Differences entre les marques pour un même produit ? (Dobson)

[OrionRider]

même si ces barlows à deux balles livrées avec les instruments sont achromatiques, elles donnent des résultats potables.

Euh, tu as déjà utilisé la barlow d'origine (en plastique) livrée avec les SkyWatcher?

C'est une daube immonde. Juste bonne à se faire une idée de la taille des objets.

 

Dans les barlows, la qualité compte vraiment. Si ce n'est pas pour acheter une bonne barlow, autant ne rien acheter du tout, le résultat sera décevant.

 

Si tu veux une barlow qui ne dégrade pas l'image, le premier prix c'est chez TeleVue: http://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/lentilles-de-barlow/1608-lentille-de-barlow-2x-televue-125-.html

 

Le Taïwannais GSO (Guang Sheng Optical) = Kepler = Meade = Bresser Optics = TS (Teleskop Service) + une foultitude d'autres distributeurs qui collent leur marque sur le matos GSO !

Ah ben non alors!

GSO = 'Kepler' et certains 'TS', OK.

 

Mais Meade et Bresser, c'est autre-chose!

Le chinois JOC (Jinghua Optical and Electronics Co.) possède Meade Europe et le groupe Bresser, avec entre-autres Explore Scientific.

 

Rien à voir avec les taiwanais de GSO.

 

 

si tu hésites entre un instrument Orion ou Sky-Watcher, ne te casse pas la tête : il n'y a AUCUNE différence, à part que la marque Orion n'est distribuée qu'en Amérique du Nord et Sky-Watcher partout ailleurs.

C'est faux, Orion est distribué un peu partout en Europe.

C'est une marque du groupe Synta mais ça ne veut pas dire que c'est la même chose. Les cahiers des charges sont différents.

 

- Omegon (soi-disant basé en Allemagne, mais leur matos ressemble beaucoup à du sans marque chinois. Tasco ?)

'Omegon' est la marque du supermarché en ligne Astroshop, comme 'TS' pour Teleskop Express. Ce label est collé sur du matériel de provenance diverse, souvent bas de gamme.

Rien à voir avec Tasco.

 

- Tasco (Japon) : probablement à la source de tout le matériel pourri sans marque venu d'Asie, et probablement fabriqué en Chine dans les faits

Tasco ne fabrique rien et n'est pas japonais. C'est un distributeur américain. Comme Médas en France.

 

Si tu veux en savoir plus, c'est ici: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=125006

Modifié 17 juillet 2017 par OrionRider

[sixela]

C'est une x3 en fait : http://www.astroshop.de/fr/omegon-3x...e-1-25-/p,2290

 

Mouais. C'est plutôt une barlow "poubelle/tiroir" à long terme, ça. Contrairement à:

 

http://www.astroshop.eu/baader-1-25-2-25x-1-3x-q-barlow-lens/p,33612

 

le porte oculaire est un peu pourri (comme pour les autres barlows trop bon marché) mais on peut le changer plus tard, et même visser la barlow sur les oculaires qui ont de la place dans la jupe 1,25" (souvent des orthos, Kellner et Plössl) pour un facteur 1,3x.

 

Et s'il n'y a pas la place:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p580_Baader-1-25--Verlaengerungshuelse-fuer-das-Filtergewinde-L--18mm.html

 

et zou! encore deux facteurs de barlow en plus (le facteur de barlow augmente avec la distance entre l'oculaie et la barlow, et l'extension s'utilise nue avec l'élément mais aussi intercalée entre l'élément et le porte-oculaire/extension livré).

Modifié 17 juillet 2017 par sixela

[popov]

- Doublon - Je ne sais pas comment on supprime les messages...

On peut pas (c'est pas grave)

Pas si tu planifies ta collection de façon correct [...]

Comment veux tu qu'il planifie ses besoins futurs alors qu'il n'a encore jamais touché d'instrument . Je vois pas pourquoi vous vous obstinez avec la barlow, le budget est serré et passera majoritairement dans l'instrument, la barlow n'a pas sa place dans la mise de départ.

Si ça peut démultiplier les capacités du telescope avant de devoir repasser à la caisse

Ca ne multiplie pas les capacités mais le grossissement. Sauf qu'il y a d'autres manières d'avoir du grossissement (oculaires dédiés, sachant qu'il ne manquerait que un 5/6mm pour bien débuter) et que de toutes manières on est vite limité en grossissement maximum (difficile de passer sous un 4/5mm sur l'instrument envisagé).

C'est une x3 en fait : http://www.astroshop.de/fr/omegon-3x-lentille-barlow-achromatique-1-25-/p,2290

Les commentaires ne t'apprennent pas grand chose. La plupart commentent la qualité de la livraison (ou des bonbons offerts, desfois que ça puisse être un argument de vente), certains commentaires ne sont pas crédibles ("très peu de perte de luminosité", c'est juste pas crédible même sur les plus chères des barlow, cf raisons données plus haut) et d'autres même pas forcément élogieux. Mais je veux bien croire que pour son prix elle est correcte, encore faut il en avoir besoin (franchement doubler le 10mm d'origine alors que pour le même prix tu peux avoir un oculaire TS HR d'occas, faut vraiment le vouloir...)

[Robin.Thomass]

Ok ok !!! Je prends pas de Barlow !!!

 

J'avoue que j'ai déjà beaucoup à apprendre ! On vera pour la suite !

[OrionRider]

Faut pas oublier non plus qu'utiliser une barlow, c'est très inconfortable. C'est des manips hasardeuses dans le noir, ça ajoute du porte-à-faux sur le PO, de la masse là où il n'en faut pas, etc.

 

Et pour le prix d'une (vraie) bonne barlow, tu peux acheter deux oculaires planétaires.

 

Exemple d'oculaire qui marche bien pour le planétaire (en 6mm ou 5mm, selon le f/d du télescope): https://www.maison-astronomie.com/oculaires/2926-oculaires-wa-58-degres-sky-watcher.html

[AstroSylv1]

Bonjour Robin,

Bien vu ton message oui, je viens de répondre , il est toujours disponible. Merci à Popov pour la marque de sympathie et de confiance !

Bon ciel,

Sylvain

[Romain v]

Omegon alias astroshop vient de sortir à nouveau sous leur marque les dobson gso (8,10 et 12")

Avec un telrad (je crois) et un oculaire Swan

32MM en 2".

En plus il a plutôt une belle gueule avec ses nouvelles couleurs.

En revanche, il prends 150€ de plus au passage (le 10") l'inflation est moindre sur le chauffe eau... Euh je veux dire le 12" qui ne prends que 50€

Qu'en pensez vous?

[Z80]

Il faut prendre la barlow pour ce qu'elle est : un palliatif.

 

Surtout que les petites barlows achromatiques livrées avec les instruments sont plutôt sommaires.

 

Mais quand on démarre avec un budget limité, il FAUT mettre tout l'argent dans l'optique de l'instrument principal. Car comme dit Bruno, on ne pas acheter une extension de diamètre par la suite...

 

En général, les instruments chinois sont livrés avec un Super Plössl 10 mm, un 25 mm et une barlow achromatique x2 munie d'un filetage T2 pour adaptateur photo.

 

Il faut donc la considérer comme un accessoire provisoire qui permettra tout de même d'observer, et qui permettra en prime de faire de photo au foyer en doublant la focale de l'instrument, autrement dit un bon outil à tout faire qui permettra au moins de démarrer.

 

De toutes façons, les Pössl chinois, sans être pourris pour autant, restent limités avec notamment un champ étroit. Le second investissement à effectuer, c'est une collection d'oculaires à grand champ de bonne qualité. Ca coûte cher, mais si les choisit bien, on les garde toute une vie. Bien souvent, on enchaînera avec des filtres et un porte-oculaire de meilleure qualité, et ce sont là vraiment les dépenses de base...

 

Il faut juste se préparer à ce que l'achat de l'instrument ne signifie pas la fin des dépenses... Mais ça peut tout de même se faire plus tard.

[hsdforever]

Je ne suis pas non plus très barlow. Je préfère de multiples oculaires.

 

Prend pour commencer un bon instrument genre un 250mm. Plus tard tu l'équiperas pour augmenter ses capacités.

 

L'inverse est pas possible.

 

Au début tu as besoin de 3 oculaires : 5/6mm pour le planétaire, un 14/15mm pour le cp et un 25mm pour le cp.

 

Plus ils seront de qualités, mieux c'est tu fera qu'un achat et ils resteront meme si tu changes d'instrument.

Avec un champs de 82* tu es dans la frange du "impeccable".

 

Plus tard tu verras qu'un 7 et un 10 vont te manquer, tout comme les filtres oiii et uhc mais ça c'est plus tard.

[sixela]

Il faut prendre la barlow pour ce qu'elle est : un palliatif.

Meuh non. Je rapellerais que le coffret Zeiss Abbe Ortho II comprenait également une barlow. Si quelqu'un en a une, il peut toujours s'en débarrasser en me l'offrant (gratos, bien sûr).

 

Surtout que les petites barlows achromatiques livrées avec les instruments sont plutôt sommaires.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter une barlow trop bon marché...

 

En général, les instruments chinois sont livrés avec un Super Plössl 10 mm, un 25 mm et une barlow achromatique x2 munie d'un filetage T2 pour adaptateur photo.

En général, sauf pour les petites lulus, il n'y a pas de barlow. Ce qui laisse la possibilité d'en acheter une qui n'est pas un fond de tiroir (voir plus haut).

 

Entre parenthèses, une barlow ne doit pas être plus qu'"achromatique". La meilleure barlow (et de loin), c'est la Zeiss, et elle est aussi "juste un doublet achromatique". Tout comme d'ailleurs les groupes Smyth dans les Ethos, Nagler, Vixen LVW etc.

 

"Achromatique" n'est pas un mot qui veut dire "bas de gamme", sauf pour les objectifs de lunettes (trop) courts. Ne faisons pas l'amalgame...

 

 

Le second investissement à effectuer, c'est une collection d'oculaires à grand champ de bonne qualité.

Je connais des gens qui n'observent qu'avec des orthos. Loin de moi l'idée de les critiquer...

[sixela]

Faut pas oublier non plus qu'utiliser une barlow, c'est très inconfortable.

Ça dépend des applications. Oui, si on se sert d'un Baader Q pour faire 8 grossissement avec 2 oculaires c'est du chipotage, mais souvent avec un peu de planning (et justement en vissant la barlow sur un seul oculaire) on en a moins. Je ne surgénéralisaerait pas autant. Si en effet on veut vraiment réduire le nombre d'oculaires, oui, alors c'est du chipotage.

 

Et pour le prix d'une (vraie) bonne barlow, tu peux acheter deux oculaires planétaires.

...moyen de gamme. Par contre, moi, je m'amuse à faire des Ethos et des Docter pour le prix d'une barlow, et là t'es mal barré, parce qu'une barlow Zeiss revient encore meilleur marché qu'un seul Ethos ;-).

 

Et pour acheter des Docter plus court que 12,5mm ou des zooms Leica 11-5,5mm ou Nikon 10,5-4,5mm, t'est encore plus mal barré, parce qu'ils n'existent pas.

 

Je ne m'obstine pas, mais je n'aime pas les surgénéralisations: si on a un budget rikiki une barlow peut très bien ne pas être sot. Une Baader Q n'est pas un fond de tiroir et coûte moins qu'un seul oculaire planétaire, et avec un anneau 31,75mm et les oculaires de base on fait 25, 16, 11, 10, 6,5, 4,5mm. Pas si sot que ça. Oui, c'est du chipotage, mais dire que c'est plus cher que d'acheter quatre oculaires...

Modifié 17 juillet 2017 par sixela

[OrionRider]

Omegon alias astroshop vient de sortir à nouveau sous leur marque les dobson gso (8,10 et 12")

Avec un telrad (je crois)

Qu'en pensez vous?

 

Ce n'est pas un Telrad.

C'est un viseur 'point rouge' destiné à l'origine au tir au fusil. Très solide mais inutilisable en astro car trop lumineux, même au réglage minimum.

On en parlait ici, il faut le bricoler: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=149721

 

Un petit lien vers ces 'Omegon': http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-omegon-prodob-n-203-1200/p,54680

 

Il s'agit en effet d'un GSO 'Deluxe' relooké, plus cher et qui se revendra moins bien que l'original: http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-gso-n-200-1200-dob-deluxe-version/p,14189

 

589€ pour un 200mm en tube plein! Pour moins cher on s'offre un 254: https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-skywatcher-254-1200-skyliner-p-54021.html

Modifié 17 juillet 2017 par OrionRider

[Romain v]

Oui. Autant pour moi. Ce n'est pas un telrad.

Cela dit, je ne pense pas qu'ils le laissent à ce prix là à la longue.

J'ai en revanche trouvé intéressant que l'oculaire livré, sans être un nagler ou autre du genre, semble au dessus De la mêlée des oculaires moyens voir médiocres que l'on trouve habituellement dans ces configurations.

Le tube plein peut avoir ses avantages aussi pour ceux qui ne tiennent pas à la transportabilité maximale.

J'imagine assez facilement ce dobson baisser d'une centaine d'euros, passée l'effet (illusoire) de nouveauté.

[OrionRider]

En France, le Dob 200 neuf se trouve à 335€.

https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-skywatcher-203-1200-skyliner-p-54011.html

 

Ils auront du mal à vendre leur Omegon à ce prix-là!

 

Le tube plein peut avoir ses avantages aussi pour ceux qui ne tiennent pas à la transportabilité maximale.

 

Oui, un tube plein c'est justement très transportable! Tu peux l'empoigner dans les bras sans risque. Pas besoin de rien démonter, ça se range tel-quel dans la voiture.

 

En bagages à main dans l'avion, c'est vrai que c'est moins pratique.

[chatbleu54]

L' ES sur le lien est à 789 €! C'est pas moins cher 200 € en plus ...

[OrionRider]

Merci chatbleu, j'ai corrigé!

[Romain v]

Non. C'est certain. Le prix est trop élevé. Cependant, le moment venu, ce sera peut être une bonne option.

Je ne sais pas si l'un d'entre vous a comparé le erfle 28MM du gso et le Swan 32mm.

[sixela]

Tous deux très "bof" sur f/5. Sur f/6, le SWAN est un peu mieux que l'Erfle (qui a vraiment besoin de f/8).

[domenge]

GSO=KEPLER=REVELATION (Chez Astroshop)

[Z80]

Meuh non.

Au final, je n'utilise (utilisais) la barlow que pour la photo au foyer, ou son élément négatif vissé devant la bino pour atteindre le foyer (maintenant remplacée par un correcteur glasspath, parce que le grossissement obtenu avec la barlow était gigantesque).

 

Sinon, je ne m'en sers plus, en fait.

 

Mais pour démarrer, c'est bien.

 

Je l'avais utilisé pour observer Mars en 2005, avec des résultats excellents. A l'époque, en combinaison avec le zoom Pentax 8-24 (revendu depuis) que j'avais pris pour démarrer parce que je n'avais aucune idée des grossissements et des champs réellement nécessaires.

 

Une fois que j'avais déterminé mes besoins, j'ai revendu le zoom Pentax et le XW 5 mm (parce que je n'ai strictement aucun besoin d'un 5 mm) et j'ai commencé ma collection de Naglers...

[sixela]

Que toi tu n'utilises plus ta barlow, aucun problème. Maid de là à décider que même pour les autres c'est un palliatif...

[Guilaume]

Bonjour,

Je pense qu'en débutant, c'est bien d'avoir un panel suffisant d'oculaire pour voir quels sont les grossissements qui peuvent nous convenir.

Vu que tu pars 1 mois dans un lieu propice aux tests, la solution de sixela n'est pas mauvaise, loin de là.

C'est possible que suite a ce mois, l'utilisation de la barlow ne te convienne pas, mais dans ce cas tu sauras vers quels focales d'oculaires te tourner.

Par contre, il serait peut être judicieux de prevoir un petit système d'éclairage adapté pour les manipulations ainsi qu'une petite boite, table, tablette ou autre afin de limiter le risque de faire tomber ou de perdre un élément.

Modifié 18 juillet 2017 par Guilaume

[Z80]

Que toi tu n'utilises plus ta barlow, aucun problème. Maid de là à décider que même pour les autres c'est un palliatif...

On parle d'une barlow achromatique 1"1/4 à deux balles, là...

 

J'entends tout ce que vous dites mais si je me dirige vers u 250 je ne peux plus rien mettre dans les accessoires hors j'ai vu une Barlow 2x à 49€ avec de bons commentaires. Si ça peut démultiplier les capacités du telescope avant de devoir repasser à la caisse...

Il y en aura une livrée avec l'instrument (s'il est neuf).

 

Sinon, rien ne presse. Selon les oculaires livrés avec, tu n'utiliseras sans doute la barlow qu'en planétaire (ou pour de toutes petites nébuleuses planétaires comme M57, mais elle est sympa aussi au 9 ou 10 mm de toutes façons).

 

Ce que j'essaie de t'expliquer, c'est que, quoi que tu achètes à des prix dérisoires là tout de suite maintenant, tu finiras par éprouver le besoin de t'équiper de meilleurs oculaires et il faut bien te mettre en tête que tu finiras à terme par avoir dépensé un budget similaire à celui de l'instrument.

 

Par contre, encore une fois, rien ne presse. Tu ne regretteras pas d'avoir pris un diamètre conséquent. A partir de là, tout est possible. Sers-toi déjà de ce que tu as. Emprunte d'autres oculaires à un club s'il le faut, rend-toi compte de tes besoin en expérimentant. Tu sauras mieux de cette manière ce qu'il te faudra vraiment.

 

Après, une bonne barlow, surtout en 1"1/4, ne coûte pas nécessairement une fortune de toutes façons, même neuve. Il y a quantités d'offres à des prix très bas. Concentre plutôt ton budget sur un bon instrument pour commencer, parce que ça ne peut pas évoluer ensuite, au contraire des accessoires.

 

Qui plus est, si tu l'achètes neuf, il sera certainement livré avec une barlow simple mais correcte de toutes façons, donc inutile d'acheter quelque chose qui fera double emploi...

Modifié 18 juillet 2017 par Z80

[sixela]

Z80, je ne sais pas d'où tu sors que les Dobs 250mm sont livrés avec une barlow. Ils sont le plus souvent livrés avec deux oculaires (25mm et 9 ou 10mm), ou même parfois juste un oculaire. Jamais de barlow depuis belle lurette.

[paradise]

Ne pas conseiller de Barlow à un débutant, OK, mais de là à la dénigrer de manière générale, non.

Je suis personnellement un adepte de la Barlow, si de qualité, et pas près de changer d'avis.

Raisons : économie d'oculaires et de place dans la mallette, et ma gamme de grossissements est parfaite.

Après, chacun fait ce qu'il veut.

[OrionRider]

Le souci est toujours le même: barlow à deux balles + oculaire RK à deux balles = mauvaise image 2x plus grosse.

 

Si tu mets la barlow Televue à 130€ sur un Delos, ben tu économises un second Delos.

Je ne dénigre pas les barlow, j'ai une TV 1,8x que je ne revendrai jamais.

C'est juste que pour débuter, à mon avis c'est pas un bon plan d'acheter une barlow au lieu d'un oculaire 5mm.

 

Pour débuter, je pense qu'un oculaire UWA 58° à moins de 60€ est un bien meilleur plan.

 

Mais bon, pour 39€, ça ne va pas te ruiner non plus. Si tu as envie d'essayer une barlow, vas-y! La Baader renseignée par sixela est certainement meilleure que n'importe quelle Bresser ou Omegon.

[Z80]

Peut-être pas les dobsons, c'est possible. C'est livré avec les newtons équatoriaux.

 

De toutes façons, comme le fait remarquer Orionrider, ça va être chaud de grossir 300x sur un dobson non motorisé avec un oculaire de 52° de champ apparent + barlow.

 

Un oculaire spécialisé à grand champ reste dans tous les cas le plus adapté, donc si aucune barlow n'est livrée, inutile de faire des frais : mieux vaut s'équiper d'un bon oculaire pour cet usage.

 

Les oculaires livrés avec les Skywatcher sont des Super Plössl, pas des RK. Un 10 et un 25 mm. Le 10 mm est très correct, d'ailleurs.

 

Sur les instruments récents (peut-être seulement les plus gros diamètres ?), le Super Plössl 25 mm est remplacé par un LET 28 mm (55° de champ apparent).

[Z80]

Peut-être pas les dobsons, c'est possible. C'est livré avec les newtons équatoriaux.

 

De toutes façons, comme le fait remarquer Orionrider, ça va être chaud de grossir 300x sur un dobson non motorisé avec un oculaire de 52° de champ apparent + barlow.

 

Un oculaire spécialisé à grand champ reste dans tous les cas le plus adapté, donc si aucune barlow n'est livrée, inutile de faire des frais : mieux vaut s'équiper d'un bon oculaire pour cet usage.

 

Les oculaires livrés avec les Skywatcher sont des Super Plössl, pas des RK. Un 10 et un 25 mm. Le 10 mm est très correct, d'ailleurs.

 

Sur les instruments récents (peut-être seulement les plus gros diamètres ?), le Super Plössl 25 mm est remplacé par un LET 28 mm (55° de champ apparent).

[Frederic Jabet]

Entre parenthèses, une barlow ne doit pas être plus qu'"achromatique". La meilleure barlow (et de loin), c'est la Zeiss, et elle est aussi "juste un doublet achromatique". Tout comme d'ailleurs les groupes Smyth dans les Ethos, Nagler, Vixen LVW etc.

 

 

Non c'est la clavé

[sixela]

Ah, j'avais oublié que c'était un forum français. Mes excuses ;-).