Choix matériel.

[Fan Border-Collie]

Nouvel arrivant et déjà des questions.

J'envisage d'acheter un télescope 130 mm. Je serais orienté vers un 130/650 pour la focale courte et l'encombrement.

Cependant, ça ne court pas les magasins, il y a plus de 130/900.

Voilà, qu'est-ce qui est le mieux? et à part la focale, quelle est la différence. Je vois des commentaires sur des miroirs 

sphériques et paraboliques. Pour moi, un Newton a toujours  eu un parabolique. Est-ce que je suis dans l'erreur.

Un 130/900, est-ce bon en luminosité?

Et tant qu'on y est avez-vous des marques à me conseiller ou aussi à éviter absolument.

Merci d'avance pour vos réponses. 

[deep impact]

Le 130/650 ou 130/900 possèdent un miroir sphérique.

Le 130/900 sera plus polyvalent alors que 130/650 avec son F/D de 5 le prédispose plus au ciel profond.

 

Quel est ton budget et pourquoi le 130 mm.

Tu peut aussi voir les dobson.

Visuel ou photo?

 

Skywatcher ou celestron sont à 279 euros.

Pour 289 euros, un dobson 150 mm.

 

Je pense que cela serai mieux!

Attendre d'autres avis, ils diront pareil!

['Bruno]

Il y a 1 heure, Fan Border-Collie a dit :

J'envisage d'acheter un télescope 130 mm. Je serais orienté vers un 130/650 pour la focale courte et l'encombrement.

 

Je ne vois pas trop quel avantage offre la focale courte, sinon pour avoir un tube un peu moins long. Mais il offre quelques inconvénients (théoriques) :

−si son miroir est sphérique (comme celui du 130/900), avec un si court F/D on sera loin de la parabole idéale, alors que le 130/900 en est plus proche, la qualité optique risque donc d'être moins bonne ;

− les défauts des oculaires sont amplifiés lorsque le F/D est court, aussi les oculaires bas de gamme (ceux qui ont le plus de défauts) risquent de moins bien « fonctionner » avec le 130/650 qu'avec le 130/900, rendant obligatoire l'achat d'oculaires de meilleure qualité, donc plus coûteux ;

− la collimation risque d'être plus pointue (cela dit ça dépend aussi du système de collimation).

 

Cette moindre qualité (du miroir primaire et de l'image vue à travers l'oculaire) pourrait empêcher de faire de la haute résolution, mais ne gêne normalement pas à faible grossissement, d'où la remarque de Deep Impact sur la prédisposition à faire du ciel profond (en précisant que ce n'est pas le court F/D en soi qui prédispose au ciel profond : un Newton à court F/D mais avec un bon miroir parabolique est excellent pour le planétaire).

 

Maintenant, j'ai juste parlé de théorie, mais je n'ai jamais possédé de 130/650, donc il faudrait attendre d'avoir des témoignages pour savoir la pratique rejoint la théorie. De plus il me semble qu'il existe des 130/650 à miroirs paraboliques.

 

Il y a 1 heure, Fan Border-Collie a dit :

Cependant, ça ne court pas les magasins, il y a plus de 130/900.

 

Ce n'est pas bon signe pour les 130/650...

 

Il y a 1 heure, Fan Border-Collie a dit :

un Newton a toujours  eu un parabolique.

 

Oui, mais si le diamètre est suffisamment petit et si le F/D est suffisamment long, alors la sphère est tellement proche de la parabole qu'on ne verra pas la différence (et on a alors intérêt à faire une sphère : c'est plus facile donc moins coûteux, et plus précis). C'est le cas du 115/900, c'est un petit moins le cas du 130/900, et ce n'est pas le cas du 130/650.

 

Il y a 1 heure, Fan Border-Collie a dit :

Un 130/900, est-ce bon en luminosité?

 

Bon comme un 130 mm (la « luminosité » dépend uniquement du diamètre).

 

[Fan Border-Collie]

Merci pour vos réponses rapides.

[staffy]

Le ‎16‎/‎08‎/‎2018 à 22:18, Fan Border-Collie a dit :

J'envisage d'acheter un télescope 130 mm. Je serais orienté vers un 130/650 pour la focale courte et l'encombrement.

 

Dans ce cas, partant d'un 114/900 et souhaitant "passer à la vitesse supérieure", je verrais bien un 150/750 qui en offrira un peu plus qu'un 130/650. 

 

Ce newton avec miroir primaire spécifié parabolique, doté de montures de meilleure qualité  et plus évolutives que celle de type EQ 2 (qui ne peut recevoir qu'une motorisation 1 axe) livrée avec les 130/650 ou 130/900, est disponible en différentes versions :

- https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/15-telescope-sky-watcher-150-750-sur-eq3-2.html

- https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/17-telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq3-2.html, qui dispose en plus d'un porte oculaire avec démultiplication permettant d'obtenir une mise au point fine et d'un trépied tubulaire en acier plus rigide aque le trépied aluminium de la version précédente.

-  https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/18-telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5.html qui, pour une faible différence de prix par rapport à la version NEQ 3-2, dispose d'une monture plus rigide et nettement plus stable.

 

Ces montures EQ 3-2/NEQ 3-2 et NEQ 5 sont évolutives et peuvent, en options, recevoir viseur polaire, motorisation 1 et ou  2 axes voire un système de pointage et de suivi GOTO.  

 

[Greenood]

En visuel il est préférable de choisir la focale de 900 vs 650 pour la polyvalence des grossissements 

 

en imagerie cp le 650 sera préférable  (champ plus grand et ouverture  plus rapide)

 

 

[Snooze]

Le 130/650 de chez skywatcher est parabolique et le 130/900 est sphérique  . Pour ce qui est des autres marques, je ne pourrai dire

Modifié 18 août 2018 par Snooze

[deep impact]

il y a 16 minutes, Snooze a dit :

Le 130/650 de chez skywatcher est parabolique

 

Je pense que c'est le tube OTA de chez skywatcher vendu chez astroshop à 239 euros.

Visiblement optimisé pour l'astrophoto.

[Fan Border-Collie]

Il y a 4 heures, staffy a dit :

 

Dans ce cas, partant d'un 114/900 et souhaitant "passer à la vitesse supérieure", je verrais bien un 150/750 qui en offrira un peu plus qu'un 130/650. 

 

 

 

J'en ai eu un mais je l'ai revendu, problème d'argent.  C'est encombrant, je n'ai pas beaucoup de place pour ranger les cartons car je ne peux pas le laisser monter.  Un 130, y a certainement pas beaucoup de différence. Je pense aussi au Dobson.

 

[Fan Border-Collie]

Il y a 4 heures, staffy a dit :

 

 

- https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/15-telescope-sky-watcher-150-750-sur-eq3-2.html

- https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/17-telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq3-2.html, qui dispose en plus d'un porte oculaire avec démultiplication permettant d'obtenir une mise au point fine et d'un trépied tubulaire en acier plus rigide aque le trépied aluminium de la version précédente.

-  https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/18-telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5.html qui, pour une faible différence de prix par rapport à la version NEQ 3-2, dispose d'une monture plus rigide et nettement plus stable.

 

  

 

Très beau matériel mais c'est au dessus de mes moyens.

[staffy]

Il y a 4 heures, Fan Border-Collie a dit :

J'en ai eu un mais je l'ai revendu.  C'est encombrant, je n'ai pas beaucoup de place pour ranger les cartons car je ne peux pas le laisser monter.  Un 130, y a certainement pas beaucoup de différence

 

Concernant les dimensions des tubes des 130/650 et 150/750 et des montures EQ 2 et EQ/NEQ 3-2, les différences ne sont pas très significatives.

2 vidéos :

- 130/650 et EQ 2 : https://www.youtube.com/watch?v=gc12A8NtvB0

- 150/750 et EQ/NEQ 3-2 : https://www.youtube.com/watch?v=B-G5z45HzzA

 

Par ailleurs, il est assez difficile de trouver un 130/650 avec miroir parabolique. Vendus en neuf, je n'en connais que 3 (mais il en existe peut-être d'autres ?) :

- le 130/650 Skywatcher :  https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130-mm-f-5-Newton---2--Crayford-Auszug.html, optimisé pour l'astrophotographie et vendu sans monture.

-  le 130/650 Vixen 130 ST (https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=http://www.vixen-astronomie.de/&prev=search), vendu sans monture que l'on trouve chez : https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-vixen-n-130-650-r130sf-ota/p,5364

- le 130/650 Orion Space Probe 130ST : https://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes-reflecteurs/Telescopes-reflecteurs-niveau-debutant/Telescope-equatorial-Orion-SpaceProbe-130ST-/pc/1046/c/1055/sc/1084/p/109621.uts?refineByCategoryId=1084, seul à clairement indiquer que le miroir primaire est parabolique ((tant dans le descriptif que dans le manuel d'utilisation : https://fr.telescope.com/assets/product_files/instructions/29153_02-09_FR.pdf) mais proposé avec une monture équatoriale EQ 2 inférieure à une EQ 3-2 qui, couplée à un 150/750, peut se trouver à partir de 380 € ( https://www.promo-optique.com/telescope-newton-skywatcher-150-750-p-2425.html).

 

 

Il y a 4 heures, Fan Border-Collie a dit :

Je pense aussi au Dobson.

 

Un dobson (150/1200 ou 200/1200) avec son tube à la verticale occupe au sol une place inférieure à un 130/650 ou un 150/750 sur sa monture équatoriale mais n'est "démontable" (et déplaçable) qu'en 2 parties : le tube et la monture azimutale .

Il permet, pour un budget inférieur (en raison de sa monture azimutale peu coûteuse à fabriquer) à celui d'un newton sur monture équatoriale, de disposer d'un télescope de plus grand diamètre.

2 exemples : 

- 150/1200 : https://laclefdesetoiles.com/dobson/4871-dobson-sky-watcher-1501200.html

- 200/1200 : https://laclefdesetoiles.com/dobson/2367-telescope-sky-watcher-dobson-203-1200.html

(Des tarifs inférieurs sont trouvables chez des distributeurs tels que Promo Optique, cité précédemment pour le 150/750 avec monture EQ 3-2)

 

[Snooze]

Il y a 6 heures, deep impact a dit :

 

Je pense que c'est le tube OTA de chez skywatcher vendu chez astroshop à 239 euros.

Visiblement optimisé pour l'astrophoto.

 

Le tube OTA c'est le 130PDS qui est effectivement adapté pour l'astrophoto. Mais le 130P, qui est le 130/650 livré sur EQ2 est aussi parabolique

[staffy]

Il y a 7 heures, Snooze a dit :

Le tube OTA c'est le 130PDS qui est effectivement adapté pour l'astrophoto. Mais le 130P, qui est le 130/650 livré sur EQ2 est aussi parabolique

 

Je viens de recenser les 130 mm Skywatcher du site astroshop et cela se complique encore un peu plus ... 

 

le Skywatcher 130/650 dit Explorer sur monture EQ 2 n'a pas la mention" parabolique" affichée dans les spécifications.

 

Par contre, outre le 130 PDS vendu sans monture, 4 autres 130 de cette marque affichent la mention "miroir parabolique" dans les spécifications  :

- 130 PS AZ Pronto (259 €)

- Explorer 130 PS AZ EQ (299 €)

-  Explorer 130 PS AZ 5 (359 €)

- Explorer 130 PS AZ GTI goto wifi ( 469 €)

 

 

[jeap]

Il y a le dobson 130/650 FlexTube Heritage qui a également un miroir parabolique

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes-dobson/44-telescope-dobson-sky-watcher-130-650-flextube-heritage.html

 

Modifié 19 août 2018 par jeap

[Snooze]

il y a 58 minutes, staffy a dit :

 

Je viens de recenser les 130 mm Skywatcher du site astroshop et cela se complique encore un peu plus ... 

 

le Skywatcher 130/650 dit Explorer sur monture EQ 2 n'a pas la mention" parabolique" affichée dans les spécifications.

 

Par contre, outre le 130 PDS vendu sans monture, 4 autres 130 de cette marque affichent la mention "miroir parabolique" dans les spécifications  :

- 130 PS AZ Pronto (259 €)

- Explorer 130 PS AZ EQ (299 €)

-  Explorer 130 PS AZ 5 (359 €)

- Explorer 130 PS AZ GTI goto wifi ( 469 €)

 

 

Effectivement rien n'est cité sur le site  Mais voici un petit lien qui explique la différence entre le 130/900 et le 130/650 (c'est en anglais )

https://www.firstlightoptics.com/blog/skywatcher-explorer-130-vs-130p.html

Modifié 19 août 2018 par Snooze

[staffy]

Il y a 7 heures, Snooze a dit :

Mais voici un petit lien qui explique la différence entre le 130/900 et le 130/650 (c'est en anglais )

https://www.firstlightoptics.com/blog/skywatcher-explorer-130-vs-130p.html

 

Pour moi, le lien cité illustre surtout "l'art" d'évoquer un problème (sur le 130/900, le foyer est inaccessible à un réflex sans modifier le télescope) qui peut être facilement  résolu par l'achat d'un matériel plus adapté pour l'astrophotographie (tout en évitant d'insister sur les points faibles  du 130/650 - voir l'explicite message de 'Bruno).

 

 

Il y a 7 heures, jeap a dit :

Il y a le dobson 130/650 FlexTube Heritage qui a également un miroir parabolique

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes-dobson/44-telescope-dobson-sky-watcher-130-650-flextube-heritage.html

 

Oui, l'Héritage 130/650 (dobson "de table") est doté d'une optique correcte mais il est dommage que la "mécanique" de mauvaise facture soit de nature à décourager un débutant.

C'est plus un instrument pour un amateur expérimenté, en mesure d'effectuer les modifications nécessaires à son bon fonctionnement.

Un comparatif de dobsons de table (dont le flextube 130/650) : https://www.webastro.net/forums/topic/123632-comparatif-de-petits-dobson/

 

[Fan Border-Collie]

Le 16/08/2018 à 22:45, deep impact a dit :

Le 130/650 ou 130/900 possèdent un miroir sphérique.

Le 130/900 sera plus polyvalent alors que 130/650 avec son F/D de 5 le prédispose plus au ciel profond.

 

Quel est ton budget et pourquoi le 130 mm.

Tu peut aussi voir les dobson.

Visuel ou photo?

 

Ce serait pour du visuel et côté budget, 300 €

[ffdek]

J'y vais de mon message, étant un novice et n'ayant pas encore de téléscope. Après plus d'un mois à éplucher les forums et sites divers. Je me suis tourné sur les Dobson. Pourquoi ? Déjà pour le prix, qui est quand même beaucoup moins coûteux pour un meilleur rendu niveau observation. Et aussi, très peu d'encombrement à la verticale et très simple à monter. 

[deep impact]

Si c'est pour du visuel, prendre un dobson, c'est le meilleur choix.

La monture sert à suivre un objet, en l’occurrence le planétaire et lunaire.

Ce sera adapté aussi en visuel et plus en photo.

 

Pour 300 euros, un dobson 150mm ou budget plus gros, un 200 mm qui te permettra de le garder très longtemps.

 

https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwiG0uiA-fncAhXJFtMKHS-8BBgYABAAGgJ3Yg&ohost=www.google.fr&cid=CAASEuRooAWRRGn-Y39vH_lR4FTHaQ&sig=AOD64_2PsA0_qzE0P4qzhfoqhoNRfDj9JA&q=&ved=2ahUKEwjnuOSA-fncAhVH1xoKHZooCIoQ0Qx6BAgFEAI&adurl=

 

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-dobson-orion-n-150-1200-skyquest-xt6-classic-dob/p,13769

 

C'est la meilleur alternative pour ce budget en visuel.

Modifié 19 août 2018 par deep impact

[paradise]

il y a 5 minutes, ffdek a dit :

J'y vais de mon message, étant un novice et n'ayant pas encore de téléscope. Après plus d'un mois à éplucher les forums et sites divers. Je me suis tourné sur les Dobson. Pourquoi ? Déjà pour le prix, qui est quand même beaucoup moins coûteux pour un meilleur rendu niveau observation. Et aussi, très peu d'encombrement à la verticale et très simple à monter. 

+1

En visuel, un Dob en 200mm, qu'on trouve facilement d'occaz' en TBE, en montrera beaucoup plus qu'un 130 !!

 

[Fan Border-Collie]

Le 19/08/2018 à 22:25, deep impact a dit :

Si c'est pour du visuel, prendre un dobson, c'est le meilleur choix.

La monture sert à suivre un objet, en l’occurrence le planétaire et lunaire.

Ce sera adapté aussi en visuel et plus en photo.

l.

Je n'ai jamais vu un dobson de près. Je fais de l'observation, souvent avec plusieurs personnes. 

Je crains que ce soit compliqué pour le suivi d'objets célestes. L'absence de monture équatoriale pose-t-elle un problème

ou c'est plus simple que je pourrais penser?

[Jupiter41]

C'est plus simple que tu peux le penser , c'est juste une habitude à prendre !

Modifié 27 août 2018 par Jupiter41

[deep impact]

Les mouvements du dobson sont assez doux dans l'ensemble, le tout sur des patins en téflons, matière qui favorise les glissements.

Il faut suivre à la main...l'équatoriale avec une molette aussi et plus de vibrations aussi.

 

L'EQ, c'est bien quand c'est motorisé pour la photo, en visuel, quelque fois, c'est chiant.

Pour le visuel uniquement, un dobson reste un choix pertinent mais pour ceux qui veulent une alternative visuel/photo...c'est l'EQ.

 

Je pense avoir résumé, à toi de voir de ce que tu veut faire également, le choix t'appartient.

[staffy]

Le ‎26‎/‎08‎/‎2018 à 22:01, Fan Border-Collie a dit :

Je n'ai jamais vu un dobson de près. Je fais de l'observation, souvent avec plusieurs personnes. 

Je crains que ce soit compliqué pour le suivi d'objets célestes. L'absence de monture équatoriale pose-t-elle un problème

ou c'est plus simple que je pourrais penser?

 

Pour savoir si un dobson te convient : prendre contact avec un club proche (https://www.webastro.net/communaute/clubs/) et/ou participer à des sorties ou des rassemblements d'amateurs (https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/) ce qui te permettra de voir et de manipuler des dobsons de différents diamètres.  

 

Par ailleurs, voir :

- https://www.webastro.net/forums/topic/35257-tutoriel-la-monture-dobson/?tab=comments

- https://www.webastro.net/forums/topic/10570-le-dobson-désinvolte-une-approche-visuelle/

- https://www.webastro.net/forums/topic/103943-parlons-du-suivi-manuel-au-dobson/?tab=comments