Première fois en sho camera mono et pleins de questions

[houme16]

Bonjour a tous .

Je suis passé depuis un mois a la caméra mono ( touptek atr 2600m) 

J'ai déjà pu m'essayer au lrgb avec plaisir .

Depuis lundi je me suis lancé sur la nebuleuse du croissant pour essayer le sho  ( filtre de 4nm )et tester des réglages de la caméra. 

 

Premiere soirée en ha et la , a ma grande surprise, tres peu de signal sur les brutes en 300s ( gain 300) .

 

Deuxième soirée en s2 

Pareil , tres peu de signal,  mais la je m'y attendais. 

 

Troisième soirée en o3 

Et la , surprise,  un bon signal sur le croissant en lui-même. 

 

J'essaierai de mettre une brute de chaque demain pour vous montrer .

 

Pour  les habitués du mono , est ce que cela vous paraît logique ou j'ai loupé quelque chose. 

Merci d'avance de votre aide. 

 

 

Olivier 

[houme16]

J'ai oublié de préciser que c'est avec le newton sw 250 f4

[sebseacteam]

Oui certaines cibles répondent différemment en S H O.

Mais ne pas trop s'inquiéter de chaque brute, l'important c'est l'empilement qui va faire apparaître ce que tu as vraiment capté.

Plus les filtres sont restrictifs moins il y a de signal qui arrive jusqu'au capteur.

C'est le temps total qui va jouer.

[houme16]

Bin apres empilement , jai pas trouvé ca folichon .

Apres , je découvre le mono donc il faut aussi que je m'habitue au traitement 

Je mettrais des photos pour montrer ce que j'ai fais 

[gadac]

Etonné que tu ai un OIII plus fort que le H. Certes il y a bcp d'OIII dans la zone mais le Ha est très puissant également. Je pense que tu as eu surtout des nuits plus ou moins transparente et manque de pot le Ha était sur une nuit peu propice à l'acquisition. On a eu 2-3 cette dernière semaine.

Voici deux subs, un de H l'autre de O, prise à 5min d'intervalle:

 

Pour pallier à ce genre de soucis je te conseil de ne pas faire un filtre = une nuit, mais de cycler tes filtres à mesure que la nuit avance. Genre 2x300s de H suivi de 2x300s de OIII puis de 2x300s de SII. Idéalement dans l'ordre d'installation des filtres dans la RAF.

 

PS: pourquoi 300 de gain ? Mon ATR2600M je la laisse à 100

Modifié Vendredi à 16:23 par gadac

[houme16]

@gadac gain 300 pour faire des essais avec les filtres 4nm .

 

C'est tout nouveau pour moi .

Je confirme que t'es  brutes n'ont rien à  voir avec les miennes 

 

Ca ne me rassure pas 

 

[gadac]

il y a 11 minutes, houme16 a dit :

@gadac gain 300 pour faire des essais avec les filtres 4nm .

 

C'est tout nouveau pour moi .

Je confirme que t'es  brutes n'ont rien à  voir avec les miennes 

 

Ca ne me rassure pas 

 

 

Concernant le gain je ne vois pas trop l'intérêt d'aller au delà de 100, le bruit de lecture est déjà tellement bas que sacrifier de la dynamique pour le réduire encore me paraît contre productif. 

 

Pour les bruts tu les as capturé quand? Parce que chez moi en région parisienne la transparence atmosphérique était catastrophique sur deux nuit avec 3 à 5 fois moins de signal par sub sur ces nuits vs les nuits précédents, et ça se voit bien dans les bruts.

 

Donc tu n'as peut être eu juste pas de chance et tu as fait tes essais à ce moment là.

 

Autre explication le f4 de ton newtonien est trop rapide pour tes filtres à cause du phénomène de décalage de bande passante dû au grand angle d'incidence des rayons. Mais à f4 ça ne devrait pas être si terrible que ça... S'agit il de filtres spéciaux pour ce genre de rapport f/d faible ou non ? 

Modifié Vendredi à 16:37 par gadac

[houme16]

@gadac les ha , lundi soir a partir de minuit 

Pour les filtres  , je ne pense pas , ce sont les filtres touptek sho en 36 mm 

[180Vision]

Salut,

 

Alors il manquait déjà l'info de la largeur de bande mais tu viens de poster 4nm, ce qui est bien restrictif.

Lundi, tu avais la Lune, potentiellement un voile ou autre, qui sait...difficile de juger ainsi.

 

Par contre, ta Touptek semble avoir des paramètres HCG, Full Resolution  ou autre non ?

300 semble tout à fait trop de mon point de vue.

Tu as éventuellement 177 donné sur les courbes dans un cas de réglages, mais si 100 semble fonctionner pourquoi pas garder cette valeur.

Tu risque de perdre sinon sur pas mal de plan je pense.

 

Maintenant, aucune raison en l'état que ta cmaéra + filtre ne donne pas de résultats avec les bons paramètres, faut refaire une session en reprenant tes paramètres car à F/4 avec un 250mm...ce serait étonnant que ça marche pas

2 minutes ago, houme16 said:

@gadac les ha , lundi soir a partir de minuit 

Pour les filtres  , je ne pense pas , ce sont les filtres touptek sho en 36 mm 

 

As-tu fais l'expérience sans filtres aussi, plein Nord par exemple ?

[gadac]

il y a 5 minutes, houme16 a dit :

@gadac les ha , lundi soir a partir de minuit 

Pour les filtres  , je ne pense pas , ce sont les filtres touptek sho en 36 mm 

 

Ok, c'était plus samedi et dimanche soir que la transparence était cata, lundi soir elle était pas génial non plus mais mieux. J'ai les SHO 36mm de Touptek aussi ce sont des bon filtres.

 

Voici mes paramètres sur l'ATR2600M dans NINA:

 

[houme16]

@180Vision non , je n'ai pas fais d'essais sans filtres .

Oui la lune était bien présente. 

Je vais attendre qu'il y est moins de lune et refaire des essais avec les paramètres de base de la caméra 

[houme16]

@gadac merci pour tes paramètres. 

pour le gain , en effet je l'avais mis sur 300 mais sans activer les hcg .

Pour l'offset,  en prenant sur un bias,  j'avais déterminé le mien a 120.

 

Prochain essais je repartirai avec un gain de 100 et les hcg sur on 

Et on verra 

[gadac]

il y a 3 minutes, houme16 a dit :

@180Vision non , je n'ai pas fais d'essais sans filtres .

Oui la lune était bien présente. 

Je vais attendre qu'il y est moins de lune et refaire des essais avec les paramètres de base de la caméra 

 

ça m'étonnerai que ça soit la lune quand même, lundi elle n'était pas du tout au niveau du croissant et le Ha est la bande qui lui est la plus résistante (c'est plutôt le OIII qui a plus de mal, foutu diffusion de Rayleigh...)

il y a 1 minute, houme16 a dit :

@gadac merci pour tes paramètres. 

pour le gain , en effet je l'avais mis sur 300 mais sans activer les hcg .

Pour l'offset,  en prenant sur un bias,  j'avais déterminé le mien a 120.

 

Prochain essais je repartirai avec un gain de 100 et les hcg sur on 

Et on verra 

 

Touptek recommende le HCG pour le DSO de manière générale. Je te conseil d'avoir le mode Ultra Low Noise activé également.

[houme16]

Sinon en lrgb , ca c'était super bien passé avec m101 dont jetais tres content 

 

 

[gadac]

il y a 12 minutes, houme16 a dit :

Sinon en lrgb , ca c'était super bien passé avec m101 dont jetais tres content 

 

 

 

Elle est tip top ta m101!

[180Vision]

36 minutes ago, gadac said:

 

ça m'étonnerai que ça soit la lune quand même, lundi elle n'était pas du tout au niveau du croissant et le Ha est la bande qui lui est la plus résistante (c'est plutôt le OIII qui a plus de mal, foutu diffusion de Rayleigh...)

 

Touptek recommende le HCG pour le DSO de manière générale. Je te conseil d'avoir le mode Ultra Low Noise activé également.

 

Oui tu as raison, pour le Ha c'est peu probable...

33 minutes ago, houme16 said:

Sinon en lrgb , ca c'était super bien passé avec m101 dont jetais tres content 

 

 

 

Oui, nickel donc c'est déjà pas un pb de caméra !

Et tu as gardé les mêmes réglage de gain pour le coup ?

 

[houme16]

Merci @gadac , @180Vision et @sebseacteam pour votre aide .

 

@180Vision non j'avais les paramètres de base a ce moment là.

gain a 100 

offset a 0 

et rien d'activité niveau hcg 

 

[gadac]

Il y a 2 heures, houme16 a dit :

Merci @gadac , @180Vision et @sebseacteam pour votre aide .

 

@180Vision non j'avais les paramètres de base a ce moment là.

gain a 100 

offset a 0 

et rien d'activité niveau hcg 

 

 

Offset à 0 ça peut t'attirer des ennuies je pense, surtout en narrowband. Tu peux suivre les instructions de ce bon vieux Cuiv pour le régler proprement, mais vu qu'on a la même caméra je pense que 200 te servira bien.

 

 

[Ant-1]

Oui, monte l'offset.

Pour le OIII/ Ha, verifie si l'un est pas fait avec la lune et l'autre sans. Ca impacte beaucoup. Cette semaine la lune ce couchait vers 3h, donc si tu as shooter apres 3h sur l'un, ca fait bondir le signal.

Sinon, tu es a F4, c'est chaud pour 4nm, c'est juste...  et le signal qui pert le plus vite quand la bande est trop serré c'est le Ha.

Tu as pas un filtre 6, 7 ou 10nm sous la main pour verifier?

 

3 et 4 nm c'est pour les lunettes F4.8 et plus, pas pour les truc a F4 et moins. Les fabriquant indique bien, par exemple Altair sur son 4nm precice bien F4.8 mini recommandé.

[houme16]

@Ant-1 j'ai regardé si il y avait une recommandation au niveau du f/d pour ces filtres mais je n'ai rien trouvé pour le moment. 

[Olivier-Fantasy]

Hello Olivier,

 

 

Partout dans le monde cette caméra Touptek est utilisée de 2 manières :

 

- Gain 100, blacklevel (offset) 200, pour le LRVB sous ciel bien noir, donc très dynamique (pas de HCG à ce gain, ce n'est pas du tout fait pour !)

- Gain 300, blacklevel 300 (HCG activé !), pour le narrowband (SHO) et le LRVB sous ciel normal ou pourri (genre parisien, chez moi !)

 

Perso, j'ai essayé le gain 100 (mode normal : le HCG ce n'est QUE avec le gain 300, vu qu'il n'est pas actif avant) : chez moi, cela ne donne rien, les images sont faiblardes, même en poses de 300s... Je n'ai même pas essayé en SHO, ce serait pire (histo déjà collé à gauche en RVB !).

 

Donc, après un peu plus d'un mois d'essais à 100, j'ai tout passé au gain 300 (mode HCG activé, donc).

Si tu vas lire les pages sur cette caméra, sur Cloudy Nights, la plupart des utilisateurs sont à 300 tout le temps, donc pour le LRVB aussi, y compris sous de super ciels bien noirs.

 

Oui, on perd de la dynamique, mais elle reste égale ou plus haute à 300 que sur la plupart des caméras, donc ça va (on passe de 51.000 à 16.000, mais la plupart des caméras sont à 10.000 ou 14.000, donc pas de quoi pleurer).

 

Il existe aussi le mode  "High Fullwell Ultra Low Noise" : gain 420 (inutile de mettre moins ou plus, comme pour les autres modes, c'est fait pour fonctionner avec un gain, tu le mets, et basta), blacklevel 300 (comme pour le gain 300 : étrange, mais exact, j'ai vérifié la courbe).

On pourrait penser que ça dépoterait plus, donc j'ai essayé... Bof... l'image ne sort pas mieux, mais les étoiles sont plus grosses... Du coup, pas d'intérêt. Peut-être pour du SHO (pas encore essayé) ou des cibles très contrastées, type M42 (? pas essayé non plus). 

 

Ceux qui ont testé ce mode en sont revenus, donc je n'ai pas insisté non plus. Je suis abonné au gain 300 HCG  

 

Pas de quoi se prendre la tête, il n'y a pas beaucoup d'options. D'autant qu'à f/4, ça devrait dépoter chez toi (moi, je suis à f/7 sur un C9HD !! donc dur d'avoir du signal au filtre Touptek Ha qui sort en 3,5nm - contre 4nm pour le S et le O) :

 

Super filtres, beaucoup ont montré leurs qualités avec de super images... donc on ne peut pas les mettre en cause.

 

Tout ça pour dire qu'à f/4, en mettant le gain à 300, offset 300 (HCG activé !!) et quand ton ciel est normal aussi (pas de voiles nuageux), tu dois forcément sortir un bon signal... Le souci est sûrement du côté météo. Faut retenter et voir ce que ça donne...

 

Yapluka (et nous montrer ensuite)  

[gadac]

il y a 48 minutes, Olivier-Fantasy a dit :

Hello Olivier,

 

 

Partout dans le monde cette caméra Touptek est utilisée de 2 manières :

 

- Gain 100, blacklevel (offset) 200, pour le LRVB sous ciel bien noir, donc très dynamique (pas de HCG à ce gain, ce n'est pas du tout fait pour !)

- Gain 300, blacklevel 300 (HCG activé !), pour le narrowband (SHO) et le LRVB sous ciel normal ou pourri (genre parisien, chez moi !)

 

Perso, j'ai essayé le gain 100 (mode normal : le HCG ce n'est QUE avec le gain 300, vu qu'il n'est pas actif avant) : chez moi, cela ne donne rien, les images sont faiblardes, même en poses de 300s... Je n'ai même pas essayé en SHO, ce serait pire (histo déjà collé à gauche en RVB !).

 

Donc, après un peu plus d'un mois d'essais à 100, j'ai tout passé au gain 300 (mode HCG activé, donc).

Si tu vas lire les pages sur cette caméra, sur Cloudy Nights, la plupart des utilisateurs sont à 300 tout le temps, donc pour le LRVB aussi, y compris sous de super ciels bien noirs.

 

Oui, on perd de la dynamique, mais elle reste égale ou plus haute à 300 que sur la plupart des caméras, donc ça va (on passe de 51.000 à 16.000, mais la plupart des caméras sont à 10.000 ou 14.000, donc pas de quoi pleurer).

 

Il existe aussi le mode  "High Fullwell Ultra Low Noise" : gain 420 (inutile de mettre moins ou plus, comme pour les autres modes, c'est fait pour fonctionner avec un gain, tu le mets, et basta), blacklevel 300 (comme pour le gain 300 : étrange, mais exact, j'ai vérifié la courbe).

On pourrait penser que ça dépoterait plus, donc j'ai essayé... Bof... l'image ne sort pas mieux, mais les étoiles sont plus grosses... Du coup, pas d'intérêt. Peut-être pour du SHO (pas encore essayé) ou des cibles très contrastées, type M42 (? pas essayé non plus). 

 

Ceux qui ont testé ce mode en sont revenus, donc je n'ai pas insisté non plus. Je suis abonné au gain 300 HCG  

 

Pas de quoi se prendre la tête, il n'y a pas beaucoup d'options. D'autant qu'à f/4, ça devrait dépoter chez toi (moi, je suis à f/7 sur un C9HD !! donc dur d'avoir du signal au filtre Touptek Ha qui sort en 3,5nm - contre 4nm pour le S et le O) :

 

Super filtres, beaucoup ont montré leurs qualités avec de super images... donc on ne peut pas les mettre en cause.

 

Tout ça pour dire qu'à f/4, en mettant le gain à 300, offset 300 (HCG activé !!) et quand ton ciel est normal aussi (pas de voiles nuageux), tu dois forcément sortir un bon signal... Le souci est sûrement du côté météo. Faut retenter et voir ce que ça donne...

 

Yapluka (et nous montrer ensuite)  

 

Ma compréhension du gain 300 et que cela correspond à l'activation du HCG automatique mais que si tu l'actives de base alors tu peux rester au gain 100 qui sera le gain unitaire par défaut avec le HCG on (mais qui ne correspond plus au gain 100 avec le HCG off). En tout cas pas de soucis pour faire du SHO à f7 avec HCG on + gain 100/offset 200: le signal dans les subs est fort et bien présent. 

 

Le mode Ultra Low Noise doit être activé par défaut, le seul malus est la vitesse de lecture mais en CP ça ne rentre pas en compte.