Dobson... GOTO ou TABLE EQUATORIALE!!!

[vincent16290]

bonjour à toutes et à tous!

je suis propriétaire d'un C6 sur CG5 goto depuis près de 5 ans et je souhaite passer au fameux "diamètre supérieur" (mon C6 sera donc à vendre)

seulement voila, plus que le goto c'est le suivi automatique qui me manquerait le plus en passant sur un dobson 'simple' (quand on est plusieurs autour du tube, c plus simple avec une motorisation!)

vu la baisse des prix chez Sky-watcher notamment, vaut-il mieux partir sur un modèle tout équipé comme le flex-tube goto 305mm ou prendre un modèle simple et acheter en plus une table équatoriale motorisée ?(je pense qu'un terme de prix c kifkif... ou je me trompe?)

merci d'avance pour vos conseils avisés!

bonnes observations

vincent

[fred-burgeot]

Salut,

 

Goto et table, ça n'a pas la même fonction. Tout dépend de ce que tu attends du système : trouver les objets sans effort pour le premier, ou bien garder un objet cadré dans l'oculaire pour le second.

A choisir, je prendrais la seconde option : avec une table, on peut toujours trouver un objet à la main et avoir ensuite le suivi, avec le goto on trouve très vite l'objet mais pas de suivi !

Les bonnes tables ne courent pas les rues dans le commerce, la plupart des amateurs se les font eux-même. Compte plus de 1000€ chez les fabricants français dobson factory et skyvision, qui font du très bon boulot.

Si tu es bricoleur et que tu veux te la faire toi-même, il y a l'excellent modèle de magnitude 78 là :

http://www.astrosurf.com/magnitude78/TelStrock/planche.html

 

Si tu veux Goto ET suivi, c'est vers l'entrainement alt-azimutal qu'il faut te diriger, genre Stellarcat, mais on atteint 2000€ je crois.

 

Fred.

[olivdeso]

ça dépend...que veux tu faire avec? du visuel ou de l'imagerie?

 

Si que du visuel, pas trop d'intérêt à prendre une table equato.

 

En photo par contre, la table équato permettra d'éviter la rotation de champ.

[vincent16290]

en fait, c principalement pour faire du visuel (je laisse la photo aux 'pros' et admire leurs résultats sur mon écran!)

donc sans rire c pour du visuel (et peut être du planétaire à la webcam à la rigueur...)

j'ai vu aussi le système autotracking chez SW, ça assure le suivi? car moi je recherche surtout le suivi, la recherche des objets, je dois pouvoir la faire 'à la main'!

[chris29]

  fred-burgeot a dit :

Salut,

 

Goto et table, ça n'a pas la même fonction. Tout dépend de ce que tu attends du système : trouver les objets sans effort pour le premier, ou bien garder un objet cadré dans l'oculaire pour le second.

A choisir, je prendrais la seconde option : avec une table, on peut toujours trouver un objet à la main et avoir ensuite le suivi, avec le goto on trouve très vite l'objet mais pas de suivi !

Les bonnes tables ne courent pas les rues dans le commerce, la plupart des amateurs se les font eux-même. Compte plus de 1000€ chez les fabricants français dobson factory et skyvision, qui font du très bon boulot.

Si tu es bricoleur et que tu veux te la faire toi-même, il y a l'excellent modèle de magnitude 78 là :

http://www.astrosurf.com/magnitude78/TelStrock/planche.html

 

Si tu veux Goto ET suivi, c'est vers l'entrainement alt-azimutal qu'il faut te diriger, genre Stellarcat, mais on atteint 2000€ je crois.

 

Fred.

Bonjour Fred et bonjour à tous

Les Dobsons flextube goto skywatcher ou les goto Orion ont la fonction goto mais assurent aussi le suivi .

Skywatcher avait commencé à commercialiser des dobsons dits "auto-tracking" qui n'assuraient que le suivi sans goto. Maintenant ils proposent les 2 modèles.

Pour avoir eu un exemplaire de dob goto flextube (200mm), le système est parfaitement au point et assure un suivi de grande qualité sans vibrations aucune, même à forts grossissements.

Des tests sur ces scopes sont accessibles (édités par thierry24, Azin et d'autres encore......) dans la partie test du forum.........

Amicalement

chris

[Alarcon yves]

Bonjour, franchement entre le confort d'un Dobson motorisé sur les deux axes et la table équatorial, il vaut mieux directe la version motorisé.

L’inconvénient du dobson goto (en dehors du prix et de l'alimentation nécessaire), c'est le poids de la base (les moteurs ça pèsent lourd).

 

Le problème de faire de la photo longue pose est impossible de toute façon avec une monture Dobson, que ce soit avec des moteurs ou une table, car dans un cas on a de la rotation de champs dans l'autre la précisions de suivit, de réglage, n'est pas suffisante (sauf quelques exceptions).

Des photos longue pose sur une monture Dobson non complétement modifié par leur propriétaire il n'y en a pas trente six.

 

Tous ceux qui font de la photo longue pose sérieuse avec un "Dobson", ce n'est pas avec la simple monture faite de 3/4 planches livrée avec le tube, en règle générales c'est plus avec une monture à berceaux, mais dans ce cas ce ne sont plus des Dobsons .

Yves.

[chris29]

Oui Yves a raison. Les dobson goto sont lourds, mais ça explique aussi un peu la bonne tenue de l'ensemble au niveau du suivi en termes de stabilité.

Autre élément important concernant ces dobsons, c'est la possibilité de passer d'une utilisation motorisée à une utilisation manuelle, sans débrayage aucun, avec conservation de l'initialisation (pour le goto éventuellement) et du suivi.

Exemple: tu veux passer d'un point A à un point B complètement opposé. Tu peux le faire à la main et une fois ta cible au centre de l'oculaire, le suivi reprend sans aucune autre manipulation.

chris

Modifié 28 janvier 2012 par chris29

[fred-burgeot]

Très intéressant Chris 29, je ne savais pas que cela existait maintenant.

Très bonne nouvelle alors !

 

"Si que du visuel, pas trop d'intérêt à prendre une table equato."

Alors là, dire que le suivi est superflu en visuel, pas du tout d'accord ! Et c'est pas qu'une question de fainéantise à pousser le tube

 

Fred.

[chris29]

  fred-burgeot a dit :

 

"Si que du visuel, pas trop d'intérêt à prendre une table equato."

Alors là, dire que le suivi est superflu en visuel, pas du tout d'accord ! Et c'est pas qu'une question de fainéantise à pousser le tube

 

Fred.

Quand Oliv dit "Si que du visuel, pas trop d'intérêt à prendre une table equato", ce n'est pas dans le sans que la table équatoriale n'aurait pas d'utilité pour le suivi.

Sa remarque, je pense, portait plus sur la possibilité de faire ou non de la photo.

Selon son avis si l'utilisation est purement "visuelle", il conseille plutôt l'altaz. Si l'l'objectif est aussi de faire de la photo, il conseille plutôt la table équato.

Oliv précisera j'imagine sa pensée ultérieurement........

chris

[Alarcon yves]

Si on as un Dob classique, bien sur que la table équatorial apporte un gros plus en visuel (surtout en planétaire à fort grossissement).

 

Mais disons qu'aujourd'hui pour celui qui veux du suivit et du diamètre, la solution du Dob motorisé est plus simple que Dob simple + table équato, enfin c'est ce que je crois, comme je n'ai n'y l'un n'y l'autre .

 

Bien sur pour un télescope déjà existant ou pour celui qui se le construit on vas pas dénigrer la table équatorial, qui est le dispositif le plus élégant pour assurer le suivi sur un Dobson.

Yves.

['Bruno]

Attention aux mots que vous employez !

 

Au début de la discussion, Vincent parlait de "goto" alors qu'en réalitait il s'agissait de motorisation. Du coup Fred a mal compris dans son premier message, forcément !

 

Si on ne se comprend pas, on va avoir l'impression que certaines réponses sont contradictoires...

 

Bref : d'un côté un Dobson motorisé (en azimutal), de l'autre une table équatoriale. Comme l'a dit Olivdeso, la table équatoriale permet de ne pas avoir de rotation de champ, donc s'impose en photo mais pas en visuel. Par ailleurs je trouve ça assez lourd, or vous dites qu'un Dobson motorisé aussi est lourd. Autant qu'une table équatoriale ? Si oui, la table équatoriale n'est pas si désavantageuse en visuel (à part qu'il faut la réinitialiser régulièrement).

[vincent16290]

merci pour tous ces commentaires

pour reprendre ce que dit Bruno, je parlais surtout de motorisation (et du coup du goto qui va avec avec les modèle SW notamment) mais comme dit précédemment, je veux surtout du visuel donc j'ai bien compris que la table n'apporte rien de mieux par rapport à la monture directement motorisée.

mais du coup, si SW poursuit les modèles autotracking, ça pourrait bien être la solution que je retiendrais (moins cher que le goto mais suivi quand même), ça va , j'ai bien tout compris?

[Invité emeric]

pourquoi un goto ou un suivi avec 1 dobson pour faire du visuel ?

Je peux le comprendre si on fait des animations, du dessin, de l'imagerie ou si on éprouve qq difficultés pour voir les étoiles mais dans les autres cas de bons oculaires grand champs 82° ou 100° résolvent grandement les pseudos problèmes de suivi.

je concède qu'il faut aimer chercher...

Et puis, il faut avant tout s'éclater, donc si tu préfères un GOTO prends un GOTO mais fais une à trois séance en manuel assisté de qq1 qui à l'habitude d'utiliser un Dob et tu verras que c'est facile.

bon ciel

[laurent83]

  vincent16290 a dit :

merci pour tous ces commentaires

pour reprendre ce que dit Bruno, je parlais surtout de motorisation (et du coup du goto qui va avec avec les modèle SW notamment) mais comme dit précédemment, je veux surtout du visuel donc j'ai bien compris que la table n'apporte rien de mieux par rapport à la monture directement motorisée.

mais du coup, si SW poursuit les modèles autotracking, ça pourrait bien être la solution que je retiendrais (moins cher que le goto mais suivi quand même), ça va , j'ai bien tout compris?

 

Oui, je pense que tu as bien compris. Les modèles de motorisation pour dobson qui permettent un suivi permettant la photo sont peu nombreux et assez chers. Pour du visuel motorisé sans aide au pointage, il te reste deux solutions, les dobsons directement motorisés (autotrack) ou un dobson simple auquel on ajoute une planche équatoriale " fait maison" comme celle du site magnitude 78 (des artisans en font également mais ce sera forcément un peu plus cher).

Personnellement, j'ai la deuxième solution (planche maison fournie avec le 12" artisanal que j'ai acheté d'occasion) et si ce n'est pas indispensable, c'est tout de même très pratique (changement d'oculaire à fort grossissement, envie pressante:be:, besoin de nicotine, lectures au sujet de l'objet, dessin et prise de notes, soirée avec du public). Pas indispensable, non, mais vraiment très pratique.

A+

Modifié 29 janvier 2012 par laurent83

[klm132]

  emeric a dit :

pourquoi un goto ou un suivi avec 1 dobson pour faire du visuel ?

Tiens, il me semble que Laurent83 donne une réponse intelligente qui sent le vécu ... Je rajouterais si tu as un objet lors d'une star party et que tu veux comparer avec le tube de ton voisin et donc faire des allers retours entre deux tubes.

 

 

  emeric a dit :

je concède qu'il faut aimer chercher...

Et puis, il faut avant tout s'éclater, donc si tu préfères un GOTO prends un GOTO mais fais une à trois séance en manuel assisté de qq1 qui à l'habitude d'utiliser un Dob et tu verras que c'est facile.

bon ciel

Bien sûr, cela fait le charme de l'objet Dobson mais chacun peut s'éclater comme il l'entend :be:

 

Bon ciel

[thierry24]

J'ai eu les deux, Orion XT12i sur table équatoriale et aujourd'hui, SW flextube Goto de 14" et bien aujourd'hui, ayant gouté au Flextube goto; je ne reviendrai pas en arrière

 

Ma table equa était faite maison. Elle n'était pas d'une précision extraordinaire, mais elle me permettait de garder un sujet en visée entre 10 à 15mm avant de devoir remettre la table à zéro et ça, je trouvais cela pénible,,surtout le fait de faire attention qu'elle n'arrive pas en butée et risquer de faire tomber le dobson. De plus, avec sa hauteur, sur certains sujets visés au zenith, un "3 marches" était de rigueur..

 

Avec le flextube goto, le suivi est très bon., la hauteur pour l'oeil est parfaite,même au zenith et la motorisation, me permet de garder l'objectif visé et de prendre mon temps pour changer les oculaire ou installer la bino.

 

De même, comme l'a précisé Chris29, on peut amener l'oculaire au sujet en manuel et le suivi motorisé suis l'objet.

 

Mais attention, seule la raquette Goto permet un suivi confortable

 

Sur ce forum ou sur d'autres, des retours d'expérience font apparaitre que la raquette "tracking" a eu pas mal de raté de suivi et que seule le remplacement de celle-ci par la Goto à permis à ces propriétaires, de trouver un suivi parfait

[fred-burgeot]

Intéressant Thierry...

Et la "base" ne fait pas trop gagner de hauteur à l'ensemble ? Moins qu'une table équatoriale ?

 

Fred.

[serge vieillard]

ya table et table.....

Yena des bonnes et des moins bonnes.

Ce n'est pas le concept ou le principe qui est ici en jeu, mais la qualité de réalisation.

Idem pour une motorisation altaz.

Plus que tout, le suivi sur un dob permet de pousser les grossissements dans des valeurs indécentes, et ça c'est irremplaçable ! avec motorisation 2 axes ou table.

personnellement, j'apprécie l'élégante simplicité d'une table - surtout si elle est bien foutue - et son immense potentiel

[Invité emeric]

Il va falloir que j'essaie un système de suivi avec un dob car visiblement il y a pas mal de monde qui trouve cela génial...

bon ciel à tous

[thierry24]

  fred-burgeot a dit :

Intéressant Thierry...

Et la "base" ne fait pas trop gagner de hauteur à l'ensemble ? Moins qu'une table équatoriale ?

 

Fred.

 

NOn, mon dob fait environ 1650 mm de haut, je mesure 1.80 et je n'ai pas de souci en visée au Zenith alors qu'avec ma table et mon dob de 1500mm de haut, je devais utiliser monter sur la premiere marche de mon "3 marches" pour atteindre l'oculaire.

 

De mémoire, la table faisait dans les 150 mm de haut

 

Quand à sa conception, elle était artisanale, motorisée par une moteur EQ1 et engrenage récupéré sur une imprimante. Une fois bien mise en station, elle gardait un sujet à l'oculaire sans souci au moins 10 mm. par contre, la photo n'était pas envisageable.

 

Sur le Flextube goto, apparemment la photo est possible à "petite dose" d'après ce qu'on peut lire sur le net....

[Leimury]

Bonjour,

 

Un 300 c'est encore à la portée d'une EQ6 non ?

 

La table equato c'est plutôt cher et plutôt lourd en solution commerciale.

En artisanal il vaut mieux que ce soit étudié pour le scope sinon le risque d'avoir le bouzin qui bascule n'est pas exclu.

Quand tu inclines un machin de plusieurs dizaines de kg ça peut faire mal si c'est mal foutu

 

Il me semble que le goto flextube n'est pas si cher que ça, moins cher qu'un 300 sur EQ6.

 

Remarques que tu aurais également la solution de changer ton approche de l'astro.

Après tout on ne conduit pas une moto comme une voiture, ça peut quelquefois faire du bien de se remettre en question.

 

Le 300 ou 350 avec intelliscope serait peut être plus pratique.

L'intelliscope qui ferait ce que ton goto fait sur les objets faibles et le repérage.

Le suivi avec des oculaires grand champ et en manuel.

 

Oui, l'autotracking assure justement le suivi à prix léger.

 

Le mieux serait encore d'observer ta façon de faire actuelle.

Tu as beau dire que tu voudrais faire ton repérage à l'ancienne avec des bouquins sur les genoux, si actuellement tu utilises le goto pour aller sur M42 sans même regarder le ciel c'est que l'assistance électronique a plus d'importance que tu ne le supposes.

Si pendant que tu observes tu as les mains sur l'instrument c'est que le suivi manuelle ne te dérangera certainement pas tant que ça.

 

Je me plante peut être mais si j'étais en remplacement d'un C6 goto je partirai plutôt sur un 300 sur EQ6 goto ou alors sur un 350 ou 300 intelliscope.

Je ne crois pas que l'autotrack ou la table équatoriale puissent faire l'affaire.

 

Bon ciel

[John Mc Burne]

Juste comme ça, il y a 7 dobson 305mm Goto Orion en soldes 1250euros chez OU, en tube plein par contre... et également un SW flextube 305mm a 750euros, mais tout manuel... Pour répondre a la question, j'ai un Dob 305mm non motorisé et sans Goto ni intelliscope, et ça ne me dérange pas, ça permet de connaitre son ciel, et c'est toujours sympa de trouver soi même. Maintenant, je reconnais que si le suivi n'est pas compliqué ( j'ai que des oculaires grand champ) mais a fort grossissement tel que sur les planètes et les nébuleuses planétaire entre autre, je cracherais pas sur un suivi motorisé, pour observer également avec un petit mak 127 sur une eq3-2 (quand j'ai la flemme de sortir le 300) j’apprécie énormément de ne pas avoir a recentrer sans arrêt a 380x! Après tout dépend du budget, les orion XX12 et 14 Goto me semblent plus pratique que les flextube a partir de 300mm, car ils se demontent facilement en plusieurs parties pas trop lourdes, ce n'est a priori pas vrai pour les flextube, a voir avec des possesseurs de ces engins.

Modifié 31 janvier 2012 par John Mc Burne

[moebius9]

  vincent16290 a dit :

bonjour à toutes et à tous!

je suis propriétaire d'un C6 sur CG5 goto depuis près de 5 ans et je souhaite passer au fameux "diamètre supérieur" (mon C6 sera donc à vendre)

seulement voila, plus que le goto c'est le suivi automatique qui me manquerait le plus en passant sur un dobson 'simple' (quand on est plusieurs autour du tube, c plus simple avec une motorisation!)

vu la baisse des prix chez Sky-watcher notamment, vaut-il mieux partir sur un modèle tout équipé comme le flex-tube goto 305mm ou prendre un modèle simple et acheter en plus une table équatoriale motorisée ?(je pense qu'un terme de prix c kifkif... ou je me trompe?)

merci d'avance pour vos conseils avisés!

bonnes observations

vincent

 

Bonjour,

 

Moi j'en reste à des solutions basiques; je te conseille de prendre un dobson tout simple du plus grand diamètre possible (prix, poids, volume...) et d'y adjoindre quelques bons oculaires grand champ.

Tu apprends à connaître le ciel, tu goûtes au plaisir de rechercher et trouver ta cible sans nécessairement te promener systématiquement à 2D de grossissement.

 

Par la suite, si le besoin s'en fait réellement sentir, tu te bricoles une table équatoriale motorisée modèle Magnitude78. Crois-moi ce n'est pas si compliqué et tu peux éventuellement me contacter pour des tuyaux, j'en ai fabriqué plusieurs, dont celle que Laurent83 utilise sous le 300 que je lui ai cédé.

C'est plus confortable quand plusieurs astrams veulent observer le même objet, ça permet de changer d'oculaire sans avoir à recentrer la cible, c'est très utile pour le dessin astro mais ce n'est absolument pas indispensable et on peut s'en passer très longtemps.

 

Ce raisonnement tient pour des dobsons de qualité non industrielle.

 

Après, il y a les offres des chinois qui peuvent satisfaire les gens pressés qui recherchent avant tout le moindre prix et le maximum d'électronique.

 

Michel

__________________________

dobson 16" monture Martini (poids 30kg)

table équatoriale maison motorisée

Argo Navis

[thierry24]

  John Mc Burne a dit :

Juste comme ça, il y a 7 dobson 305mm Goto Orion en soldes 1250euros chez OU, en tube plein par contre... et également un SW flextube 305mm a 750euros, mais tout manuel... Pour répondre a la question, j'ai un Dob 305mm non motorisé et sans Goto ni intelliscope, et ça ne me dérange pas, ça permet de connaitre son ciel, et c'est toujours sympa de trouver soi même. Maintenant, je reconnais que si le suivi n'est pas compliqué ( j'ai que des oculaires grand champ) mais a fort grossissement tel que sur les planètes et les nébuleuses planétaire entre autre, je cracherais pas sur un suivi motorisé, pour observer également avec un petit mak 127 sur une eq3-2 (quand j'ai la flemme de sortir le 300) j’apprécie énormément de ne pas avoir a recentrer sans arrêt a 380x! Après tout dépend du budget, les orion XX12 et 14 Goto me semblent plus pratique que les flextube a partir de 300mm, car ils se demontent facilement en plusieurs parties pas trop lourdes, ce n'est a priori pas vrai pour les flextube, a voir avec des possesseurs de ces engins.

 

 

J'ai fais souvent de l'astro avec l'ami Grelot qui possède un XX14 I, donc sans goto juste l'intelliscope

 

Donc voici un léger résumé de mes comparaison entre ces deux 14"

 

Avantage au XX14 I pour la portabilité du monstre.

 

En effet, les Orion se démonte en 4 partie pour le transport (cage secondaire, tubes, cage primaire et rocker) contre 2 pour les Flextube (tube et rocker)

 

Le Flextube goto pèse fait 85 kg et la base mesure 86 cm de diametre et pèse 45 kg environ. Autant vous dire que pour le stockage à la maison, la base passe juste dans l'entrebaillement d'une porte standart et que pour déplacer la bête, j'utilise un chariot. Bien que pas pourri des bras, je ne peux pas le balader tout seul par les poignées prévues ad hoc

 

Le rocker de l'Orion est léger, l'ami Grelot le promène tout seul, par ses poignées sans souci (et il est moins balèze que moi.. sans prétention heinnnn )

 

L'ensemble Tube + rocker doit faire dans les 55 kg pour l'Orion

 

 

Côté matériel, le Flextube à un miroir retenu uniquement en son centre, dont pas de contrainte latérale. J'ai installé 3 ventilos de mise en température. Le miroir du XX14 est tenu classiquement par 3 taquets sur le bord du miroir. Il a 1 ventilo de mise en température

 

A l'usage, avantage au Goto pour la recherche et le suivi impeccable des sujets observés. l'intelliscope est pratique pour chercher, mais ensuite le suivi ce fait à la main et il faut recadrer en permanence à fort grossissement ou lors de changement d'oculaire. En revanche, le Goto réclame un batterie bien chargée pour fonctionner alors que l'inteliscope, une simple pile bouton qui dure des mois...

 

Donc pour résumé, je pense que le XX14 goto, est peut être l'aboutissement de ces deux Dobs, facile à ranger ou à porter + suivi des objets.

Dommage qu'il n'ait pas la possibilité comme sur le Flextube, de régler la hauteur de la cage secondaire, pour un usage en bino sans barlow (pour ma part, le réglage se fait à - 10 cm en hauteur avec ma Burgess BV 24)

Modifié 31 janvier 2012 par thierry24