Saturation d'observations

[AY213]

Salut a tous , voila je m'en remet a vous car comme vous le savez deja je dispose d'un 400mm et puis je crois que j'ai vraiment tout vu dans le ciel .

non je ne rigole pas ,avec environ dans la moyenne 10 nouveaux objets par sorties , et bien sur de plus en plus petit , j'en ai un peu marre des mini taches floue:be:c'est a dire quand on cherche les pk et Minkowski ,les PGc etc....

ça commence vraiment a etre très petit , bien sur je crois savoir la solution mais qui ne me satisfait vu ce que j'ai vu dans plus gros , donc la solution n'est pas plus gros diametre (de tout de façon je n'ai pas les moyens).

 

Ne vous inquietez pas je ne risque pas de vendre mon 400mm (meme jamais je crois:wub:)

 

Avez vous une liste d'objets a me suggerer ?? qui soit pas trop faible

car quand je lis les CROAs j'ai beau bien lire ,ya pas un objet que je n'ai pas vu:be:

 

j'avais pensé me mettre serieusement au dessin car meme si je dessine parfois ,je ne le fais pas souvent .

 

voila que pensez vous de cela ?

[chris29]

C'est peut-être le danger d'observer trop souvent...........

Je crois bien me rappeler qu'un jour Bruno Salque avait eu lui aussi un petit coup de blues et qu'il en avait fait part ici ou sur astrosurf......Quoi observer quand on a déjà tout vu. Quel plaisir retirer quand on a déjà tout vu et ce plusieur fois????

chris

[Pixajo]

Salut,

 

Tu peux te fixer des challenges à chaque sortie: explorer une constellation à fond, une thématique (par ex. toutes les planétaires), ou des objets très difficiles comme les groupes Hickson (quoique si tu en as marre des petites tâches...).

 

Sinon, tu peux faire un break de quelques semaines, moi dès que j'arrête un peu, j'ai envie de tout revoir!

 

Cela dit, ça me parait difficile d'avoir tout vu, au point de ne plus savoir que regarder... Tu peux te lancer dans le dessin aussi: moins d'objets par soirée mais en profondeur!

[AY213]

C'est peut-être le danger d'observer trop souvent...........

Oui tu as raison , et puis il fait beau tous les jours en Bretagne en plus

 

Quel plaisir retirer quand on a déjà tout vu et ce plusieur fois????

Oui a vrai dire mon post ce resume a cette question:confused:

 

Sinon, tu peux faire un break de quelques semaines, moi dès que j'arrête un peu, j'ai envie de tout revoir!

Meme en faisant un break ...... car en Bretagne ils sont nombeaux les breaks ,lol.

[NUNKY]

Effectivement, le dessin peut être un nouveau challenge.

Tu verras certainement les objets d'un autre oeil.

[Dédé de St Fé]

Salut l'extra-terrestre

 

Saturation d'observations

 

Comment peut'on dire qu'on arrive à saturation

 

Tu as la liste complète NGC, ce qui fait environ 7000 objets (moins ceux du ciel austral), sinon, tu as pleins d'étoiles multiples et autres variables à observer si tu te lasses.

 

Une liste d'objets ? , vas voir l'excellent site de "Gérard" (Astrosurf), je suis presque certain que tu y trouveras des objets que tu n'as jamais observé

 

Allez, bonnes observations.

Dédé

[Gildas974]

Voila un post intéressant...Je pense que l'astronomie peut en fait être sans limite..Bien sûr, si on en fait un marathon, ou si on se contente de voir et photographier les objets messier, NGC et autres catégories encore, il arrive certainement une nuit où l'on aura fait le tour...Mais d'une part je suis persuadé qu'un objet peut à lui seul faire l'objet de dizaines d'observations différentes et en particulier par l'art du dessin...Des cadrages différents, des conditions météo différentes...Et puis, d'autre part je pense qu'il ne faut pas rester attaché uniquement à des objets déjà répertoriés....Beaucoup de groupements d'étoiles sont tout simplement beaux à représenter sur une feuille, que dire aussi des centaines de grand champs à faire...

je me souviens d'un commentaire fait sur un de mes posts dans lequel j'avais mis un dessin de la queue du Scorpion...Une bien belle région riche en étoiles d'éclats différents...Un intervenant avait dit ne pas être sensible à cette représentation puisque, c'était une évidence, il n'y avait aucun objet en particulier à y percevoir...Que des étoiles en effet...Mais, tout mérite contemplation...Peut-être même chacune des 6000 étoiles visibles dans notre ciel avec nos simples yeux....Dessiner chacune d'elles avec ses environs, tenter de rendre compte de leur particularité...Véga est-elle semblable à Sirius ? Chaque étoile double n'est-elle pas, sans jouer sur les mots, unique ?

L'astronomie devient sans limite si et seulement si on fait preuve de créativité....

C'est aussi valable pour la photographie me semble-t-il....On peut regretter par moments voir et revoir toujours les mêmes types de clichés...

[jmarc]

bonjour,

il y a un domaine qui peut sembler rebarbatif, mais qui se révèle d'une grande richesse et même carrément passionnant en ce qui me concerne, c'est l'étude des étoiles variables. Cela m'a fait dans une certaine mesure redécouvrir le ciel.

[NUNKY]

...je me souviens d'un commentaire fait sur un de mes posts dans lequel j'avais mis un dessin de la queue du Scorpion...Une bien belle région riche en étoiles d'éclats différents...Un intervenant avait dit ne pas être sensible à cette représentation puisque, c'était une évidence, il n'y avait aucun objet en particulier à y percevoir...

 

Je suis allé revoir ton dessin en question, et ne sais trop si tu fais allusion à mon intervention :

Pas de remarque à ton message...un peu injuste les collègues du forum:confused:

 

C'est vrai tu as raison, c'est toujours "injuste" qu'un dessin (photo, CROA) reste sans réponse !

 

Je dois bien reconnaitre que les dessins de grands champs d'étoiles me passionnent guère , ce qui explique mon silence.

 

Ceci dit, les dessins de Gildas sont toujours remarquablement bien faits !!

 

pas tout à fait ce que tu relates , à moins que tu ne penses à qq'un d'autre.

 

 

Pour en revenir au post, il est aussi possible de se spécialiser dans un domaine, style suivi d'étoiles variables, suivi de comètes etc... (ce que j'ai fait il y a bien longtemps pour les étoiles, plus récemment pour les comètes)

 

Grillé par Jmarc !!

[MF_Erwan]

Passe à la photo

Faut juste que tu te bricoles une table équatoriale.

 

Erwan

[Gildas974]

ouiii c'était ce commentaire en effet...Aucune rancoeur de ma part bien sur ! :)Mais alors du tout au contraire ! Pas de fausse impression..Mais cela peut etre traduisait le manque d'intérêt pour des choses plus simples j'allais dire, qu'on a tendance à négliger...

[serge vieillard]

c'est une remarque intéressante,

comme on le voit dans ce forum ou les autres, il y a milles façon de faire de l'observation et chacun fait bien ce qui lui plait.

Mais force est de constater les limites de certaines conceptions, comme celle relattée ici.

On voit qu'une façon d'observer est de faire des "coches", d'avoir réussi a pointer et observer l'objet qui va allonger une liste d'observation. Il y a là l'idée du challenge, de l'esprit collectionneur, envie toute à fait respectable.

Oui mais.... on peut se lasser !!!

C'est marrant, en se qui me concerne, c'est excatement le contraire : j'ai l'impression que plus ça va, plus j'ai de choses à découvrir.

Et en premier lieu, revister tous les poncifs, mais en augmentant la qualité de l'observation. Pour celà 3 pistes à travailler chacune. Je suis convaincu que l'observation visuelle repose sur un triptyque associant le ciel, l'instrument et l'observateur. Chacun de ces chapitres permet de repousser encore et toujours les limites : accéder, pouvoir jouir d'un instrment plus performant, mais aussi en augmenter le potentiel par une optimisation sans faille, l'usage d'oculaires nouveaux, de filtres, etc... Le beau ciel est une quête infinie : elle oblige à envisager les missions, les déplacements, les voyages, bref, l'aventure, ce piment qui picote !!!! Enfin le quidam n'est-il pas à remettre en question ? s'interroger sur ses méthodes, sa marge de progression ?

Et pour cela, quoi de mieux que le dessin ? J'ai vraiment le sentiment que je pourrais dessiner 100x M17, M8, M27, et les autres qui sont tellement indécentes pour en avoir chaque fois quelque chose de nouveau, mettre en évidence quelque chose qui m'a échappé. J'ai envie de reprendre la totalité des dessins et les améliorer encore et toujours.

Et puis le planétaire, l'attente des oppositions,et la Lune, sujet si vaste qu'il pourrait occuper toute une vie à traquer chacun des cratères, variant les éclairages, les librations, etc...

Bref on le voit, selon sa propre approche, on peut se lasser ou au contraire, s'enflammer. Ce sont bien évidemment des choix personnels.

 

Serge

[Otzi]

Juste une question sur tes lieux d'observation ...tu as tout vu (et je te crois vu tes croas ) de Bretagne ou de partout ?

 

Cfr je pense a patte qui a vu M42 en vert et rose au Maroc, ou a ces nébuleuses du sud inaccessibles ici... pas de piste ds ce sens ?

[NUNKY]

ouiii c'était ce commentaire en effet...Aucune rancoeur de ma part bien sur ! :)Mais alors du tout au contraire ! Pas de fausse impression..Mais cela peut etre traduisait le manque d'intérêt pour des choses plus simples j'allais dire, qu'on a tendance à négliger...

 

Pas de problème Gildas, mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit "c'était une évidence, il n'y avait aucun objet en particulier à y percevoir" !!

 

Par contre c'est vrai que j'y suis peu sensible (surtout une constellation), et je te l'ai déjà dit pour les nombreux amas ouverts que tu as dessinés avec brio. (et pourtant, il se pourrait que je m'y mette, comme quoi ! )

[Paul émile]

Je crois malheureusement que tu n'as plus tellement d'autre choix que celui de la course au diamètre ... Un 500 mm Skyvision ou un Obsession plus grand encore .

Je sais c'est cher, mais c'est un budget qui peut aussi se programmer quand on aime vraiment .

Sinon il y a bien sûr le DIY , miroir ou pas inclus mais là c'est encore autre chose, il faut du temps et de la suite dans les idées !

[Brakbabord]

Alors pour cela je vois deux solutions.

 

1. Fais du dessin (ça t'occupera pendant un moment)

 

2. Rejoins un club d'astronomie et fais des démonstrations aux gens... Il y a tellement de choses à montrer, et tellement de personnes intéressées que là aussi tu en as pour un moment!

[AY213]

Comment peut'on dire qu'on arrive à saturation

 

Tu as la liste complète NGC, ce qui fait environ 7000 objets (moins ceux du ciel austral), sinon, tu as pleins d'étoiles multiples et autres variables à observer si tu te lasses.

 

Une liste d'objets ? , vas voir l'excellent site de "Gérard" (Astrosurf), je suis presque certain que tu y trouveras des objets que tu n'as jamais observé

Ben je sais pas c'est très personnel , arrivé a saturation des taches floue , non pas des messiers et autre NGCs que j'apprecie tout de meme d'observer.

 

Oui en effet je n'ai pas les 7000 mais sur ce chiffre il y en a pas beaucoup qui en vale la peine , je dirais au moins 1000 sur 7000 ,les 6000 autres ne sont pas très jouissant;)

 

Merci oeil de taupe pour le site mais je connais deja.

 

ptitprince974 : et en particulier par l'art du dessin

Oui je pense que je vais m'y mettre serieusement ,j'en ai realisé quelques un mais a mon gout ce n'est pas encore bien exploité !

Les etoiles variable et etoiles brillante ne sont pas mes interets,mais merci du conseil ,peut etre qu'un jour......

 

 

Passe à la photo

Faut juste que tu te bricoles une table équatoriale.

 

Erwan

salut erwan , euh la photo ... je sais pas , ça me dit trop rien.

Et puis j'ai pas les outils qui faut pour construire une table EQ et puis je suis pas très bricoleurs:be:

 

Juste une question sur tes lieux d'observation ...tu as tout vu (et je te crois vu tes croas ) de Bretagne ou de partout ?

 

Cfr je pense a patte qui a vu M42 en vert et rose au Maroc, ou a ces nébuleuses du sud inaccessibles ici... pas de piste ds ce sens ?

Oui en Bretagne (et le ciel est très bon;)) bien sur a 2000 metre d'altitude je n'ai pas encore essayé ,je suis allé que jusqu'a 380 metre:be:

Orion verte et rose ,ça je l'ai deja vu dans mon 400 ,mais je suppose qu'au maroc avec un diametre moindre c'est faisable.

Oui le ciel austral ,j'en reve:rolleyes:

mais ce n'est pas donné a tout le monde de se payer des voyages.

 

Je crois malheureusement que tu n'as plus tellement d'autre choix que celui de la course au diamètre ... Un 500 mm Skyvision ou un Obsession plus grand encore .

non non , le diametre c'est fini , un 500mm c'est pas assez gros ,deja comparé avec le miens.

Et si on veux plus gros c'est intransportable après 500mm,vu ma localisation.

 

A mon avis plus gros ne sert a "rien" (de mon point de vue)

Un petit exemple , j'ai un 400mm et j'ai tout vu avec , je rachete un plus gros pour aller encore plus loin ,mais comme je connais deja presque tout je trouve tout en moins de deux .

bon après je passe au minuscule objets ,bon yen a quelques un qui sont pas mal (pas sur:be:) je les ai tous trouvé et après je passe a 600mm ,je recommence avec un 700mm et ainsi de suite....

ça n'en fini pas et faut se fixer des limites !

 

1. Fais du dessin (ça t'occupera pendant un moment)

 

2. Rejoins un club d'astronomie et fais des démonstrations aux gens... Il y a tellement de choses à montrer, et tellement de personnes intéressées que là aussi tu en as pour un moment!

1. oui le dessin sera de meche a chaque sortie maintenant;)

2. rejoindre un club ,je sais pas , vu ou il est situé pas loin de chez moi,je vais pas leur montré grand chose:be:

faut que je monte mon club dans les monts d'arrée:be:

[Phil.]

Peut être un petit creux de vague passager rien de plus ?

 

Phil.

[Brakbabord]

C'est vrai que ton 400 ça doit pas être simple à déplacer.

C'est toujours intéressant de montrer des choses au gens. Tu pointes un objet puis tu les laisse te décrire ce qu'ils voient.

 

"Oh un petit rond de fumée. Puis c'est plus sombre au centre non?" M57

[007]

bonjour à tous,

 

Moi j'en suis pas là mais as tu pensé à d'autre discipline de l'astronomie ?

la spectrométrie, la radioastronomie pour compléter ton journal et tes observations.

Et voir ceci sous un autre angle , peut rallumer l'envie d'observation.

 

bonne journée à tous

[AY213]

ah mais j'ai toujours envie d'observer mais dison que ça devient rasoir a la fin de trouver que de petites tache floue:be:

Pour moi je les vise juste ,histoire de dire que j'ai trouvé

mais j'aime toujours astro:)

mais as tu pensé à d'autre discipline de l'astronomie ?

Oui tout a fait ,d'ailleurs ce serait peut etre la cause de ma saturation.

l'archeoastronomie megalithique je suis a fond dedans en ce momment !!

 

edit : pour les bretons qui desirent enfin observer en ce momment ,je serai peut etre aux monts ce soir ,si le temps reste comme ça ,faut pas trop demander vu ce qu'on a eu depuis le mois de novembre.

[NUNKY]

Et pourquoi pas le soleil ?

Il devrait redevenir actif et ça change vraiment de l'observation nocturne

[serge vieillard]

franchement, je suis convaincu que tu est loin d'avoir fait le tour d'un T400.

L'as tu poussé dans ces dernières limites ? Es-tu monté à des grossissements ultimes ? As-tu tout fais pour atteindre le plein potentiel de l'engin ?

Tu parles de la transportabilité. En effet, une des clé de l'observation visuelle passe par la. Ton engin est-il si transportable que cela ? au point de l'emporter dans des montagnes ? Lors de tes vacances dans des contrées éloignées et préservées ? D'envisager un jour des vacances sous les tropiques ? etc....

Tiens, juste un challenge comme ça pour voir : la Rosette, la voir comme sur des photos.... Mieux, la reproduire dans son infinie complexité par un dessin. C'est possible et il me semble que.... bien peu l'ont fait. Dans l'excès inverse, des neb pl grossies 1000x qui révèlent enfin leurs vrais visages -bien loin de la tâche floue-

Avec un T400, les taches floues ne sont généralement que les zones les plus évidentes des objets du catalogue NGC. POurtant, dans des conditions optimales, on se rend compte combien cette vision est retrictive, incomplète (j'osera dire fausse).

Vraiment, il y a matière à réconsidérer tout cela.

 

Serge

[Dédé de St Fé]

Monsieur S.Vieillard

franchement, je suis convaincu que tu est loin d'avoir fait le tour d'un T400.

Moi itou, il y a pas mal d'objets dont je croyais réellement avoir fait le tour et puis........... Chaque nuit est différente, suivant la lunaison, la transparence de ton ciel, on y découvre le petit détail qui tue et que tu n'avais pas vu les autres soirs, pour un peu que tu as un nouvel oculaire, un nouveau filtre .....

[Jean Louis]

Comme Nunky,tu as le soleil;).Tous les jours ,il y a quelque chose à voir.Il suffit de s'équiper avec un bon instrument H Alpha,soit un instrument complet,soit un filtre adaptable sur lunette ou télescope.Pendant des années j'ai pratiqué le CP,ensuite le lunaire et planétaire.Maintenant c'est le solaire.Mais de temps en temps je me remets dans les obs nocturnes.Et ça fait du bien:D.

 

Jean Louis

[Super]

Comme Nunky, je te dirais de passer au solaire ... ça bouge tous les jours, donc pas de cochage limité en prévision !

 

Sinon, pourquoi ne pas tomber dans l'inverse, à savoir prendre une petite lulu genre 80 ou 100 mm ??? Sur équato pour changer

 

EDIT : grillé par JL ...

[MF_Erwan]

Pendant des années j'ai pratiqué le CP,ensuite le lunaire et planétaire.

Tiens c'est marrant ça, d'habitude on fait le contraire...

 

Erwan

[Paul émile]

franchement, je suis convaincu que tu est loin d'avoir fait le tour d'un T400.

 

Vraiment, il y a matière à réconsidérer tout cela.

 

Serge

 

 

Voilà qui est de nature à remonter le moral !

[fra]

et si tu dessinais chaque messier avec 3 dessins pour chacun :

 

un dessin grand champ avec les étoiles environnantes voire un autre objet proche ( genre M13 et ngc 6207 ou M81-82 etc...)

 

un dessin où le messier prend le champ visuel ( avec le moindre détail voire les nuances de couleur )

 

un dernier dessin d'une partie du messier en cherchant une zone interessante

 

en plus tu peux redessiner avec filtre pour avoir des dessins différents et là ça te fait passer la nuit sur 1 ou 2 objets seulement mais à fond

 

si tu te fais un classeur messier complet ( y a du boulot ) imagine si t'en fais un spécial galaxie par exemple.

 

cordialement

[Jean Louis]

Tiens c'est marrant ça, d'habitude on fait le contraire...

 

Erwan

 

Eh non Ewan:be:,je voulais voir les Messiers en premier,puis ensuite j'ai fait une quirielle de NGC,doubles,etc...Je faisais du planétaire à petite dose,ensuite à très haute dose:D.