l'achat d'une lunette de 120 mm sur une monture azimutale en "neuf" : le budget maximum indiqué de 450 €.
- lunette achromatique 120/1000 : 350 € (http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0295)

- monture azimutale : 255 € pour une AZ 4 avec trépied acier (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5542_Skywatcher-AZ4---Alt-AZ-mount-with-stainless-steel-tripod.html).

Cette lunette fait 103 cm de long et pèse "nue" 4,5 kilos. il faut donc une monture suffisamment robuste et stable pour la porter.

Je n'ai pas de photo montrant un dobson 200 et une achro 120 mm, mais un simple cliché d'une lunette de 120 mm.

Comparatif à faire avec un dobson 200.

La skywatcher ST 120/600 ne coûte "que" 419€ sur AZ3.

Mais peut-être que l'AZ3 n'est pas suffisante ?!

Je n'ai pas tout lu, mais je vois qu'il est aussi question d'une achro 120.

Si c'est la petite 120/600, tu oublies le planétaire et le lunaire: impossible de grossir plus de 80x (au pif) sans avoir un chromatisme de carnaval. Même à faible grossissement style 25x à 40x, la lune se pare de violet et jaune.

Ce chromatisme serait-il visible et/ou vraiment gênant pour un novice comme moi ?

Si c'est la longue, ça va mieux de ce côté mais c'est lourd, encombrant et nécessite une grosse monture.

Dans les deux cas, faudra investir dans un renvoi-coudé de meilleure qualité que celui qui est livré en standard.

Cela fait vachement monter l'ardoise par rapport à un bête dob 200.

Ceci dit, j'ai (aussi) une achro 120/600 et elle est de chaque sortie.

Pour du ciel profond grand champ bien sûr, pas pour autre chose.

Et pour du ciel profond grand champ, il y a un prérequis: la qualité du ciel doit être bonne.

Si tu veux vraiment une lunette (aux dimensions raisonnables) et aussi pouvoir faire du planétaire, il te faudra une apo (et casser la tirelire).

Ne pas oublier le marché de l'occase!

Récemment, j'ai trouvé une belle petite WO Megrez 110 ED à "petit" prix...(enfin, cela reste plus cher qu'un dob 200, voire 300 d'occase)

Patte.

Si ça reste plus cher qu'un Dob200, alors ça va être compliqué, voire impossible, pour moi

Bon ben au final j'ai l'impression que rien ne va pouvoir me correspondre :

- Il faut que je voie "en vrai" un Dob, mais rien que le support base ne pourrait pas rentrer dans mon coffre s'il est posé à plat, ça passe pas en hauteur (putain de coque plastique à la c*n), et j'ai peur de me décourager si le fait de le faire suivre en permanence mes déplacements s'avère trop compliqué et encombrant

- la lunette qui me paraissait plus transportable ne l'est apparemment pas tant que ça et n'est pas adapté au planétaire (ce qui était ma priorité, bien que je reste fortement intéressé par le CP)

- un MAK ou une apo sont hors-budget

JE DÉSESPÈRE :cry: :cry:

Kains1 · 19 novembre 2015

Bonjour, pas la peine de désespérer. On est tous passé par là quand on devait choisir un télescope ou une lunette. Le chromatisme dans une lunette est bien visible et on peut vraiment pas monter haut en terme de grossissement (x80) alors que avec un Dob tu peux monter bien haut (x150 sans pb) et le chromatisme peut être gênant pour un novice. Au début je croyais que c'était quasiment normal la couleur que je voyais et quand j'ai mis l'œil dans mon Dob et bah ça change beaucoup...

Ce soir je te montrerai deux photo de mon Dob (l'ensemble et quand c'est separé en deux).

La hauteur de la base (ou rocker) est d'environ 50~70 cm pour 75cm de diamètre. Et ça prend beaucoup moins de place.

Après pour l'AZ3 n'est pas suffisante car on arrive aux limites de la charge maximale autorisé pour cette monture.

Bonne journée

Lucas

popov · 19 novembre 2015

Salut Boris, bienvenue sur le forum et bon courage pour ta recherche !

Ta voiture de fonction c'est quel modèle ? J'ai un pote qui met un dob 250 dans une ford fiesta, le rocker rentre tout juste dans le coffre et le tube va sur la banquette. Si t'as un voiture type clio sans sièges arrière je vois pas comment il pourrait te manquer de la place. Il se pourrait même que tu puisses garder le carton d'origine du tube pour le protéger (ça se fait, du moment qu'on a la place).

+ cigarettes + cendrier de poche et ça va être grand !
(je sais, le tabac c'est mal, et la lumière de la clope pourra être gênante pour mes yeux, mais bon )

Tu allumes ta clope en fermant l'œil qui sert à observer, comme ça tu te bousilles pas trop la vision nocturne sur cet œil là. Une fois allumée t'évites juste de fixer la clope. Elle fait pas trop de lumière, c'est surtout le briquet qui est dangereux. Fumes pas trop quand même, si t'es tout excité ça va pas le faire pour l'astro...

OrionRider · 19 novembre 2015

Je n'arrive pas à imaginer qu'une base de 200 ne passe pas dans un habitacle cargo. :confused:

Si c'est le cas la base en bois doit pouvoir se poser sur le siège passager, avec le tube dans le bac à l'arrière. Un Dob 200 c'est quand même pas si grand que ça:

Boris24 · 19 novembre 2015

Bonjour, pas la peine de désespérer. On est tous passé par là quand on devait choisir un télescope ou une lunette. Le chromatisme dans une lunette est bien visible et on peut vraiment pas monter haut en terme de grossissement (x80) alors que avec un Dob tu peux monter bien haut (x150 sans pb) et le chromatisme peut être gênant pour un novice. Au début je croyais que c'était quasiment normal la couleur que je voyais et quand j'ai mis l'œil dans mon Dob et bah ça change beaucoup...

Ce soir je te montrerai deux photo de mon Dob (l'ensemble et quand c'est separé en deux).

La hauteur de la base (ou rocker) est d'environ 50~70 cm pour 75cm de diamètre. Et ça prend beaucoup moins de place.

Après pour l'AZ3 n'est pas suffisante car on arrive aux limites de la charge maximale autorisé pour cette monture.

Bonne journée

Lucas

Merci beaucoup pour les photos Kains

Après, si jamais ça te demande plus de 5min à faire (ex: si les photos sont pas déjà sur ton PC), ne t’embêtes pas : ça fait 3 jours que j'observe des photos et des videos de dob un peu partout. Ça me donne un bon aperçu, notamment

, on se rend bien compte de l'encombrement global, mais on se rend bien compte aussi que ça à l'air "léger" par rapport à la taille

Ta voiture de fonction c'est quel modèle ? J'ai un pote qui met un dob 250 dans une ford fiesta, le rocker rentre tout juste dans le coffre et le tube va sur la banquette. Si t'as un voiture type clio sans sièges arrière je vois pas comment il pourrait te manquer de la place. Il se pourrait même que tu puisses garder le carton d'origine du tube pour le protéger (ça se fait, du moment qu'on a la place).

C'est une audi A3

Pas con l'idée du carton ! Mais je verrai pour faire des caisses en contreplaqué avec mousses, ça sera toujours mieux protégé ainsi

Je n'arrive pas à imaginer qu'une base de 200 ne passe pas dans un habitacle cargo.
Si c'est le cas la base en bois doit pouvoir se poser sur le siège passager, avec le tube dans le bac à l'arrière. Un Dob 200 c'est quand même pas si grand que ça:

Pour vous donner un ordre d'idée voila un plan avec dimensions de cette coque et une photo

C'est une vrai purge, on peut rien mettre à cause de la hauteur très limitée (une plaque d'agglo recouverte de moquette vient couvrir l'ensemble de la caisse, avec renforts métalliques pour la soutenir sur la largeur)

Pour le siège passager, ca serait trop handicapant pour moi de l'avoir le week-end dans ma voiture, du moins j'en connais une qui n'apprécierait pas la blague :rolleyes:

Bref, cette voiture c'est une vrai purge, c'est censée être une voiture de société pour transporter du matos, on peut même pas y mettre un escabeau :mad:

J'avais l'espoir avec la lunette de pouvoir caler les différentes mallettes de transport derrière les sièges (où la j'ai pas mal de place, à partir du moment ou les mallettes sont relativement "plates" ça pourrait le faire, mais au final je pense que non)

Là pour le Dob, idéalement faudrait que j'arrive à caler le tube au fond de la caisse dans le sens de la largeur, il serait à peu près bloqué (si il rentre !)

Pour la base je pourrai voir pour la mettre debout là où la hauteur est plus importante (correspond à la partie avec la plage arrière qui peut s'enlever elle)

Kouru · 19 novembre 2015

- un MAK ou une apo sont hors-budget

Pas forcément, comme l'a dit Patte, regarde les occasions:

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/875469991.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/873558746.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/857939543.htm?ca=3_s

Certes, ce n'est pas exactement ce que tu cherches mais c'est juste pour te dire que l'occasion vaut le coup. Mon MAK sur EQ3.2 m'a couté 300 € d'occasion sur LBC, donc dans ton budget.

Mais effectivement, avant achat, vas dans un club voir ce que ça donne.

N'hésites pas à leur demander s'ils ont un dob de 200, et prends ta voiture pour essayer de charger ça. Parce que j'ai bien l'impression que ça va être difficile en hauteur...

Et, si t'as le courage des kilomètres, tu as ça:

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/872372571.htm?ca=3_s

PS: j'ai pas compris pourquoi le newton sur eq avait été sorti de la liste des possibilités. Car lunette sur monture AZ (donc diamètre de lunette faible) + ciel de ville pose problème et dob + voiture semble poser problème également.

OrionRider · 19 novembre 2015

Tu ne peux pas laisser le couvercle du bac à la maison, comme sur la photo? Dans ce cas, le coffre a l'air 'normal', certainement assez grand.

Sinon, il reste combien entre le couvercle et le toit de la voiture? En enlevant la couverture en velours ça devrait aller, non?

Le tube en lui-même fait à peu près 25cm x 120cm.

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