Autoguidage intégré

[GBA]

Bonjour,

Existe-t-il sur le marché des logiciels d’autoguidage intégrés (sans caméra secondaire dédiée au suivi), comme ceux utilisés dans les smart-telescopes ?
Avec les technologies actuelles, je ne vois plus vraiment l’intérêt d’utiliser une caméra d’autoguidage séparée. Un logiciel de plate-solving couplé à un pilotage de la monture ne devrait-il pas suffire ?

GBA

Modifié hier à 13:20 par GBA

[lviatour]

il y a 2 minutes, GBA a dit :

Existe-t-il sur le marché des logiciels d’autoguidage intégrés (sans caméra secondaire dédiée au suivi), comme ceux utilisés dans les smart-telescopes ?
Avec les technologies actuelles, je ne vois plus vraiment l’intérêt d’utiliser une caméra d’autoguidage séparée. Un logiciel de plate-solving couplé à un pilotage de la monture ne devrait-il pas suffire ?

GBA

Ben tu as ceci, double camera avec Asiair intégré. 
https://www.zwoastro.com/product/zwo-asi2600mc-air/

[GBA]

 Merci Lviatour, Je me suis mal exprimé, je cherche un logiciel  type PHD2 mais qui prend directement l'image capturé pour corriger le suivi, plutôt que l'image d'une camera guide.

[lviatour]

il y a 12 minutes, GBA a dit :

 Merci Lviatour, Je me suis mal exprimé, je cherche un logiciel  type PHD2 mais qui prend directement l'image capturé pour corriger le suivi, plutôt que l'image d'une camera guide.

ça ce n'est pas possible, quand la camera enregistre l'image par exemple 30s tu n'as pas accès à l'image pendant les 30s donc impossible de guider.

[lionthom]

Il faut forcément 2 capteurs. Tu ne peux pas autoguider sur un capteur qui fait une pose de 180 secondes par exemple… D’où les caméras duo.

Reponse collégiale et en même temps 😀

[QSO]

33 minutes ago, lviatour said:

Ben tu as ceci, double camera avec Asiair intégré. 
https://www.zwoastro.com/product/zwo-asi2600mc-air/

Il y a aussi celle-ci, deux fois moins chère: ASI 585 MC-Air Color

 

https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-585-mc-air-color/p,86414

 

 

[GBA]

En fait je ne fais que des poses types de 0.5 à 5 secondes  (c'est plutot du lucky imaging en accumulant des centaines d'images) sur un dobson diamètres 300 mm avec monture azimutale. C'est Siril qui recale (rotation et translation) les différentes images. ca marche pas mal mais je suis obligé de corriger "a la main" toutes les 10-20mm pendant l’acquisition  la lente dérive du centre visé. et je me dis qu'un petit logiciel pourrait faire cela tres bien. évidement je comprends que cela ne fonctionnerait pas pour des pose slongues de pluieurs minutes.: voici ce que dit Celestron sur son systeme  StatSense (https://www.celestron.fr/fr/astronomie/4331-camera-d-alignement-et-autoguidage-starsense-v2.html):"

En astrophotographie du ciel profond, l’autoguidage est un élément essentiel pour compenser les micro-erreurs de suivi de la monture pendant les longues expositions. Le Celestron StarSense Autoguider effectue automatiquement ces corrections fines afin de maintenir la cible verrouillée sur la durée et d’obtenir des images plus nettes, plus détaillées et mieux exploitées en traitement.

Contrairement aux configurations d’autoguidage traditionnelles, souvent plus complexes et coûteuses, ce système remplace l’association habituelle caméra de guidage + lunette guide + ordinateur dédié. Il constitue donc une solution particulièrement pertinente pour les utilisateurs qui recherchent un système plus simple, plus compact et plus rapide à mettre en œuvre."

 

[Skywatcher707]

Il y a 4 heures, GBA a dit :

comme ceux utilisés dans les smart-telescopes ?

Salut à tous,

 

A l'heure actuelle, aucun instrument connecté n'a une moyenne ou longue focale, ils ont tous de petites focales, qq soit la marque (vs autoguidage classique "à l'ancienne"). 🙂

 

Pour le StarSense Celestron, attention, il s'agit bien du SSAG (StarSense AutoGuider) et pas de la version basique (sans AG). Il est compatible avec les montures Celestron (AZ et EQ), mais il a principalement été développé pour le Celestron Origin (seul instrument connecté développé par ce fournisseur à ce jour avec focale très courte) pour qu'il puisse être utilisé en mode équatorial (sur table/wedge) justement pour de la "longue pose" afin d'éviter la rotation de champ. Comme on est là sur une table, pas de viseur polaire ou d'aide au pointage type Polemaster et autre comme sur une éq. allemande. Le système du SSAG de fait peut aider à corriger si la mise en station est plus moins "grossière".

 

Belle soirée.

 

 

[Wan186]

Il y a 9 heures, GBA a dit :

En fait je ne fais que des poses types de 0.5 à 5 secondes  (c'est plutot du lucky imaging en accumulant des centaines d'images) sur un dobson diamètres 300 mm avec monture azimutale. C'est Siril qui recale (rotation et translation) les différentes images. ca marche pas mal mais je suis obligé de corriger "a la main" toutes les 10-20mm pendant l’acquisition  la lente dérive du centre visé. et je me dis qu'un petit logiciel pourrait faire cela tres bien. évidement je comprends que cela ne fonctionnerait pas pour des pose slongues de pluieurs minutes.: voici ce que dit Celestron sur son systeme  StatSense (https://www.celestron.fr/fr/astronomie/4331-camera-d-alignement-et-autoguidage-starsense-v2.html):"

En astrophotographie du ciel profond, l’autoguidage est un élément essentiel pour compenser les micro-erreurs de suivi de la monture pendant les longues expositions. Le Celestron StarSense Autoguider effectue automatiquement ces corrections fines afin de maintenir la cible verrouillée sur la durée et d’obtenir des images plus nettes, plus détaillées et mieux exploitées en traitement.

Contrairement aux configurations d’autoguidage traditionnelles, souvent plus complexes et coûteuses, ce système remplace l’association habituelle caméra de guidage + lunette guide + ordinateur dédié. Il constitue donc une solution particulièrement pertinente pour les utilisateurs qui recherchent un système plus simple, plus compact et plus rapide à mettre en œuvre."

 

C'est possible... Mais c'est pas moi qui te le ferais, j'ai d'autres chats à fouéter 😆
Copilot propose de créer un driver ascom qui va se brancher à un flux vidéo factice, créé par un script python...
Mais autant te dire que vu la perf de python, il faut pas aller chercher la performance...

La question c'est plutôt: pourquoi, si tu fais du lucky imaging, ne pas lorgner du côté d'une séquence Nina, avec un centrage en fonction d'un décalage seuil, ou de X images? C'est bien plus simple...

[GBA]

Il y a 8 heures, Wan186 a dit :

C'est possible... Mais c'est pas moi qui te le ferais, j'ai d'autres chats à fouéter 😆
Copilot propose de créer un driver ascom qui va se brancher à un flux vidéo factice, créé par un script python...
Mais autant te dire que vu la perf de python, il faut pas aller chercher la performance...

La question c'est plutôt: pourquoi, si tu fais du lucky imaging, ne pas lorgner du côté d'une séquence Nina, avec un centrage en fonction d'un décalage seuil, ou de X images? C'est bien plus simple...

 Ben ... parce que je suis sur mac ...donc faut oublié nina !!!

je ne connais pas X images, je vais regarder ça. mais oui, 👍une solution qui recentre simplement le telescope apres chaque image serait parfaite

[GBA]

Il y a 13 heures, Skywatcher707 a dit :

Salut à tous,

 

A l'heure actuelle, aucun instrument connecté n'a une moyenne ou longue focale, ils ont tous de petites focales, qq soit la marque (vs autoguidage classique "à l'ancienne"). 🙂

 

Pour le StarSense Celestron, attention, il s'agit bien du SSAG (StarSense AutoGuider) et pas de la version basique (sans AG). Il est compatible avec les montures Celestron (AZ et EQ), mais il a principalement été développé pour le Celestron Origin (seul instrument connecté développé par ce fournisseur à ce jour avec focale très courte) pour qu'il puisse être utilisé en mode équatorial (sur table/wedge) justement pour de la "longue pose" afin d'éviter la rotation de champ. Comme on est là sur une table, pas de viseur polaire ou d'aide au pointage type Polemaster et autre comme sur une éq. allemande. Le système du SSAG de fait peut aider à corriger si la mise en station est plus moins "grossière".

 

Belle soirée.

 

 

Merci pour cette réponse Skywatcher707. oui , c'est bien mon souhait:  avoir ce type d'autoguidage logiciel pour les longues focales. Ca ne me semble pas bien compliqué de suivre et corriger d'apres les courtes captures...par contre y a pas forcement un grand nombre d'utilisateur type "lucky imaging", ce qui peut expliquer qu'il n'y ai pas encore eu de développement  dans ce sens. Pour moi la rotation du champs des montures azimutales n'est pas un vrai problème, cela restraint simplement un peu le champ final. 

[GBA]

Il y a 8 heures, Wan186 a dit :

La question c'est plutôt: pourquoi, si tu fais du lucky imaging, ne pas lorgner du côté d'une séquence Nina, avec un centrage en fonction d'un décalage seuil, ou de X images? C'est bien plus simple...

heu... 🤓pas doué! Je ne trouve pas sur le net le logiciel "X images"  quelqu'un a le lien vers ce logiciel?

[Skywatcher707]

il y a 42 minutes, GBA a dit :

par contre y a pas forcement un grand nombre d'utilisateur type "lucky imaging", ce qui peut expliquer qu'il n'y ai pas encore eu de développement  dans ce sens.

Y en a depuis des années, mais pas forcément sous Mac... Et le SSAG fonctionne uniquement avec Celestron et pas SW bien évidemment comme pour le reste des autres produits des 2 marques, même si cela sort de la même usine...

[lionthom]

il y a une heure, GBA a dit :

heu... 🤓pas doué! Je ne trouve pas sur le net le logiciel "X images"  quelqu'un a le lien vers ce logiciel?

 

X images, c'est une expression où x est un nombre variable...

[GBA]

il y a 24 minutes, lionthom a dit :

 

X images, c'est une expression où x est un nombre variable...

👍😂 ... merci!

[rmor51]

Il y a 1 heure, GBA a dit :

Ben ... parce que je suis sur mac ...donc faut oublié nina !!!

Sur Mac il y a KSTARS, analogue à NINA en fonctionnalité, qui permet de faire la résolution astrométrique.

[jDef]

Je fais le même type d'acquisition avec des poses de 2s. Initialement,  je faisais du guidage via le chercheur avec une 2ème caméra et acquisition Sharpcap, mais problème connu de rotation du champ sur les 2 - 3 h d'acquisition.

Après j'ai développé un utilitaire en C# pour calculer les décalages à partir des images affichées et faire le recalage via ASCOM.

Maintenant je fais les acquisitions avec NINA et dans la séquence j'ai introduit un recalage toutes les150s (centrage après la dérive), c'est largement suffisant, moyennant de travailler au gain unitaire, pour éviter le bruit de marche, le diphtering étant obtenu par la combinaison de l'erreur d'alignement, l'erreur périodique et le recalage.

Faut voir si sur MAC, il y a qq chose d'équivalent dans KSTARS.

 

 

Modifié il y a 3 heures par jDef

[rmor51]

Il y a tout ce qu'il faut dans KSTARS pour faire de l'astrophoto, y compris un planétarium intégré, chose qui n'existe pas dans NINA qui a besoin d'un planétarium externe.

Il y a une documentation en français à jour de version sur le site dans la rubrique Logiciels: 

 

[GBA]

Ok , merci rmor51,

 

ce n'est pas le planétarium qui m'intéresse mais le pilotage de la monture associer à la camera. J'avais déjà tenter d'utiliser Kstar sur mac  il y a quelques année sans réussir à le configurer pour piloter la monture Shywatcher.

 

Je viens de le recharger ,  mais je suis tout autant paumer que la premiere fois dans sa documentation .. ...et je ne trouve pas ou lui faire détecter ma camera ZWO... visiblement il ne le fait pas tout seul.  l'onglet "indi " dans le menu principale est grisé et non accessible, c'est peut etre ca le probleme? 

[GBA]

Bon, d'apres ce qu j'ai lu, c'est bien INDI le PB.  il doit etre installer préalablement avant Kstars (qui ne l'installe pas semble t il). donc  je suis revenu au point de départ d'il y a quelques année : comment installer Indi sur mac avec puce Apple ( ce n'est plus des puce intel) , et la on commence a entrer dans des truc d'informaticiens ésotériques que je ne maitrise pas du tout ... C'est bete Kstar sur mac semblait effectivement etre l'équivalent du Nina des PC. ...et je suis persuader qu'il fonctionne bien sur certain mac.