NGC7000 - Première lumière et des problèmes

[Celebrinnar]

Bonjour à tous,

 

Après quelques mois sans imager - pas facile, entre la météo, la fatigue, un déménagement, une panne de motivation - j'ai ressortie le matériel.

Et en prime j'ai passé le pas de la caméra refroidie (me voila dans la cours des grands 😊

Et choses encore plus rare, j'ai eu une nuit claire (hier) 2 jours après la réception de la caméra, une Poséidon-C (IMX571 couleur)

Première étape, les bias et les darks (quel confort de plus avoir à les faire lors des sessions). Drivers installés, bias et darks fais, offset réglé, une nuit claire se présente !! Tant pis pour la lune, je sors !!

 

L'installation du matériel se passe sans soucis, si ce n'ai qu'il faut que je retrouve mes repères pour trouver le nord. Je savais qu'en déménageant je perdais de la disponibilité sur l'horizon sud, mais correction faire ca va (bon il faudra que je bouge pour les cibles en déclinaison inférieure à -20°. Mise en station OK, j'ouvre NINA pour préparer la séquence et faire refroidir la caméra. Et la c'est le drame ! pas de changement de température ! je redémare NINA, essaie avec sharpcap, le controle ASCOM, rien ne se passe. Et puis une illumination !! l'alimentation est bien raccordé à la caméra, mais elle n'est pas branchée au secteur 

Résultat, une bonne demi-heure de perdue. 

Bon la caméra en température, le règle la séquence, pointe la cible, valide le cadrage, et lance l'autoguidage. Et la c'est le drame (bis)

Impossible de faire la calibration ! La calibration en Ad se passe bien, mais le passage en dec échoue après la phase d'élimination du jeu. Pour une raison inconnu, PHD2 perd l'étoile (alors qu'elle est toujours visible sur les prises). 1, 2, 3  essais en changeant des paramètres, rien n'y fait. Je lance l'assistant de calibration, qui pointe alors vers l'écliptique, et la ca marche !

Youpi, mais, déjà je perds encore 1h, et ensuite je crains le retournement au méridien. 

 

Réveil vers 2h du mat pour trouver PHD2 dans les choux. Je restaure la calibration (echec d'une nouvelle calibration), et ca redémarre.

Le matin, je regarde si tout s'est bien terminé, et la surprise, PHD2 complétement planté (étoiles perdues, guidage chez le voisin, et logiciel qui ne répond pas).

Je regarde les images, et à partir de 3h, j'ai l'autoguidage qui s'est complétement arrêté avec en plus une grosse dérive. Donc toutes les images après sont inutilisables.

Sur les logs, phd2 par en cacahouète après les phases de dithering, pour rajouter aux problèmes précédents.

 

Au final j'ai pu sauver 93 poses de 2 minutes sur 150.

Et j'arrive quand même à une image (et c'est déjà pas mal ^^)

 

Le setup :

TS60/360 sur EQM35

Poséidon-C, filtre UvIrcut

Autoguidage avec FMA135 + GPCMOS KMA.

poses de 120'', gain 125, offset 20, capteur à -5°C

 

Traitement SIRIL, GRAXPERT Et GIMP

 

 

Bon niveau traitement, une caméra refroidi, c'est vachement plus confort niveau gestion du bruit !!

Et pour un traitement en 30minutes d'une image faite à la pleine lune et braodband, je suis plutot satisfait du résultat !

 

Par contre, je suis vraiment embêter par mes soucis avec l'autoguidage.

Je vous poste donc les log nina et PHD2, si vous avez une idée de comment m'aider à résoudre ses problèmes je suis tout à fait preneur

20250905-214309-3.0.0.9001.12112-202509.logPHD2_GuideLog_2025-09-05_212633.txt

 

Comme toujours, conseils et critiques sont les bienvenus !!

 

Bon ciel à tous (avec une claire ce soir pour moi ^^)

[iserois]

Très bons résultats , bien joué !

[Celebrinnar]

@iserois Merci pour ton message !

 

Personne pour m'aider à diagnostiquer mon problème de guidage ? snif 

[180Vision]

Bon, déjà c'est encourageant, l'image est là et propre.

 

Dans le log PHD2, difficile à voir comme ça, hormis les "Etoile perdue, faible RSB", difficile de dire grand chose....

 

PAr contre, il est certain que selon ton minimum SNR indiqué dans l'onglet PHD2 (6 par défaut), cela peut te jouer des tours.

Hier, c'était pleine lune, donc le SNR va vite chuter...

Le gain, la mise au point de ton système de guidage, la brume/nuages, la Lune...tout cela peut avoir induit une perte d'étoiles à répétition...

Bon, cela ne peut pas par contre avoir de lien avec le fait d'avoir la monture qui vise là où elle ne doit pas, sauf pb de platesolve...

 

Il faudrait aussi le log NINA pour avoir d'autres éléments, en outre sur le meridian flip...

[sebseacteam]

Voilà un bon début prometteur  

[shibon]

il y a une heure, 180Vision a dit :

Bon, déjà c'est encourageant, l'image est là et propre.

 

Dans le log PHD2, difficile à voir comme ça, hormis les "Etoile perdue, faible RSB", difficile de dire grand chose....

 

PAr contre, il est certain que selon ton minimum SNR indiqué dans l'onglet PHD2 (6 par défaut), cela peut te jouer des tours.

Hier, c'était pleine lune, donc le SNR va vite chuter...

Le gain, la mise au point de ton système de guidage, la brume/nuages, la Lune...tout cela peut avoir induit une perte d'étoiles à répétition...

Bon, cela ne peut pas par contre avoir de lien avec le fait d'avoir la monture qui vise là où elle ne doit pas, sauf pb de platesolve...

 

Il faudrait aussi le log NINA pour avoir d'autres éléments, en outre sur le meridian flip...

6 c'est le minimum possible. Tu proposes de mettre combien ?

On voit depuis qq temps des pbs avec PHD2 et j'en fais partie sans comprendre ce qui se passe vu que ça marchait avant...

C'est bizarre 🤔

[180Vision]

51 minutes ago, shibon said:

6 c'est le minimum possible. Tu proposes de mettre combien ?

On voit depuis qq temps des pbs avec PHD2 et j'en fais partie sans comprendre ce qui se passe vu que ça marchait avant...

C'est bizarre 🤔

 

C'est le mini 6 ? 

Du coup j'ai du mettre 6

 

Par contre, de bons darks, gain réglé correctement et mise au point affinée de la lunette+caméra de guidage aident à avoir moins ces messages.

 

Pour ce qui est des problèmes avec PHD2, on ne peut pas accuser la mise à jour...il y en a pas...

MAis peut être que nous avons fait pour un certain nombre d'entre nous des évolutions de setup, dupliqué des configs, fait des impasses....

 

[AlexAstro18]

Belle image pour une première avec caméra, bien joué.

C'est une chose qui me retient de passer à la cam refroidie: le passage d'un système très simple (APN) à un système bien plus compliqué sans perdre des heures voir des soirées de shoot...

[Ant-1]

C'est pour ca que j'ai l'asiair. Ca marche, point. Pas de log avec l'asiair. Donc je sais meme pas quoi en faire.

Sinon, le champ est réduit par rapport a ta focale de 360, tu aurais du avoir la place de mettre le pélican sur la meme image.

 

Pour les sauts apres le dither, tu peux limiter le dither a 5pixels, voir 2, mais bon ca rique sur la qualité a 2 pixels de dither, bien que avec un ration de 3 entre guide et capteur ca peut passer.

Tu peux aussi augmenter le gain de la caméra guide. Ca va aider a pas perdre la trace des étoiles guide.

Et fait tes calibrations sur l'équateur, pas sur la cible que tu shootes.

[Tyler]

il y a 12 minutes, Ant-1 a dit :

C'est pour ca que j'ai l'asiair. Ca marche, point.

on voit quand même passer régulièrement des posts avec des soucis sur l'asiair
perso PHD2, nina, mon vieux PC et GS server, ça marche, point  
Mais c'est sûr que sur un système ouvert a toutes les marques, c'est plus compliquer de faire de la recherche de bugs, quoique...

 

il y a une heure, 180Vision a dit :

on ne peut pas accuser la mise à jour...il y en a pas...

non mais il y a deux versions, dont une spéciale planétaire.
Je l'avais essayé, je suis très vite repassé à la normale pour le CP.

 

 

[Celebrinnar]

Merci beaucoup pour vos retours !

 

Pour info, j'ai eu les mêmes problèmes dans la nuit de samedi à dimanche.

 

@180Vision, ce qui est bizarre, c'est que j'ai déjà eu des pertes d'étoiles lors du guidage ou de la calibration. et en effet, les étoiles clignotent. La dernière fois que j'ai eu ça, j'avais la mise au point de la lunette guide qui avait bougé. La les étoiles ne changeaient pas ou peu d'intensité. Rien qui justifie une perte de l'étoile.

Par rapport au RSB, j'avais essayé de le monter sur d'autres sessions mais les résultats n'étant pas concluant, je suis revenu au paramètre par défaut.

Il y a 2 heures, shibon a dit :

On voit depuis qq temps des pbs avec PHD2 et j'en fais partie sans comprendre ce qui se passe vu que ça marchait avant

c'est exactement mon cas.

 

il y a 20 minutes, Ant-1 a dit :

Sinon, le champ est réduit par rapport a ta focale de 360, tu aurais du avoir la place de mettre le pélican sur la meme image.

J'ai croppé un poil mais rien de significatif. Dans tout les cas, je voulais me concentrer sur la nébuleuse de l'Amérique (va savoir pourquoi, je n'ai pas d'attirance pour cet oiseau, le pélican  )

il y a 22 minutes, Ant-1 a dit :

Pour les sauts apres le dither, tu peux limiter le dither a 5pixels, voir 2, mais bon ca rique sur la qualité a 2 pixels de dither, bien que avec un ration de 3 entre guide et capteur ca peut passer.

J'avais calculé par rapport à des pixels de 7.8x7.8 (cam couleur oblige) mais j'ai peut être forcé un peu

 

il y a 23 minutes, Ant-1 a dit :

Et fait tes calibrations sur l'équateur, pas sur la cible que tu shootes.

C'est ce qui est préconisé en effet. Jusqu'à présent, j'arrivais à faire mes calibrations sur la cible sans problème. Je m'étais basée sur une vidéo de Elsastronomie, dans un de ces tutos. Notamment, elle relance une calibration après le retournement au méridien. Et jusqu'à présent, je n'avais pas eu de problèmes notables.

il faudra que j’essaie de ne pas re-forcer la calibration. Et j'ai vu une option dans PHD2 de ne pas tenir compte de la dérive liée au dithering.

A tester (dans x semaines vue la météo)

[Tyler]

Ta camera c'est bien un imx290 mono? ( GPCMOS KMA).
normalement avec ce capteur en guidage ça roule tout seul. Pour qu'elle perde une étoile il faut vraiment un gros nuage.

Tu parlais de dérive, tu es sur que le soucis vient de phd

EQmod m'a fait un paquet de misère en dérive, pointage n'importe où et j'en passe, depuis que je suis sur GSS je n'ai plus aucun soucis.
Dans le pire des cas la remise "à zero" de la position park est un jeu d'enfant, alors qu'avec EQmod ça n'a jamais fonctionné, sans parler du "pier side", des fois il décidait que j'étais à l'Ouest, c'est le cas de le dire...

[Celebrinnar]

il y a 46 minutes, Tyler a dit :

Ta camera c'est bien un imx290 mono? ( GPCMOS KMA).
normalement avec ce capteur en guidage ça roule tout seul. Pour qu'elle perde une étoile il faut vraiment un gros nuage.

C'est exactement ça !

il y a 47 minutes, Tyler a dit :

Tu parlais de dérive, tu es sur que le soucis vient de phd

Justement, je n'en ai aucune idée. le log de PHD est plus la comme diagnostique

Quand je parle de dérive, ça. 

Sur la première partie de la nuit (avant le méridien) mon graphe de guidage ressemble à ça

Avec des gros décalage lors des phases de dithers

 

par contre, après le retournement, ça ressemble à ça 

gros barrage en cacahouète en déclinaison

il y a 53 minutes, Tyler a dit :

depuis que je suis sur GSS je n'ai plus aucun soucis.

justement, je suis sur GSS

[Ant-1]

1 - Ton dithering est beaucoup trop important !!!  divise le par 5. des pics de 125 arcsec !!   C'est quoi ton parametre ?

 

2 - Apres le retournement, on dirait qu'il corrige pas dans la bonne direction au niveau déclinaison. comme si il avait pas fait l'inversion automatiquement. 

 

[Wan186]

Quand tu te retrouves avec une correction qui part en flèche comme çà en DEC, c'est qu'il essayait de la faire à l'envers. Il y arrive grâce à l'algo utilisé, mais à un moment il lâche la rampe car il n'arrive plus à compenser. Attention donc avec PHD2 pour les paramètres d'inversion du DEC. Il ne faut pas forcément cocher la case... Il y a une procédure expliquée dans la doc, pour savoir si il faut ou non la cocher.

Augmente ton settle timeout sur Nina aussi 😉

[Tyler]

Il y a 9 heures, Ant-1 a dit :

1 - Ton dithering est beaucoup trop important !!!  divise le par 5. des pics de 125 arcsec !!   C'est quoi ton parametre ?

+1, beaucoup trop fort le dithering.

 

Il y a 9 heures, Ant-1 a dit :

2 - Apres le retournement, on dirait qu'il corrige pas dans la bonne direction au niveau déclinaison. comme si il avait pas fait l'inversion automatiquement. 

+1, Ca ressemble au problème que j'ai eu bien souvent avec eqmod, des fois ça lui prenait, il corrigeait à l'envers, du coup plus il corrigeait, plus il dérivait, et plus il essayait de corriger.

[Celebrinnar]

Il y a 10 heures, Ant-1 a dit :

1 - Ton dithering est beaucoup trop important !!!  divise le par 5. des pics de 125 arcsec !!   C'est quoi ton parametre ?

 

il y a 24 minutes, Tyler a dit :

+1, beaucoup trop fort le dithering.

 

Je crois que vous avez mis le doigt !

J'avais utilisé un autre setup avec une focale plus courte. Et avec la coupure j'ai oublié de changer les paramètres 

Je vais donc lancer une session d'autoflagellation ce soir ....

 

 

Il y a 10 heures, Ant-1 a dit :

2 - Apres le retournement, on dirait qu'il corrige pas dans la bonne direction au niveau déclinaison. comme si il avait pas fait l'inversion automatiquement.

J'avais fait des tests avec les 2 configurations mais j'avais quand même des problèmes. Vu que le setup vient de changer je vais refaire des tests

 

Bon maintenant il me faut une nuit claire ...

 

En tout cas merci à tous pour vos retours !!!

[shibon]

Il y a 10 heures, Ant-1 a dit :

1 - Ton dithering est beaucoup trop important !!!  divise le par 5. des pics de 125 arcsec !!   C'est quoi ton parametre ?

Salut, c'est peut être le moment de donner un ordre de grandeur. Moi je suis autour de 20-25" sur la 76EDPH (432mm) et je trouve que ça fait déjà beaucoup sur le graphe mais peut être invisible sur l'image.

De temps en temps, les images après un dither sont moins bonnes avec un peu de bougé

 

Peut être bien ce settle time out car selon les conditions j'ai parfois le message orange qui apparait

Modifié 9 septembre par shibon

[Ant-1]

6 hours ago, shibon said:

Salut, c'est peut être le moment de donner un ordre de grandeur. Moi je suis autour de 20-25" sur la 76EDPH (432mm) et je trouve que ça fait déjà beaucoup sur le graphe mais peut être invisible sur l'image.

 

Ca dépand de ton échantillionage, (donc focale et taille de pixels) et aussi de l'échantillionage du guidage. donc c'est diifcile a dire. si tu shoot avec un Celestron a F10 ou avec un samyang 135, ya un facteur 15 de difference ! Mais 125" la c'est juste beaucoup trop pour n'importe quel set-up. a 400mm, 25" c'est ok, meme si tu peux le reduire un peu si ton guidage arrive pas a suivre. tant que le guidage marche, rien a changer.