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roger15

Les noms donnés aux astéroïdes.

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Attend ! Donner le nom de Fignon à un astéroïde est un véritable scandale... C'est bien lui qui est passé à la postérité pour avoir selon ses propres termes "avoir été dopé à l'issu de son plein gré". D'ailleurs il a pris tellement de saloperies dans sa carrière que ça lui à coûté la vie (rejoignant ainsi des dizaines de victimes du dopage dans ce sport dont Jacques Anquetil)

 

Bien que tout ça frise l’anecdote à 2 balles, je préfère mille fois ceci :

 

Le 12 Juillet 2014 Asteroid 274860 Emilylakdawalla (2009 RE26), découvert 13 Septembre 2009, a été nommé en l'honneur de Lakdawalla, "qui, en partageant sa passion pour l'exploration de l'espace, inspire l'engagement par les citoyens-scientifiques partout dans le monde."

 

Il s'agit évidemment d'Emily Lakdawala, la plus mignonne des passionnées d'astronomie planétaire américaine.

IMG_0359_pp_square_400x400.jpg

Et pendant que j'y suis l'adresse de son blog (une vraie mine de renseignements)

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/

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C'est bien lui qui est passé à la postérité pour avoir selon ses propres termes "avoir été dopé à l'issu de son plein gré".

Non, c'est Virenque.

 

D'ailleurs il a pris tellement de saloperies dans sa carrière

Faux. Il a pris quelques produits ponctuellement, par exemple pendant les critériums d'après tour qui sont des courses de gala.

 

que ça lui à coûté la vie (rejoignant ainsi des dizaines de victimes du dopage dans ce sport dont Jacques Anquetil)

Faux pour Fignon, sa maladie n'a rien à voir avec le dopage. Anquetil a construit sa carrière grâce au dopage (contrairement à Fignon ce n'était pas ponctuel) mais je ne crois pas qu'on puisse dire que c'est le dopage qui l'a tué.

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Attend ! Donner le nom de Fignon à un astéroïde est un véritable scandale... C'est bien lui qui est passé à la postérité pour avoir selon ses propres termes "avoir été dopé à l'issu de son plein gré". D'ailleurs il a pris tellement de saloperies dans sa carrière que ça lui à coûté la vie (rejoignant ainsi des dizaines de victimes du dopage dans ce sport dont Jacques Anquetil)

Bonjour Maurice, :)

 

Je trouve que tes propos concernant le choix de Stefan Kürti de porter à notre connaissance que l'UAI a accepté de nommer "Fignon" l'astéroïde n° 213770, que l'astronome amateur suisse Michel Ori (né en 1966) a découvert à Viques, canton du Jura suisse, le 23 février 2003, sont très désobligeants à la fois envers ce sympathique astronome amateur slovaque qui nous fait l'amitié de nous en informer sur Webastro et surtout envers son découvreur Michel Ori. :( :( :(

 

La citation de l'UAI concernant l'astéroïde (213770) Fignon est celle-ci (voir : http://www.minorplanetcenter.net/iau/ECS/MPCUPDATE/this/Citations.txt) :

 

« (213770) Fignon = 2003 DK6

Discovered 2003 Feb. 23 by M. Ory at Vicques.

Laurent Fignon (1960-2010) was a famous French professional road bicycle racer. He won the Tour de France in 1983 and 1984, and the Giro d'Italia in 1989. »

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

 

 

 

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1) Si je publie avec un pseudo c'est pas pour que ma véritable identité ne soit pas dévoilé de façon automatique. (quant à mes raisons elles ne regarde que moi) Donc je ne m’appelle pas Maurice, je m'appelle Estonius. Et merci à l'avance de cesser cette privauté dont tu est le seul à user.

2) J'ai confondu Fignon et Virinque ! Ça arrive de se tromper, non ? Tu ne trompes jamais toi ?

3) Et j'ai encore parfaitement le droit de trouver ridicule d'aller nommer un astéroïde du non d'un coureur cycliste

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Il s'agit évidemment d'Emily Lakdawala, la plus mignonne des passionnées d'astronomie planétaire américaine.

OOOOh la grosssse remarque sexiste !:mad:

Voici Bourbaki, très grand mathématicien français :

600full-the-elephant-man-screenshot.jpg

N'est il pas le plus mignon des mathématiciens !:be:

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1) Si je publie avec un pseudo c'est pas pour que ma véritable identité ne soit pas dévoilé de façon automatique. (quant à mes raisons elles ne regarde que moi) Donc je ne m’appelle pas Maurice, je m'appelle Estonius. Et merci à l'avance de cesser cette privauté dont tu est le seul à user.

(...)3) Et j'ai encore parfaitement le droit de trouver ridicule d'aller nommer un astéroïde du non d'un coureur cycliste

Bonjour Monsieur Estonius,

 

Si j'ai eu l'audace de mettre votre prénom c'est que vous l'avez un jour indiqué dans un message public !... (dois-je en donner publiquement les références ?). De plus vous avez également indiqué dans un message public votre ville de résidence (que je ne vais pas rappeler) ainsi que votre année de naissance (que je ne vais pas également révéler). En contrepartie, Monsieur Estonius, je vous demanderai dorénavant de ne plus me tutoyer et de vous en tenir vis-à-vis de ma misérable personne à la deuxième personne du pluriel.

 

J'ajoute que j'aimais bien Laurent Fignon, que selon moi (et selon l'UAI) c'est tout à fait mérité de lui avoir attribué un astéroïde comme l'avait suggéré son découvreur, et que j'estime avoir parfaitement le droit de le dire, même si ça vous contrarie.

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

logo-Cantal-Shop-noir1.jpg

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OOOOh la grosssse remarque sexiste !:mad:

 

Je ne sais pas si c''est une une grooose remarque sexiste, mais je m'en fous et j'assume ! :p;)

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Comme le sujet de notre ami Roger :) a été remonté (sorti des oubliettes :rolleyes:), j'en profite pour vous donner quelques nouvelles depuis ma dernière intervention (en février dernier).

 

D'abord, savoir où on en est : numérotations : 408 750 (ça augmente vite) et noms définitifs : 18 836. Le pourcentage est en baisse forcément : 4,61 %. Mais plus de 18 800 noms, c'est quand même beaucoup.

 

Parmi les nouveaux, outre ceux déjà signalés, je vous en signale quelques-uns par ordre de numéros croissants : 3757 Anagolay, 3988 Huma (1986 LA, pas le journal :be:), 7984 Marius (l'astronome), 8283 Edinburgh, 9194 Ananoff, 10541 Malesherbes, 12355 Coelho, 13534 Alain-Fournier, 22903 Georgeclooney :be::be:, 31031 Altiplano, 100229 Jeanbailly (c'est Jean-Sylvain, celui qui a été rétréci :D), 249516 Areta (Franklin), 250840 Motörhead, 274300 UNESCO, 279226 Demisroussos, 289992 Onfray.

 

Et beaucoup d'autres noms, notamment toujours des étudiants américains. Je me demande le pourquoi de la chose :?:.

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Le Minor Planet Center (MPC) et l'Union Astronomique Internationale (UAI) inaugurent une nouvelle manière de donner des noms à certains astéroïdes découverts par LINEAR.

 

Maintenant ce sont de jeunes lycéens (pas plus de 14 ans parfois) et aussi leurs "teachers" qui sont honorés par un astéroïde à leur nom. Je ne donnerai pas d'exemple ici. Pour ceux qui veulent en savoir plus, allez visiter les Minor Planet Circulars de novembre 2014.

 

On est obligé de se demander la raison de cette véritable dérive. Il fut une époque où il fallait "gagner sa place" dans le ciel, que l'on soit un grand astronome, un scientifique connu, ou un grand musicien ou un écrivain connu.

 

Aujourd'hui, le sponsoring (et les dessous de table qui vont avec) a pris le pas sur le mérite. C'est triste...

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Pour contre-balancer la dérive actuelle :mad: qui consiste à donner le nom d'un astéroïde à des jeunes lycéens de 13 ou 14 ans (même méritants), je propose une liste plus conforme à ce qui était l'usage et qui aurait dû le rester. Il s'agit des écrivains français qui sont une cinquantaine à avoir trouvé une petite place (méritée :p) dans le ciel. Cette liste a déjà bonne allure.

 

Je les donne par ordre alphabétique et non par numéros croissants :

 

13534 Alain-Fournier, 11166 Anatolefrance, 18430 Balzac, 18611 Baudelaire, 11385 Beauvoir, 271235 Bellay, 363504 Belleau, 354659 Boileau, 12696 Camus, 11484 Daudet, 5351 Diderot, 9059 Dumas, 11499 Duras, 8096 Emilezola, 11379 Flaubert, 5444 Gautier, 11298 Gide, 2106 Hugo, 317917 Jodelle, 5780 Lafontaine, 19132 Le Clézio, 260724 Malherbe, 317809 Marot, 8169 Mirabeau, 5033 Mistral, 3046 Molière, 7064 Montesquieu, 227641 Nothomb, 289992 Onfray, 10306 Pagnol, 19226 Peiresc, 2817 Pérec, 18624 Prévert, 4474 Proust, 5666 Rabelais, 11051 Racine, 4635 Rimbaud, 10139 Ronsard, 283786 Rutebeuf, 2578 Saint-Exupéry, 11384 Sartre, 6871 Verlaine, 5231 Verne, 15382 Vian, 11140 Villon, 335508 Voiture, 5676 Voltaire, 7020 Yourcenar.

 

Beaucoup d'autres auteurs français ont leur place dans le ciel. Je rajouterai les nouveaux, s'il y en a...

Edited by whiston

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Dans ma croisade :be: pour que les noms des astéroïdes ressemblent vraiment à quelque chose de sérieux, je donne ci-après une liste de grands compositeurs, anciens ou même modernes, qui ont gagné par leur talent et l'intérêt de leur production leur place dans le ciel.

 

Je donne les noms par ordre alphabétique :

 

1814 Bach, 4132 Bartok, 1815 Beethoven, 69288 Berlioz, 4476 Bernstein, 5079 Brubeck, 3955 Bruckner, 3784 Chopin, 4492 Debussy, 2055 Dvorak, 4546 Franck, 3919 Franz Schubert, 8249 Gershwin, 4872 Grieg, 3826 Handel, 3949 Haydn, 4802 Khatchaturian, 3910 Liszt, 8676 Lully, 4406 Mahler, 3954 Mandelssohn, 18381 Massenet, 5063 Monteverdi, 1034 Mozartia, 1059 Mussorgskia, 10820 Offenbach, 2859 Paganini, 4345 Rachmaninoff, 4734 Rameau, 4727 Ravel, 4534 Rimskij-Korsakov, 5210 Saint-Saens, 2669 Shostakovich, 1405 Sibelius, 2266 Tchaikovsky, 6354 Vangelis, 3975 Verdi, 4330 Vivaldi.

 

Il y en a quelques autres (notamment des Russes et des Chinois :p, peu connus dans nos contrées).

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Je partage l'avis de whiston; si çà continue on va leur donner le nom de sponsors comme en voile!:D

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Il y en a quelques autres (notamment des Russes et des Chinois , peu connus dans nos contrées).

Parce qu'ils ne sont pas connus dans nos contrées, ils n'auraient, par omission, pas le droit de figurer au ciel. Ah Ah, instructif...

Mais j'ai certainement l'esprit mal tourné, mes excuses :(

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Oui, Jean-Claude :), tu as l'esprit mal tourné :D. Si je ne les ai pas mis dans ma liste, c'est tout simplement que je ne les connais pas :(. Tu peux me donner les noms manquants, je les rajouterai à la liste ;).

 

Je ne suis pas un connaisseur de la grande musique. Contrairement à ce que pourraient croire certains, je suis un spécialiste du rock and roll :D.

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Bonjour à toutes :) et bonjour à tous :) ,

 

Lorsque j'ai ouvert sur Webastro ce sujet "Les noms donnés aux astéroïdes" le 11 novembre 2009 je ne pensais pas que le grand spécialiste français sur ce sujet, Michel-Alain Combes (alias "Whiston" sur Astrosurf et Webastro) viendrait l'alimenter si régulièrement en nous indiquant les dernières nouvelles de cette "vermine du ciel" comme la plupart des astronomes considéraient ces objets jusque dans les années 1970.

 

Quelle fut ma plus grande satisfaction avec ce sujet ? Eh bien, ce fut lorsque Whiston :) m'a appris (et a appris à tous les webastrams) le 18 juillet 2011 qu'un très grand vulgarisateur de l'astronomie venait enfin, sur ma suggestion, d'être honoré d'un astéroïde : le chanoine Théophile Moreux :wub: :wub: :wub: . Voir le message #134 et les messages suivants de ce sujet (6ème page : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=55467&page=6). Au message #142 j'ai dit pourquoi le personnage de l'abbé Théophile Moreux m'était particulièrement sympathique, outre ses qualités de remarquable vulgarisateur de l'astronomie : il était membre d'un réseau de résistants (et luttait donc pour la Liberté) lors de la Seconde guerre mondiale et n'avait dû son salut, alors qu'il était incarcéré à la prison de Bourges, qu'à un astronome amateur allemand qui dirigeait cette prison en tant qu'officier de la Wehrmacht.

 

Grâce aux efforts de Whiston qui a su convaincre Jean Meeus de l'intérêt de baptiser un astéroïde du nom de l'abbé Moreux et à l'astronome belge Éric Walter Elst qui a accepté la demande de Jean Meeus concernant l'astéroïde n°14914, qu'il avait découvert le 9 octobre 1993 et a demandé à l'Union Astronomique Internationale de donner ce nom à cet astéroïde, ce bon abbé a été enfin honoré dans le ciel !... :be: :be: :be:

 

Eh bien, ce matin (car les règles de l'Union Astronomique Internationale ne permettent pas de baptiser une comète "Je suis Charlie" comme l'a suggéré cette nuit à 01h03 FredAndCo :) [http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1961052#post1961052], vu qu'elle ne peut porter que le nom de son, ou de ses découvreurs) je suggère à un découvreur d'astéroïde non encore nommé de proposer à l'UAI le nom de "CHARLIE" pour cet astéroïde. Y aurait-il sur Webastro un astronome amateur français, francophone ou francophile, qui trouverait cette idée intéressante ? :?:

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

 

sigpic23851_1.gif

Edited by roger15

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Je crois que le nom de Charlie pour un astéroïde ne pourra pas être accepté dans l'immédiat ou même dans les années à venir. Il est beaucoup trop polémique et est contesté (plus que contesté même !!!) dans certains pays qui le considèrent comme outrageant. Un nom d'astéroïde doit être consensuel pour tous, et Charlie est très loin d'être consensuel. Donc pas de Charlie. Dommage car il s'agit d'un nom plutôt sympa, tout au moins pour nous, Européens, habitués de longue date à une tolérance religieuse et communautaire.

 

Jean-Claude Merlin :) a proposé, je crois, quatre noms de dessinateurs de Charlie Hebdo, pour baptiser quatre de ses astéroïdes numérotés récemment, mais c'est pareil, ils auront du mal à être acceptés car ces dessinateurs, notamment Cabu que j'apprécie beaucoup, sont considérés dans certains pays comme des êtres sataniques :be: et repoussants.

 

Cela dit, avec les Minor Planet Circulars de janvier 2015, on vient de dépasser les 19 000 noms homologués (exactement 19 044) pour 422 636 astéroïdes numérotés. Cela représente un pourcentage de 4,51 %, ce qui est peu, et toujours en baisse évidemment.

 

Parmi les nouveaux noms, il y a 4197 Morpheus, 4772 Frankdrake, 16543 Rosetta, 100007 Peters (le découvreur du XIXe siècle oublié pendant 125 ans), 256795 Suzyzahn (l'astronome française bien connue). Pour les amateurs de musique, à citer aussi : 274213 Satriani et 342843 Davidbowie.

Edited by whiston

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... Donc pas de Charlie. Dommage car il s'agit d'un nom plutôt sympa, tout au moins pour nous, Européens, habitués de longue date à une tolérance religieuse et communautaire.

Habitués de longue date... c'est vite dit.

Les Européens ont une longue histoire de crimes ayant des prétextes religieux.

Nous en sommes sortis par le haut, au moins pour un temps, mais il ne faut pas fermer les yeux sur le douloureux chemin que nous avons traversé.

Tolérance religieuse : le terme n'est pas exact. On peut prendre l'exemple de la fin du règne de Louis XIV où la confusion entre la religion (du roi) et le pouvoir temporel ont abouti à la répression, à des crimes d'état et à la fuite d'une partie de la population non catholique.

De la même manière la répression féroce conduite contre la population catholique de la Vendée par les armées de la révolution a une dimension (anti)religieuse.

En même temps que la pensée scientifique se diffusait et qu'apparaissaient des courants politiques non conservateurs, le pouvoir religieux a reculé, malgré lui, pour laisser la place au pouvoir civil.

C'est l'état qui a institué des règles qui définissent ce qui relève de la sphère personnelle (le spirituel et/ou religieux) et de l'intérêt général.

Et c'est cela qui a maintenu un peu de paix entre ceux qui croient en quelque chose et ceux qui ne croient en rien.

 

Quant à la tolérance communautaire...

Cela relève des propos convenus.

A force de refuser de voir le monde tel qu'il est on ne peut que constater la montée des extrêmes.

Le jour où un peu d'esprit scientifique (prise en compte du monde réel) aura remplacé les voeux pieux, le monde ira un peu moins mal.

 

Quant à donner le nom de Charlie à un astéroïde je ne vois pas comment cela pourrait offenser des gens qui croient que le monde est tout entier décrit dans des livres écrits il y a XXX années. L'astéroïde, de toutes façons, ils ne l'auraient pas trouvé.

On peut bien l'appeler comme on veut.

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On sait que Jean-Claude Merlin :), l'un de nos distingués découvreurs d'astéroïdes, a proposé immédiatement après la catastrophe qui a concerné Charlie Hebdo de baptiser quatre de ses découvertes du nom des dessinateurs assassinés : Charb, Cabu, Tignous et Wolinski.

 

On pouvait espérer que ces noms seraient acceptés par les responsables du Minor Planet Center et aussi des astronomes du monde entier qui parasitent les diverses "commissions" qui s'occupent des noms des objets du Système solaire.

 

Ils ne figurent pas dans les Minor Planet Circulars de mars, ce qui n'est pas vraiment une surprise, simplement une déception pour beaucoup d'astronomes amateurs français. Force est de constater que ces noms posent problème et qu'ils vont avoir du mal à se retrouver dans le ciel. Comme je l'ai dit dans mon message précédent ces dessinateurs sont considérés comme "sataniques" :be::D:be: dans certains milieux... Quant au nom souhaité par beaucoup de Charlie, n'en parlons pas. L'Union Astronomique Internationale est censée représenter l'ensemble des astronomes du monde entier. La liberté d'expression n'est, hélas :cry:, pas une vertu astronomique.

Edited by whiston

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On sait que Jean-Claude Merlin :), l'un de nos distingués découvreurs d'astéroïdes, a proposé immédiatement après la catastrophe qui a concerné Charlie Hebdo de baptiser quatre de ses découvertes du nom des dessinateurs assassinés : Charb, Cabu, Tignous et Wolinski.

...

La liberté d'expression n'est, hélas :cry:, pas une vertu astronomique.

 

Ces noms sont associés à une forme d'irrespect qui irite certaines personnes même si elles ne le disent pas.

D'ailleurs certains se déterminent justement en n'étant pas Charlie. Monsieur Poutine par exemple... pour rester en dehors du territoire national.

L'acceptation du ton et du contenu de Charlie est une spécificité de la France et de quelques rares nations. Personnellement je me réjouis d'en être, tout en mesurant quel gouffre il peut y avoir entre Charlie et tant de gens dans le monde.

Barack Obama, par exemple, n'était pas là et ce n'est pas le fait d'un hasard.

A défaut de sortir nos mouchoirs pour pleurer sur nos illusions perdues, nous pourrons toujours aller acheter le Charlie de maintenant.

Et continuer à penser à ces gens dont les dessins froissaient les XXXX.

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Dans les MPC d'avril 2015 qui viennent d'être publiées, toujours pas les noms des quatre dessinateurs, martyrs de la liberté d'expression, pour désigner des astéroïdes découverts par Jean-Claude Merlin. C'était son souhait, tout à fait légitime. Mais les sectaires :mad::mad: de l'UAI en ont décidé autrement.

 

C'était un peu (beaucoup :be:) prévu, mais je trouve cette décision assez antipathique. Quand on exclut la recherche qui rassemble, les modes de vie et de pensée des astronomes du monde entier sont trop différents, divergents, pour déboucher sur une compréhension minimale.

 

Je crois que les Français peuvent apprécier d'être Français... C'est mon cas :be:.

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On ne va pas se lamenter éternellement :be:. Il faut positiver :D. Pour cela, je vous donne une liste alphabétique de noms d'astéroïdes que je trouve sympas.

 

1943 Anteros, 52665 Brianmay :D (c'est mon guitariste préféré), 3414 Champollion, 535 Damocles, 17159 Elvis ;), 1584 Fuji, 2293 Guernica, 7755 Haute-Provence, 5696 Ibsen, 4422 Jarre :rolleyes:, 7083 Kant, 23244 Lafayette, 4356 Marathon :rolleyes:, 7066 Nessus, 29402 Obelix, 2 Pallas, 10793 Quito, 4416 Ramses, 4162 SAF :), 2224 Tucson, 1276 Ucclia, 6404 Vanavara, 827 Wolfiana, 4544 Xanthus, 54509 YORP, 22521 ZZ Top ;).

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Les astronomes, professionnels et amateurs, sont très nombreux dans le ciel, ce qui paraît assez logique, et permettra de leur éviter de tomber dans l'oubli si les noms actuels sont conservés dans les siècles à venir (ce qui est probable, mais non certain).

 

Je vous propose un petit abécédaire éclectique, mêlant des gens connus et moins connus :

 

1005 Arago, 2281 Biela, 4909 Couteau, 2451 Dollfus, 3936 Elst, 1021 Flammario, 1777 Gehrels, 2005 Hencke, 4037 Ikeya, 20135 Juels, 1134 Kepler, 1886 Lowell, 3780 Maury, 4956 Noymer, 1691 Oort, 7645 Pons, 177415 Queloz, 23999 Rinner, 2709 Sagan, 3765 Texereau, 3722 Urata, 25625 Verdenet, 1704 Wachman, 85472 Xizezong, 2804 Yrjo, 999 Zachia.

 

Il y a une seule femme :mad:. Elles ont été longtemps ignorées. Il va falloir que je fasse une liste spéciale pour elles.

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Les astronomes, professionnels et amateurs, sont très nombreux dans le ciel, ce qui paraît assez logique, et permettra de leur éviter de tomber dans l'oubli si les noms actuels sont conservés dans les siècles à venir (ce qui est probable, mais non certain).

 

Je vous propose un petit abécédaire éclectique, mêlant des gens connus et moins connus :

 

1005 Arago, 2281 Biela, 4909 Couteau, 2451 Dollfus, 3936 Elst, 1021 Flammario, 1777 Gehrels, 2005 Hencke, 4037 Ikeya, 20135 Juels, 1134 Kepler, 1886 Lowell, 3780 Maury, 4956 Noymer, 1691 Oort, 7645 Pons, 177415 Queloz, 23999 Rinner, 2709 Sagan, 3765 Texereau, 3722 Urata, 25625 Verdenet, 1704 Wachman, 85472 Xizezong, 2804 Yrjo, 999 Zachia.

 

Il y a une seule femme :mad:. Elles ont été longtemps ignorées. Il va falloir que je fasse une liste spéciale pour elles.

 

Françoise ? :?:

Non , je blague Whiston ...:D

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Tu te marres Great gig :) mais la place est prise :be: et Françoise :) (que j'apprécie) arrive après la bagarre :mad:. Déjà un autre M (André :D) C a dû se contenter d'un strapontin, ce qu'il n'a pas dû tellement apprécier. Mais c'est la vie...

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