Choix occulaires

[Octave01]

Bonjour à tous,

 

J'ai récemment fait l'acquisition d'un Dobson 200/1200. Avec les oculaires de base, les résultats ne sont pas très satisfaisants. Je recherche donc un oculaire pour faire du planétaire et un pour du ciel profond (je voudrais surtout pouvoir observer sature et jupiter pour le planétaire, et orion pour le ciel profon, avec une qualité relativement correcte). Le problème étant que je ne sais absolument pas sur quelle marque, quel grossissement, ni quelle ouverture partir. Voila pourquoi je sollicite votre aide :)

 

Seconde question que je me pose : j'ai pour le moment uniquement observé saturne, jupiter et la lune (classique, me direz vous...). Je note que mon telescope bouge beaucoup, et qu'il m'arrive parfois de devoir viser un peu en dessous avec le viseur afin d'anticiper son mouvement vertical lorsque je le lâche pour observer (ce n'est pas un problème de collimation qui est faite avant chaque utilisation, le problème étant que le tube bouge de quelques millimètres à la verticale dès que j'y enlève les mains). Pour observer les planètes je me dis que ce n'est pas le plus gênant (puisqu'elles sont relativement simples à viser). Mais cela me freine beaucoup à me lancer dans l'observation du ciel profond, puisque les objets étant nécessairement beaucoup plus loin, il ne doit pas y avoir de mouvement du tube une fois la visée effectuée...

 

Je ne sais pas si je suis très clair mais, dans l'espoir que quelqu'un ai compris, je vous remercie d'avance pour vos réponses.

 

 

[kaelig]

Il y a 2 heures, Octave01 a dit :

J'ai récemment fait l'acquisition d'un Dobson 200/1200. Avec les oculaires de base, les résultats ne sont pas très satisfaisants. Je recherche donc un oculaire pour faire du planétaire et un pour du ciel profond (je voudrais surtout pouvoir observer sature et jupiter pour le planétaire, et orion pour le ciel profon, avec une qualité relativement correcte). Le problème étant que je ne sais absolument pas sur quelle marque, quel grossissement, ni quelle ouverture partir. Voila pourquoi je sollicite votre aide

 

Bonjour, ayant eu un dobson 254 pendant des années, je me permets de te répondre.

 

Pour ma part, mon choix s'est porté sur:

- un oculaire 6,5mm (pas trop bas car sinon, tu seras limité par la turbulence) avec une Barlow pour faire du planétaire

- un oculaire 9mm pour la Lune

- un oculaire 13 et 17mm pour le ciel profond

- un oculaire 25 ou 30 mm pour aller sur la cible

 

Après, il faut éviter les oculaires bas de gamme (souvent le 10mm livré avec est pourri). Il y a des vidéos de DKastronomie sur Youtube qui peuvent te donner des infos. Souvent on commence avec du Celestron X-cel, du Baader Hyperion ou de l'Explore scientific (ES). Les ES ont plus la cote depuis quelques années. 

 

Après, avec plus d'expérience, on devient plus exigeant, on monte en gamme. Mais n'oublie pas que la chaine optique intègre ton oeil, de ce fait, ce sera lui le juge de paix quelque soit le prix. Il y a des oculaires très bon que j'ai revendu car mon oeil n'arrivait pas à s'y acclimater. Donc il faut essayer, les petites annonces sont là pour cela.

 

Il y a aussi une notion importante qui est le champs visuel dans l'oculaire (FOV pour Field of View), en clair, c'est la largeur de la portion du ciel que tu verras dans l'oculaire. C'est aussi une question de convenance et de choix technique de l'oculaire.

 

Je te conseille ce lien en mode visuel, tu rentres les caractéristiques de ton scope et cela te donnera une idée si l'objet rentre dans l'oculaire ou pas. Pour les objets du ciel profond, ce ne sera pas ce que tu verras en terme de résolution visuelle. Les amas sont les objets les plus intéressants à visiter en premier.

 

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

 

Il y a 2 heures, Octave01 a dit :

Seconde question que je me pose : j'ai pour le moment uniquement observé saturne, jupiter et la lune (classique, me direz vous...). Je note que mon telescope bouge beaucoup, et qu'il m'arrive parfois de devoir viser un peu en dessous avec le viseur afin d'anticiper son mouvement vertical lorsque je le lâche pour observer (ce n'est pas un problème de collimation qui est faite avant chaque utilisation, le problème étant que le tube bouge de quelques millimètres à la verticale dès que j'y enlève les mains). Pour observer les planètes je me dis que ce n'est pas le plus gênant (puisqu'elles sont relativement simples à viser). Mais cela me freine beaucoup à me lancer dans l'observation du ciel profond, puisque les objets étant nécessairement beaucoup plus loin, il ne doit pas y avoir de mouvement du tube une fois la visée effectuée...

 

Les objets planétaires sont proches de nous, ce sont donc eux qui bougent visuellement le plus vite. Vu que tu as un dobson, tu n'as pas d'alignement polaire pour compenser notre rotation terrestre, de ce fait, ils bougent très vite. Il faut soit prendre un oculaire de plus grande focale, soit accepter de suivre manuellement de façon sportive. 

 

Ne t'inquiète pas, le suivi des objets du ciel profond sera plus rapide.

 

J'avais conçu un fichier à partir de données disparates sur ce forum et ailleurs, je te le mets en copie pour que tu le configures à ta façon.
Ca te facilitera les calculs.

 

Kaelig_Astro_perso_4_0.xls

 

En espérant que cela t'aide dans tes choix. N'hésite pas à partager tes questionnements.

 

 

 

 

 

[sixela]

Il y a 3 heures, Octave01 a dit :

et qu'il m'arrive parfois de devoir viser un peu en dessous avec le viseur afin d'anticiper son mouvement vertical lorsque je le lâche pour observer

Il faut parfaitement équilibrer le tube. Le plus souvent il faut rajouter des contrepoids.

[Apollo Brown]

Salut Octave01 et bienvenu. 

 

Qu'est-ce qui n'est pas satisfaisant dans tes observations? Es-tu sûr que les oculaires en sont la cause?

Modifié 15 décembre 2021 par Apollo Brown

[jeap]

Salut

 

Une petite recherche sur le fofo 

 

[Octave01]

Il y a 2 heures, kaelig a dit :

 

Bonjour, ayant eu un dobson 254 pendant des années, je me permets de te répondre.

 

Pour ma part, mon choix s'est porté sur:

- un oculaire 6,5mm (pas trop bas car sinon, tu seras limité par la turbulence) avec une Barlow pour faire du planétaire

- un oculaire 9mm pour la Lune

- un oculaire 13 et 17mm pour le ciel profond

- un oculaire 25 ou 30 mm pour aller sur la cible

 

Après, il faut éviter les oculaires bas de gamme (souvent le 10mm livré avec est pourri). Il y a des vidéos de DKastronomie sur Youtube qui peuvent te donner des infos. Souvent on commence avec du Celestron X-cel, du Baader Hyperion ou de l'Explore scientific (ES). Les ES ont plus la cote depuis quelques années. 

 

Après, avec plus d'expérience, on devient plus exigeant, on monte en gamme. Mais n'oublie pas que la chaine optique intègre ton oeil, de ce fait, ce sera lui le juge de paix quelque soit le prix. Il y a des oculaires très bon que j'ai revendu car mon oeil n'arrivait pas à s'y acclimater. Donc il faut essayer, les petites annonces sont là pour cela.

 

Il y a aussi une notion importante qui est le champs visuel dans l'oculaire (FOV pour Field of View), en clair, c'est la largeur de la portion du ciel que tu verras dans l'oculaire. C'est aussi une question de convenance et de choix technique de l'oculaire.

 

Je te conseille ce lien en mode visuel, tu rentres les caractéristiques de ton scope et cela te donnera une idée si l'objet rentre dans l'oculaire ou pas. Pour les objets du ciel profond, ce ne sera pas ce que tu verras en terme de résolution visuelle. Les amas sont les objets les plus intéressants à visiter en premier.

 

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

 

 

 

Les objets planétaires sont proches de nous, ce sont donc eux qui bougent visuellement le plus vite. Vu que tu as un dobson, tu n'as pas d'alignement polaire pour compenser notre rotation terrestre, de ce fait, ils bougent très vite. Il faut soit prendre un oculaire de plus grande focale, soit accepter de suivre manuellement de façon sportive. 

 

Ne t'inquiète pas, le suivi des objets du ciel profond sera plus rapide.

 

J'avais conçu un fichier à partir de données disparates sur ce forum et ailleurs, je te le mets en copie pour que tu le configures à ta façon.
Ca te facilitera les calculs.

 

Kaelig_Astro_perso_4_0.xls 2 Mo · 1 download

 

En espérant que cela t'aide dans tes choix. N'hésite pas à partager tes questionnements.

 

 

 

 

 

Je te remercie chaleureusement pour toutes ces précieuses informations autour des oculaires. Je vais consulter ton lien afin de men faire une idée plus claire.

 

Ce qui m'effraie notamment dans l'observation du ciel profond c'est la visée. Comme je le disais, viser la lune ou jupiter s'avère être plutôt simple, mais viser un objet à peine visible à l'oeil nu avec un simple viseur me paraît insurmontable. Comment faut il procéder ? 

 

Quand tu dis un oculaire de 25 ou 30 pour aller sur la cible, ça veut dire que tu vises les objets du ciel profond non pas avec le viseur mais avec l'oculaire du télescope ? (Oui ma question peut paraître bête mais jai essayé, une fois, de viser orion et évidemment dans le grossissement de la lunette, impossible de me repérer.  

 

Merci encore !

Il y a 2 heures, sixela a dit :

Il faut parfaitement équilibrer le tube. Le plus souvent il faut rajouter des contrepoids.

Je vois, et avec quoi tu l'équilibre ? Jai beau serrer les vices à fond il y a toujours ce leger mouvement vertical 😕

Il y a 2 heures, Apollo Brown a dit :

Salut Octave01 et bienvenu. 

 

Qu'est-ce qui n'est pas satisfaisant dans tes observations? Es-tu sûr que les oculaires en sont la cause?

Pour ce qui est de l'observation de la Lune je n'ai rien à redire, l'image est nette et très satisfaisante. Seulement, qu'il s'agisse de Satunre ou Jupiter, elles n'apparaissent qu'en très très petit (trop petit) pour distinguer quoique ce soit d'intéressant. Et quand je change l'oculaire, cest un poil plus grand mais à part une grosse tache brillante (pour Jupiter) avec ses 3 satellites, et un point lointain (pour lequel il est compliqué de distinguer des anneaux) pour saturne, je ne vois pas grand-chose d'intéressant. 

 

Vu mon niveau 0 d'expérience en astronomie, je ne saurais pas dire si cest uniquement la faute des oculaires (ma pratique est certainement très mauvaise), mais jai lu bon nombre de commentaires disant que les oculaires fournis de base étaient de médiocre qualité. 

 

Et je m'aperçois du coup que ça m'a découragé et ça m'embête beaucoup de passer à cote du télescope sans jamais le sortir. Alors je me dis que peut-être en changeant l'oculaire j'y verrais de meilleures images 

Il y a 1 heure, jeap a dit :

Salut

 

Une petite recherche sur le fofo 

 

Merci ! Je viens d'arriver et c'est vrai que jai pas beaucoup pensé à chercher avant de demander 😖 je te remercie pour ta réponse. 

[kaelig]

il y a 15 minutes, Octave01 a dit :

Ce qui m'effraie notamment dans l'observation du ciel profond c'est la visée.

 

La visée se fait à partir des constellations, j'avais acheté un pocket sky atlas (PSA) et j'avais ajouté un viseur Telrad sur mon dobson. L'avantage, c'est qu'avec ces deux outils, tu es souvent proche de ta cible. Maintenant, il faut commencer par se repérer dans le ciel. Je te conseille d'installer un planétarium sur ta tablette (stellarium) ou PC (stellarium, carte du ciel). En entrant ton  lieu, date et heure, tu peux afficher le ciel en face de toi. Ca te permettra de te repérer. Les deux premières et les plus faciles, sont la grande Ourse et Cassiopée, en plus, la polaire se trouve entre les deux.

 

Au début, on tâtonne beaucoup, c'est pour cela qu'il faut être patient. Après cela peut aussi être dépendant de ta vue. Certains voient beaucoup mieux que d'autres. Il ne faut pas négliger le temps d'acclimation de l'oeil (20mn) et prévoir les petites lumières rouges (sur les tablettes, on peut basculer en mode nuit, sur PC, il y a des application ecran rouge).

 

Le dobson a l'avantage d'être un tube intuitif à utiliser, tu fais corps avec et il bouge avec toi.

 

Pour ton dobson, il faut de jour que tu vérifies le serrage, normalement il ne doit pas bouger, tu peux rajouter des poids (ce que l'on appelle des contrepoids), mais par construction, ca ne doit pas bouger tout seul. Tu mets le tube à l'horizontale ou à 45°, ca doit rester en position. Par contre, je me rappelle que sur le mien, les deux moyeux (sorte de gros bouton) qui servent à caler le tube dans le support en bois, il y avait possibilité de les faire varier en hauteur. Sinon, démonter les deux fixations, et voir si tu ne dois pas ajouter une rondelle ou deux.

 

C'est en essayant et en persévérant un peu que tu verras si cela te convient ou pas. Il y a mille et une manières de regarder le ciel.

 

Modifié 15 décembre 2021 par kaelig

[antoinedub]

il y a 23 minutes, Octave01 a dit :

un point lointain (pour lequel il est compliqué de distinguer des anneaux) pour saturne, je ne vois pas grand-chose d'intéressant.

Bonjour,

 

Ca, c'est embêtant... normalement, à partir d'un grossissement de ~30x, on arrive à distinguer (en vraiment tout petit) un anneau. Arrivez-tu à bien effectuer la mise au point ? Attends-tu que le télescope soit bien mis en température avant de regarder dedans ? Te mets-tu bien dehors avec ton télescope (pas d'observation bien au chaud malheureusement en astronomie 😅) ?

Modifié 15 décembre 2021 par antoinedub

[Octave01]

il y a 6 minutes, kaelig a dit :

 

La visée se fait à partir des constellations, j'avais acheté un pocket sky atlas (PSA) et j'avais ajouté un viseur Telrad sur mon dobson. L'avantage, c'est qu'avec ces deux outils, tu es souvent proche de ta cible. Maintenant, il faut commencer par se repérer dans le ciel. Je te conseille d'installer un planétarium sur ta tablette (stellarium) ou PC (stellarium, carte du ciel). En entrant ton  lieu, date et heure, tu peux afficher le ciel en face de toi. Ca te permettra de te repérer. Les deux premières et les plus faciles, sont la grande Ourse et Cassiopée, en plus, la polaire se trouve entre les deux.

 

Au début, on tâtonne beaucoup, c'est pour cela qu'il faut être patient. Après cela peut aussi être dépendant de ta vue. Certains voient beaucoup mieux que d'autres. Il ne faut pas négliger le temps d'acclimation de l'oeil (20mn) et prévoir les petites lumières rouges (sur les tablettes, on peut basculer en mode nuit, sur PC, il y a des application ecran rouge).

 

Le dobson a l'avantage d'être un tube intuitif à utiliser, tu fais corps avec et il bouge avec toi.

 

Pour ton dobson, il faut de jour que tu vérifies le serrage, normalement il ne doit pas bouger, tu peux rajouter des poids (ce que l'on appelle des contrepoids), mais par construction, ca ne doit pas bouger tout seul. Tu mets le tube à l'horizontale ou à 45°, ca doit rester en position. Par contre, je me rappelle que sur le mien, les deux moyeux (sorte de gros bouton) qui servent à caler le tube dans le support en bois, il y avait possibilité de les faire varier en hauteur. Sinon, démonter les deux fixations, et voir si tu ne dois pas ajouter une rondelle ou deux.

 

C'est en essayant et en persévérant un peu que tu verras si cela te convient ou pas. Il y a mille et une manières de regarder le ciel.

 

Me repérer dans le ciel je sais plutôt le faire (avant davoir mon télescope, javais pour habitude de sortir et utiliser simplement mes yeux, notamment avec une carte du ciel). 

Je pense que mon problème c'est plus la patience malheureusement et je vais y travailler. Je voudrais vraiment réussir à observer Orion et je vais m'y hâter sous tes conseils avisés ! 

 

Je te remercie encore. 

il y a 2 minutes, antoinedub a dit :

Bonjour,

 

Ca, c'est embêtant... normalement, à partir d'un grossissement de ~30x, on arrive à distinguer (en vraiment tout petit) un anneau. Arrivez-tu à bien effectuer la mise au point ? Attends-tu que le télescope soit bien mis en température avant de regarder dedans ? Te mets-tu bien dehors avec ton télescope (pas d'observation bien au chaud malheureusement en astronomie 😅) ?

Je distingue les anneaux mais très difficilement, c'est vraiment un gros point avec un léger relief. Je m'attends tout de même à mieux... Je ne saurais pas te donner le grossissement des oculaires que j'ai (je n'ai malheureusement pas mon télescope à portée actuellement) mais je m'etais dis que cetait certainement lié aux oculaires. 

Bien entendu je regardais depuis dehors (mais tu fais bien de demander, on ne sait jamais) 😁

[sixela]

Il faut savoir quel genre de chercheur te va. Un bon chercheur à point rouge plus  un chercheur optique coudé et à image redressée sont bien plus simple que rien qu'un chercheur optique à image inversée. Alternativement, un pointeur laser vert 1mW et des jumelles.

 

Au plus il y a de pollution lumineuse, au moins un chercheur à point rouge seul est pratique. En Namibie j'ai observé avec rien qu'un checheur à point rouge mais on voyait à l'oeil nu en vision directe des étoiles de magnitude 6.5. Tandis qu'en ville ou banlieue avec de la pollution lumineuse, parfois on ne voit rien dans un champ de plusieurs degrés, ce qui rend un chercheur optique grossissant indispensable.

Modifié 15 décembre 2021 par sixela

[antoinedub]

il y a 16 minutes, Octave01 a dit :

Je ne saurais pas te donner le grossissement des oculaires que j'ai (je n'ai malheureusement pas mon télescope à portée actuellement) mais je m'etais dis que cetait certainement lié aux oculaires.

Habituellement, avec un 200/1200, on a les classiques 25 et 10. Donc, on observe à 48x et 120x ce qui devrait permettre, avec 200 mm de diamètre, de faire nettement mieux que ce que tu décris. Pour moi, les oculaires seuls ne peuvent être la raison de ton problème. Où alors tu t'attends à voir des images dignes des photos et, là, effectivement, ce ne sera jamais le cas 😕.

[sixela]

il y a 19 minutes, Octave01 a dit :

Je ne saurais pas te donner le grossissement des oculaires que j'ai (je n'ai malheureusement pas mon télescope à portée actuellement) mais je m'étais dis que c'était certainement lié aux oculaires. 

En effet, si tu utilises un 25mm ça donnera cet effet. D'ou les conseils de t'armer au moins d'un 6mm ou 5mm. Mais ce sera pour la saison prochaine...

[antoinedub]

Ce n'est qu'un simulateur et il n'est pas parfait... mais voici "à peu près" ce que tu devrais observer avec le 10 mm :

 

Avec un oculaire de 5 mm, ce sera effectivement plus intéressant (mais cela restera petit) :

Est-ce que l'image du 10 correspond à ce que tu vois ? Est-ce que celle avec le 5 te satisferait ?

['Bruno]

Octave01 : tu as quel modèle ? Il n'y a pas un réglage de la dureté du mouvement en hauteur ? Tu dois viser en-dessous parce que le télescope a tendance à remonter, donc c'est du côté du miroir que ça a l'air trop lourd. Ça le fait quand tu observes au zénith ? à l'horizon ? tout le temps ? C'est vrai qu'il existe des contrepoids, mais normalement ils ne devraient pas être utiles (disons que ça sert par exemple lorsqu'on utilise de gros oculaires). Ah, Kaelig dit pareil, je suis d'accord.

 

En tout cas tu dois régler ce problème.

 

Il y a 6 heures, Octave01 a dit :

Avec les oculaires de base, les résultats ne sont pas très satisfaisants.

 

Ça ne prouve absolument pas que les oculaires sont en cause. Jupiter et Saturne sont basses, et la turbulence est souvent la cause n°1 de mauvaises images. La nébuleuse d'Orion a pu te décevoir à cause d'un ciel pas assez transparent. Peut-être que tu attends plus que ce que le télescope peut apporter ? Il y a plein de raisons de ne pas être satisfait. Ne te précipite pas sur ta carte bancaire !

 

Néanmoins il y a des chances qu'il te manque un fort grossissement (à confirmer quand tu auras précisé les oculaires disponibles).

[kaelig]

il y a 4 minutes, 'Bruno a dit :

Ne te précipite pas sur ta carte bancaire !

 

Bruno a raison, l'astro ça coûte cher, il faut ménager les pépettes. 

 

Avant d'acheter, il faut qu'à partir de nos réponses, tu nous précises là où le bât blesse. Après, c'est un échange constructif, sache que l'on est tous passé par là. Pourrais-tu nous dire quel oculaires tu as? As-tu réussi à avoir une image nette des cratères de la Lune (je t'invite à te focaliser sur la zone entre l'ombre et la lumière au moment des quartiers)?

 

Tu peux aussi nous mettre quelques photos de la bête, le modèle-marque, ça peut aussi aider. Certaines conceptions de setup sont parfois surprenantes. T'inquiète pas, plus tu nous en dis, plus on te répondra, plus tu avanceras vite

 

 

 

[Octave01]

Il y a 1 heure, sixela a dit :

Il faut savoir quel genre de chercheur te va. Un bon chercheur à point rouge plus  un chercheur optique coudé et à image redressée sont bien plus simple que rien qu'un chercheur optique à image inversée. Alternativement, un pointeur laser vert 1mW et des jumelles.

 

Au plus il y a de pollution lumineuse, au moins un chercheur à point rouge seul est pratique. En Namibie j'ai observé avec rien qu'un checheur à point rouge mais on voyait à l'oeil nu en vision directe des étoiles de magnitude 6.5. Tandis qu'en ville ou banlieue avec de la pollution lumineuse, parfois on ne voit rien dans un champ de plusieurs degrés, ce qui rend un chercheur optique grossissant indispensable.

je ne saurais pas te donner le nom exact de mon chercheur, mais il fait une croix (comme un viseur de sniper) et l'image est bien inversée. Pour ce qui est de la pollution lumineuse, je l'utilise en campagne donc le ciel est plutot dégagé. Je distingue un bon nombre de constellations et d'étoiles à l'oeil nu. Encore une fois, vu mon inexistante expérience, je ne sais pas si le chercheur pose problème ou non... 

il y a 56 minutes, 'Bruno a dit :

Octave01 : tu as quel modèle ? Il n'y a pas un réglage de la dureté du mouvement en hauteur ? Tu dois viser en-dessous parce que le télescope a tendance à remonter, donc c'est du côté du miroir que ça a l'air trop lourd. Ça le fait quand tu observes au zénith ? à l'horizon ? tout le temps ? C'est vrai qu'il existe des contrepoids, mais normalement ils ne devraient pas être utiles (disons que ça sert par exemple lorsqu'on utilise de gros oculaires). Ah, Kaelig dit pareil, je suis d'accord.

 

En tout cas tu dois régler ce problème.

 

 

Ça ne prouve absolument pas que les oculaires sont en cause. Jupiter et Saturne sont basses, et la turbulence est souvent la cause n°1 de mauvaises images. La nébuleuse d'Orion a pu te décevoir à cause d'un ciel pas assez transparent. Peut-être que tu attends plus que ce que le télescope peut apporter ? Il y a plein de raisons de ne pas être satisfait. Ne te précipite pas sur ta carte bancaire !

 

Néanmoins il y a des chances qu'il te manque un fort grossissement (à confirmer quand tu auras précisé les oculaires disponibles).

Oui, lorsque je vise un objet (par exemple Saturne), je dois viser légèrement en dessous avec mon chercheur car le tube à tendance à se baisser lorsque je le lache. Il se peut que ce soit du au poids du miroir ? Si c'est ça, c'est réglable ? 

 

Quand j'observe au zénith non, lorsqu'il est à l'horizontal non plus. C'est uniquement lorsqu'il est penché... 

 

SI mes souvenirs sont bons (et ce n'est pas sur) je crois que le plus petit diamètre que j'ai c'est 10mm (mais à vérifier...). 

il y a 52 minutes, kaelig a dit :

 

Bruno a raison, l'astro ça coûte cher, il faut ménager les pépettes. 

 

Avant d'acheter, il faut qu'à partir de nos réponses, tu nous précises là où le bât blesse. Après, c'est un échange constructif, sache que l'on est tous passé par là. Pourrais-tu nous dire quel oculaires tu as? As-tu réussi à avoir une image nette des cratères de la Lune (je t'invite à te focaliser sur la zone entre l'ombre et la lumière au moment des quartiers)?

 

Tu peux aussi nous mettre quelques photos de la bête, le modèle-marque, ça peut aussi aider. Certaines conceptions de setup sont parfois surprenantes. T'inquiète pas, plus tu nous en dis, plus on te répondra, plus tu avanceras vite

 

 

 

Je pourrais fournir les informations nécessaires que ce week end, car je suis en ville jusque samedi et je n'ai donc pas mon téléscope à disposition. Je reviens vers vous à ce moment là ! 

Je vous remercie encore pour le temps que vous prenez à me répondre :D 

[Octave01]

il y a 14 minutes, Octave01 a dit :

je ne saurais pas te donner le nom exact de mon chercheur, mais il fait une croix (comme un viseur de sniper) et l'image est bien inversée. Pour ce qui est de la pollution lumineuse, je l'utilise en campagne donc le ciel est plutot dégagé. Je distingue un bon nombre de constellations et d'étoiles à l'oeil nu. Encore une fois, vu mon inexistante expérience, je ne sais pas si le chercheur pose problème ou non... 

Oui, lorsque je vise un objet (par exemple Saturne), je dois viser légèrement en dessous avec mon chercheur car le tube à tendance à se baisser lorsque je le lache. Il se peut que ce soit du au poids du miroir ? Si c'est ça, c'est réglable ? 

 

Quand j'observe au zénith non, lorsqu'il est à l'horizontal non plus. C'est uniquement lorsqu'il est penché... 

 

SI mes souvenirs sont bons (et ce n'est pas sur) je crois que le plus petit diamètre que j'ai c'est 10mm (mais à vérifier...). 

Je pourrais fournir les informations nécessaires que ce week end, car je suis en ville jusque samedi et je n'ai donc pas mon téléscope à disposition. Je reviens vers vous à ce moment là ! 

Je vous remercie encore pour le temps que vous prenez à me répondre

j'ai une photo du téléscope cependant 

à l’instant, Octave01 a dit :

j'ai une photo du téléscope cependant 

typiquement, c'est lorsqu'il est dans ce genre de position que le tube bouge... 

[sixela]

il y a une heure, 'Bruno a dit :

donc c'est du côté du miroir que ça a l'air trop lourd.

Selon moi il doit viser "en dessous" dans un chercheur à image renversée, et le problème se situe dans ce cas dans le poids des accessoires à l'avant. D'habitude c'est ça sur un Dob commercial.

 

Si le tube est en métal Orion a par exemple ça:

https://fr.telescope.com/Telescopes/Contrepoids-magntique-Orion-pour-Dobsonian-/rc/1046/p/132458.uts?keyword=contrepoids

 

et il y a une version de 1,5kg aussi. Mais en moins cher, n'importe quel gros aimant récupéré sur un haut-parleur qui ne marche plus fait également l'affaire...

[Octave01]

Il y a 1 heure, antoinedub a dit :

Ce n'est qu'un simulateur et il n'est pas parfait... mais voici "à peu près" ce que tu devrais observer avec le 10 mm :

 

Avec un oculaire de 5 mm, ce sera effectivement plus intéressant (mais cela restera petit) :

Est-ce que l'image du 10 correspond à ce que tu vois ? Est-ce que celle avec le 5 te satisferait ?

oui c'est plutot l'image du 10, mais en beaucoup plus flou. Sinon pour la taille on est proche de ça en effet. Que ce soit petit ne me dérange pas tant, mais je n'arrive pas à obtenir une image à peu près nette (peut etre est ce la turbulence mais dans ce cas comment y remédier ?) 

['Bruno]

il y a 7 minutes, sixela a dit :

Selon moi il doit viser "en dessous" dans un chercheur à image renversée

Ah oui, c'est par rapport au chercheur... Je comprends pourquoi Octave01 dit que le tube a tendance à s'abaisser. Donc effectivement, il y a trop de poids à l'avant.

 

il y a 25 minutes, Octave01 a dit :

Si c'est ça, c'est réglable ? 

Les manettes de part et d'autre de la fourche servent à serrer plus ou moins fort, n'est-ce pas ? Ce n'est pas ça qui permettrait d'empêcher le tube de s'abaisser ?

[Octave01]

il y a 2 minutes, 'Bruno a dit :

Ah oui, c'est par rapport au chercheur... Je comprends pourquoi Octave01 dit que le tube a tendance à s'abaisser. Donc effectivement, il y a trop de poids à l'avant.

 

Les manettes de part et d'autre de la fourche servent à serrer plus ou moins fort, n'est-ce pas ? Ce n'est pas ça qui permettrait d'empêcher le tube de s'abaisser ?

donc le problème viendrait du chercheur ? pourtant étant fourni avec on pourrait tout de même s'attendre à ce que la répartition du poids soit équilibrée ? 

Effectivement elles servent à serrer, mais j'ai beau serrer à fond (alors qu'il est écrit dans la notice d'utilisation que ce n'est pas recommandé), le tube bouge. Quand je dis "bouge" c'est vraiment de quelques millimètres, mais évidemment cela se ressent sur l'observation. 

[sixela]

Oui, mais alors les mouvements deviennent plus lourds aussi. Je réserve la tension nécessaire pour tolérer les changements d'oculaire, mais il vaut mieux équilibrer le tout avec l'oculaire pesant la moitié du plus lourd de façon à ne pas avoir besoin de tension du tout pour cette configuration.

[Octave01]

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-dobson-sky-watcher-200-flextube-c2x30337304 

 

Voici le modèle exact de mon téléscope, avec toutes ses caractéristiques. 

[sixela]

il y a 6 minutes, Octave01 a dit :

on pourrait tout de même s'attendre à ce que la répartition du poids soit équilibrée ? 

Ça fait déjà vingt ans qu'on attend ça...

 

Sur les GSO Deluxe le pivot est réglable, mais le Deluxe est plus cher. Orion vend des contrepoids. Donc ils arrivent plutôt à se faire du blé sur ce défaut plutôt que de le corriger...en plus si on rajoute une jupe ça n'arrange pas les choses...

Le problème est que sans contrepoids un équilibrage parfait peut rendre le télescope moins compact et donc moins pratique aussi (comme le 'vrai' pivot est plus haut il faudrait augmenter la taille de la base aussi), avec éventuellement des impacts sur les ventes (si le tube ne tient plus sur le siège arrière d'une voiture, c'est vraiment un défaut plus grave)...mais pour le FlexTube le manque d'équilibrage n'a en effet pas beaucoup de sens.

Modifié 15 décembre 2021 par sixela

['Bruno]

il y a 5 minutes, Octave01 a dit :

donc le problème viendrait du chercheur ? pourtant étant fourni avec on pourrait tout de même s'attendre à ce que la répartition du poids soit équilibrée ? 

 

Non, rien à voir.

 

Effectivement, je pensais que les manettes suffiraient.

[Octave01]

il y a 3 minutes, Octave01 a dit :

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-dobson-sky-watcher-200-flextube-c2x30337304 

 

Voici le modèle exact de mon téléscope, avec toutes ses caractéristiques. Les oculaires sont donc bien de 10 et 25mm. 

 

il y a 4 minutes, sixela a dit :

Ça fait déjà vingt ans qu'on attend ça...

 

Sur les GSO Deluxe le pivot est réglable, mais le Deluxe est plus cher. Orion vend des contrepoids. Donc ils arrivent plutôt à se faire du blé sur ce défaut plutôt que de le corriger...en plus si on rajoute une jupe ça n'arrange pas les choses...

Le problème est que sans contrepoids un équilibrage parfait peut rendre le télescope moins compact et donc moins pratique aussi (comme le 'vrai' pivot est plus haut il faudrait augmenter la taille de la base aussi), avec éventuellement des impacts sur les ventes (si le tube ne tient plus sur le siège arrière d'une voiture, c'est vraiment un défaut plus grave)...mais pour le FlexTube le manque d'équilibrage n'a en effet pas beaucoup de sens.

Je comprends. Donc la solution serait le contrepoids. Je vais retenter une expérience sans, en tentant de viser le ciel profond, et si je vois que cela gêne trop alors je me dirigerai vers ça. 

[Apollo Brown]

Il y a 2 heures, Octave01 a dit :

Ce qui m'effraie notamment dans l'observation du ciel profond c'est la visée. Comme je le disais, viser la lune ou jupiter s'avère être plutôt simple, mais viser un objet à peine visible à l'oeil nu avec un simple viseur me paraît insurmontable. Comment faut il procéder ? 

 

On repère la position de l'objet dans le ciel, s'il est visible à l’œil nu on le vise directement (avec le chercheur ). Si le chercheur est bien réglé l'objet sera présent dans l'oculaire. Si l'objet n'est pas visible à l’œil nu, alors il faut viser une étoile proche et visible, toujours avec le chercheur. Ensuite tu passe avec l'oculaire qui grossit le moins, à partir de cette étoile guide et avec l'aide d'une carte, le but sera de "sauter" d'étoiles en étoiles jusqu'à l'objet.

 

il y a 19 minutes, Octave01 a dit :

oui c'est plutot l'image du 10, mais en beaucoup plus flou. Sinon pour la taille on est proche de ça en effet. Que ce soit petit ne me dérange pas tant, mais je n'arrive pas à obtenir une image à peu près nette (peut etre est ce la turbulence mais dans ce cas comment y remédier ?) 

 

Ne pas observer à travers une fenêtre (ouverte ou non) et sortir le télescope avant d'observer pour qu'il soit à température ambiante. Les cheminées et autre source de chaleur provoque aussi des turbulences. Pour la turbu due à l'atmosphère, on peut pas faire grand-chose, ça dépend des soirs. Plus on observe près de l'horizon, plus l'image sera dégradée. Venus brille superbement en ce moment mais elle est tellement proche de l'horizon que l'image à l'oculaire est imbuvable. Aussi plus on grossit, plus la turbulence sera visible.

 

Les planètes sont basses en ce moment donc c'est pas l'idéal.

[Octave01]

Il y a 9 heures, Apollo Brown a dit :

 

On repère la position de l'objet dans le ciel, s'il est visible à l’œil nu on le vise directement (avec le chercheur ). Si le chercheur est bien réglé l'objet sera présent dans l'oculaire. Si l'objet n'est pas visible à l’œil nu, alors il faut viser une étoile proche et visible, toujours avec le chercheur. Ensuite tu passe avec l'oculaire qui grossit le moins, à partir de cette étoile guide et avec l'aide d'une carte, le but sera de "sauter" d'étoiles en étoiles jusqu'à l'objet.

 

 

Ne pas observer à travers une fenêtre (ouverte ou non) et sortir le télescope avant d'observer pour qu'il soit à température ambiante. Les cheminées et autre source de chaleur provoque aussi des turbulences. Pour la turbu due à l'atmosphère, on peut pas faire grand-chose, ça dépend des soirs. Plus on observe près de l'horizon, plus l'image sera dégradée. Venus brille superbement en ce moment mais elle est tellement proche de l'horizon que l'image à l'oculaire est imbuvable. Aussi plus on grossit, plus la turbulence sera visible.

 

Les planètes sont basses en ce moment donc c'est pas l'idéal.

Je te remercie pour ta réponse. 

[kaelig]

Je comprends, c'est donc un défaut de conception non corrigée de façon volontaire. Je suis toujours peiné de voir tous les débutants galérés avec du matériel mal abouti. Pour moi c'est une honte car cela éloigne forcément de futur astram de cette belle passion (et on ne parlera pas des lunettes premiers prix).

 

Pour déterminer ce dont tu as besoin. Teste sans oculaire et sans chercheur, est-ce équilibrée, si oui pèse l'oculaire et pèse le chercheur sur une balance, ca te donnera le poids minimum. Ensuite tu peux tester en ajoutant un sac de riz (en extérieur) avec une ceinture pour voir ce que cela donne.

 

Et ensuite contrepoids spécialisé ou bidouille poids style décathon

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/contrepoids-magnetique-045kg-pour-dobson-c2x30317947

[Octave01]

il y a 16 minutes, kaelig a dit :

Je comprends, c'est donc un défaut de conception non corrigée de façon volontaire. Je suis toujours peiné de voir tous les débutants galérés avec du matériel mal abouti. Pour moi c'est une honte car cela éloigne forcément de futur astram de cette belle passion (et on ne parlera pas des lunettes premiers prix).

 

Pour déterminer ce dont tu as besoin. Teste sans oculaire et sans chercheur, est-ce équilibrée, si oui pèse l'oculaire et pèse le chercheur sur une balance, ca te donnera le poids minimum. Ensuite tu peux tester en ajoutant un sac de riz (en extérieur) avec une ceinture pour voir ce que cela donne.

 

Et ensuite contrepoids spécialisé ou bidouille poids style décathon

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/contrepoids-magnetique-045kg-pour-dobson-c2x30317947

En effet si c'est ça c'est malheureux ! D'autant que dans les caractéristiques du télescope il est écrit qu'il est "idéal pour l'observation du ciel profond", mais jamais ils ne mentionnent le fait de devoir rajouter un contrepoids...

Enfin, je te remercie pour tes conseils et vais les appliquer :)

 

Pour ce qui est des oculaires, je cherche toujours un peu parmi les nombreuses marques, mais comme c'est pile la saison pour observer Orion je préfère investir dans un oculaire pour le ciel profond. Simple question, il vaut mieux un grand champ pour ce type d'observation ? 50 degrés suffisent où il faut viser plus haut ? Et que penses tu des oculaires zoom ? Car s'il peut varier entre 8 et 24mm cela semble bien plus pratique.