Cherche Réflecteur pour Débutant 340euros max...

[Subwoof]

Faut être cool avec Staffy, c'est les des conseillers les plus avisés qu'on a sur le forum et je ne l'ai jamais vu dire quelque chose de mal intentionné

 

Clairement oui, Il te vient en aide et voilà comment tu le prends :/

 

Le "clap" c'est un peu normal vu comment tu l'as "remercié"

[popov]

Le clap de fin c'est assez simple à comprendre. Quand on prend du temps à répondre à quelqu'un, on ne le fait que pour lui rendre service. C'est pour être sympa et c'est gratuit. Alors c'est sûr que si tu te braques pour quelque chose de même pas grave, ben on lâche l'affaire. Normal non ? Pour choisir un instrument il faut envisager ta manière de transporter l'objet, de te déplacer, ta capacité de le porter, de le manier, ... Il est plein d'instruments qui ne sont pas fait pour tout le monde, c'est comme ça. Comme dit, regardes le fond, les conseils de Staffy et d'autres que tu as eu dans cette discut sont aussi pertinents qu'ils pourraient l'être même si tous ne vont pas dans le sens que tu aurais souhaité

[Titan_Saturne]

Alors je vous explique pour peux qu'on en viens à "insulter" ( bon j'y vais un peu fort la... ) mon Physique, mon intelligence ou une autre de mes "aptitude" je me "braquerai" et le "remercierai" avec la même gentillesse écrite dans ce message...

 

( Je vois pas ce qui vous gêne j'ai mal pris un truc, cent tout vous n'avez aucune idée de qui je suis, je suis peut être tres complexer sur mon Physique et dans ce cas, au seul petit sous entendu je m'enflamme....

Vous comprenez ? )

 

( Apres je le remercie en effet pour son aide qui m'as été, ou plutôt me saura très précieuse dans mon choix .... )

[teddelyon]

On est sur un forum d'entraide ici, Staffy est une des personnes les plus patientes, gentilles et qui plus est compétente que je connaisse sur ce forum ; j'ai la chance de le connaître aussi un petit peu en vrai...

 

Je n'ai rien lu dans ses réponses ou ses questions qui ne m'a paru te dénigrer ou quoi que ce soit...

 

Il faut prendre le temps, quand on pose autant de questions, de TOUT lire et de bien analyser les réponses de chacun avant tout excès d'énervement...

 

Le "clap de fin" veut simplement signifier que TU es déjà allé trop loin, qui plus est sans raison, relis bien son texte en te mettant en tête qu'il a été écrit par quelqu'un de bienveillant et tu comprendras ton erreur...

[Titan_Saturne]

On est sur un forum d'entraide ici, Staffy est une des personnes les plus patientes, gentilles et qui plus est compétente que je connaisse sur ce forum ; j'ai la chance de le connaître aussi un petit peu en vrai...

 

Je n'ai rien lu dans ses réponses ou ses questions qui ne m'a paru te dénigrer ou quoi que ce soit...

 

Il faut prendre le temps, quand on pose autant de questions, de TOUT lire et de bien analyser les réponses de chacun avant tout excès d'énervement...

 

Le "clap de fin" veut simplement signifier que TU es déjà allé trop loin, qui plus est sans raison, relis bien son texte en te mettant en tête qu'il a été écrit par quelqu'un de bienveillant et tu comprendras ton erreur...

 

J'avais déjà compris mon erreur avant...

Je ne voit pas pourquoi on est revenu me "saouler" avec sa.... ( je ne vise personne hein )

[teddelyon]

... changes rien ...

[Titan_Saturne]

... changes rien ...

 

?

 

... plus précis ...

[Raoulklimber]

Pour revenir au sujet (et tenter de mettre de coté la digression polluante sur qui a dit du mal).... :

 

A tarif donné un réfracteur (lunette) sera toujours de diamètre beaucoup plus faible qu'un réflecteur (télescope). Le meilleur rapport prix/diamètre va incontestablement au dobson.

Pour débuter en visuel avec un oeil pas encore affuté comme un rasoir, le paramètre le plus important reste le diamètre.

 

Par la suite, certains préfèreront sacrifier un peu de diamètre pour avoir un miroir superpoli avec un état se surface optimal, ou une lunette apochromatique au piqué incroyable, et donc une image superbe même si plus limitée en grossissement max et en détection de nébuleuses hyperténue, certains (comme moi) préféreront continuer avec le plus gros diamètre possible quitte a sacrifier de la qualité optique et donc le piqué et la beauté de l'image : c'est un choix.

 

La photo est une autre question car elle pose d'autres contraintes : nécessité d'une collimation parfaite difficile à réaliser, éclairement de toute le capteur photographique, champ plat, temps de pose = rapport F/D, etc... Donc les choix d'instruments sont différents.

 

Il ya aussi le choix de la monture :

- dobson = altaz = facile, rapide, manuel (suivi et pointage à la main, parfois amusant parfois fastidieux...). Photo quasi-impossible.

- équatorial goto = mis en station, équilibrage, etc mais ensuite pointage et suivi faciles et automatiques. Adapté à la photo.

- compromis : altaz/dobson goto, dobson sur table équatoriale, monture équatorial manuelle, monture équatoriale motorisée non goto. Photo possible mais limité et pas top.

Modifié 25 juillet 2017 par Raoulklimber

[Titan_Saturne]

Pour revenir au sujet (et tenter de mettre de coté la digression polluante sur qui a dit du mal).... :

 

A tarif donné un réfracteur (lunette) sera toujours de diamètre beaucoup plus faible qu'un réflecteur (télescope). Le meilleur rapport prix/diamètre va incontestablement au dobson.

Pour débuter en visuel avec un oeil pas encore affuté comme un rasoir, le paramètre le plus important reste le diamètre.

 

Par la suite, certains préfèreront sacrifier un peu de diamètre pour avoir un miroir superpoli avec un état se surface optimal, ou une lunette apochromatique au piqué incroyable, et donc une image superbe même si plus limitée en grossissement max et en détection de nébuleuses hyperténue, certains (comme moi) préféreront continuer avec le plus gros diamètre possible quitte a sacrifier de la qualité optique et donc le piqué et la beauté de l'image : c'est un choix.

 

Il ya aussi le choix de la monture :

- dobson = altaz = facile, rapide, manuel (suivi et pointage à la main, parfois amusant parfois fastidieux...).

- équatorial goto = mis en station, équilibrage, etc mais ensuite pointage et suivi faciles et automatiques.

- compromis : altaz/dobson goto, équatorial manuelle, équatoriale motorisée non goto.

 

 

La photo est une autre question car elle pose d'autres contraintes : nécessité d'une collimation parfaite difficile à réaliser, éclairement de toute le capteur photographique, champ plat, temps de pose = rapport F/D, etc... Donc les choix d'instruments sont différents.

 

Merci Beaucoup !

Je pense partir sur un DOBSON 200/1200 SkyWatcher pour débuter...

[Titan_Saturne]

Honnêtement si c'est si important pour vous...

Je m'excuse ! J'ai mal compris, mal interpréter mais bref Je m'excuse !

Je trouve ce forum super sympa et je ne voudrai pas me faire ( Déjà ) des ennemies....

J'espère que vous les accepterez...

[Raoulklimber]

C'est un instrument très correct.

[Titan_Saturne]

C'est un instrument très correct.

 

Bon BAh Merci Beaucoup dans ce cas ^_^

Pour tes conseils et t'as franchise

[Raoulklimber]

De rien

[Titan_Saturne]

C'est un instrument très correct.

 

Si tu as quelque minute à perdre voici la bête :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

 

( avec la garantie "le moins chère sont prix baisse à 335€ )

[Titan_Saturne]

De 23€ à 238€ !!

Waw !

[Raoulklimber]

Si tu as quelque minute à perdre voici la bête :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

 

( avec la garantie "le moins chère sont prix baisse à 335€ )

 

Oui j'ai

 

C'est un bon instrument, on en a pour son argent, ni plus ni moins.

il n'est pas fondamentalement meilleur ou moins bon que ses concurrents directs, la différence se fait sur des détails : avantage à telle ou telle marque sur tel ou tel détail mais globalement c'est kif kif.

 

"Grande précision de surface: Comme le miroir de cet instrument est en verre BK7, sa précision est d'au moins 75 nm p.t.v., voire meilleure. La fameuse condition de précision Lambda/8 est donc largement remplie. Le rapport de Strehl de ce télescope est de 0,8 ou plus. Cette valeur est significative de la performance optique et donc de la qualité des surfaces. Lorsque 80% de la lumière est, en théorie, réunie dans les taches d'Airy du télescope, on dit que l'optique est limitée par diffraction. Cela signifie que la résolution du télescope n'est limitée que par la diffraction de la lumière. Comme la résolution ne peut pas atteindre 100%, on a fixé la limitation par la diffraction à 0,8 et on dispose donc d'une bonne optique (d'autres pertes dues au type de système ne sont pas prises en compte ici)."

Ca, chez ce vendeur comme chez tous les autre, pour un scope à 200 € ou à 3000 €, c'est que de la connerie et de la publicité. La seule chose qui compte c'est que tu sois content ou pas des images que tu vois. Tous ces chiffres sont "interprétés" (pour ne pas dire falsifiés). la seule chose dont tu peut être sûre c'est que ça sort d'une usine qui produit en masse avec une production relativement régulière et de qualité constante, dont la majorité de utilisateurs sont satisfaits pour le prix (on attendrait mieux d'un artisan et on paierait plus cher, c'est normal).

 

"( avec la garantie "le moins chère sont prix baisse à 335€ )"

Ca aussi, comme chez tous les marchands du monde c'est une connerie publicitaire.

La seule chose de vraie c'est de comparer les prix des différents vendeurs. Mai attention à ceux qui vendent des choses qu'il n'ont pas en stock (pas hésiter à téléphoner pour vérifier).

(Astroshop est un des marchands relativement reconnu et relativement fiable en astro, il y en a d'autres, penses à comparer avant d'acheter, évites juste les marchands non spécialisés astro, les supermarchés, etc )

 

Je ne vois rien de mentionné sur les accessoires...

Tu as un besoin indispensable et immédiat des choses suivantes :

- Un, voire même deux, oculaires (environ 25-30 mm et 10-15 mm)

- Un chercheur ou un "viseur point rouge"

Si c'est pas fourni avec c'est à prévoir en plus dès l'achat, mieux vaut acheter un télescope qui fournit ça avec au final ça revient moins cher...

 

Il te faudra aussi acheter à coté tout de suite :

- Une carte du ciel qui mentionne les principaux "objets de messier" et/ou un atlas

- une lampe rouge faible (pendant la séance) et une lampe blanche assez puissante (pour ranger)

- des bons vêtements

Prévoir 5-10 € pour la carte et 20-30 € pour la frontale qui fait rouge/blanc.

Modifié 25 juillet 2017 par Raoulklimber

[Titan_Saturne]

Oui j'ai

 

C'est un bon instrument, on en a pour son argent, ni plus ni moins.

il n'est pas fondamentalement meilleur ou moins bon que ses concurrents directs, la différence se fait sur des détails : avantage à telle ou telle marque sur tel ou tel détail mais globalement c'est kif kif.

 

"Grande précision de surface: Comme le miroir de cet instrument est en verre BK7, sa précision est d'au moins 75 nm p.t.v., voire meilleure. La fameuse condition de précision Lambda/8 est donc largement remplie. Le rapport de Strehl de ce télescope est de 0,8 ou plus. Cette valeur est significative de la performance optique et donc de la qualité des surfaces. Lorsque 80% de la lumière est, en théorie, réunie dans les taches d'Airy du télescope, on dit que l'optique est limitée par diffraction. Cela signifie que la résolution du télescope n'est limitée que par la diffraction de la lumière. Comme la résolution ne peut pas atteindre 100%, on a fixé la limitation par la diffraction à 0,8 et on dispose donc d'une bonne optique (d'autres pertes dues au type de système ne sont pas prises en compte ici)."

Ca, chez ce vendeur comme chez tous les autre, pour un scope à 200 € ou à 3000 €, c'est que de la connerie et de la publicité. La seule chose qui compte c'est que tu sois content ou pas des images que tu vois. Tous ces chiffres sont "interprétés" (pour ne pas dire falsifiés). la seule chose dont tu peut être sûre c'est que ça sort d'une usine qui produit en masse avec une production relativement régulière et de qualité constante, dont la majorité de utilisateurs sont satisfaits pour le prix (on attendrait mieux d'un artisan et on paierait plus cher, c'est normal).

 

"( avec la garantie "le moins chère sont prix baisse à 335€ )"

Ca aussi, comme chez tous les marchands du monde c'est une connerie publicitaire.

La seule chose de vraie c'est de comparer les prix des différents vendeurs. Mai attention à ceux qui vendent des choses qu'il n'ont pas en stock (pas hésiter à téléphoner pour vérifier).

 

Je ne vois rien de mentionné sur les accessoires...

Tu as un besoin indispensable et immédiat des choses suivantes :

- Un, voire même deux, oculaires (environ 25-30 mm et 10-15 mm)

- Un chercheur ou un "viseur point rouge"

Si c'est pas fourni avec c'est à prévoir en plus dès l'achat, mieux vaut acheter un télescope qui fournit ça avec au final ça revient moins cher...

 

Il te faudra aussi acheter à coté tout de suite :

- Une carte du ciel qui mentionne les principaux "objets de messier" et/ou un atlas

- une lampe rouge faible (pendant la séance) et une lampe blanche assez puissante (pour ranger)

- des bons vêtements

Prévoir 5-10 € pour la carte et 20-30 € pour la frontale qui fait rouge/blanc.

 

Okay Merci je note

( attention question bête en approche ! ) les oculaire c'est tous le même diamètre ?

[chatbleu54]

Chercheur 9x50 et oculaires 25 et 10 en 1.25", c'est dans l'onglet spécification !

 

Les oculaires sont en 1.25" ou 31.75 mm ou en 2" soit 50.8 mm

[Titan_Saturne]

Chercheur 9x50 et oculaires 25 et 10 en 1.25", c'est dans l'onglet spécification !

 

A okay

[Raoulklimber]

Merci Chatbleu54 j'avais pas vu, donc c'est Ok, le télescope est équipé des accessoires de base indispensables.

 

En gros pour faire simple :

Les oculaires pas cher fournis d'origine sont à la taille ("coulant") 1,25" = 31,75 mm. Il sont limités en champ de vision à cause de leur diamètre relativement petit. (et ils sont de qualité optique utilisable mais pas fantastique (pour débuter ça suffit amplement, tu auras largement le temps de changer plus tard))

Les oculaires plus chers et de bonne qualité optique, notamment ceux à grand champ de vision se divisent : les longues focales (vision grand champ) sont souvent en 2" = 50,8 mm , les courte focales (vision grossie) sont en 31,75 mm = 1,25".

 

Pour passer de l'un à l'autre, sur ton télescope, tu met ou tu enlève une petite bague (ça se fait en 2 secondes chrono, donc aucun souci d'avoir les deux et de changer souvent dans une soirée. La bague est fournie avec le télescope.

Modifié 25 juillet 2017 par Raoulklimber

[Titan_Saturne]

Merci Chatbleu54 j'avais pas vu, donc c'est Ok, le télescope est équipé des accessoires de base indispensables.

 

En gros pour faire simple :

Les oculaires pas cher fournis d'origine sont à la taille ("coulant") 1,25" = 31,75 mm. Il sont limités en champ de vision à cause de leur diamètre relativement petit. (et ils sont de qualité optique utilisable pais pas fantastique)

Les oculaires plus chers, notamment ceux à grand champ de vision se divisent : les longues focales (vision grand champ) sont souvent en 2" = 50,8 mm , les courte focales (vision grossie) sont en 31,75 mm = 1,25".

 

Pour passer de l'un à l'autre, sur ton télescope, tu met ou tu enlève une petite bague (ça se fait en 2 secondes chrono, donc aucun souci d'avoir les deux et de changer souvent dans une soirée. La bague est fournie avec le télescope.

 

A okay c'est sa que je me demandais Merci !

[Z80]

Les miroirs Synta sont encore en Pyrex.

 

Cette formule "Classic" a un avantage qui peut aussi être un inconvénient : c'est un tube plein.

 

Avantage : il est beaucoup moins cher, et risque moins de se dérégler pendant le transport ou d'une session à l'autre. Il est probable qu'il reste suffisamment collimaté pour ne pas avoir besoin d'y retoucher à chaque fois (bien que ça ne coûte rien de vérifier).

 

Inonvénient : il est long et il prend de la place, aussi bien à ranger qu'à transporter en voiture. Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

 

Question diamètre, tu ne trouveras rien dans ce budget dans une autre formule optique. Pour rigoler, essaie de trouver le tarif (et le poids !) d'un réfracteur de 200 mm de diamètre... Et la monture qui devra aller avec.

[jgricourt]

Je pense donc partir vers celui ci :

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440#tab_bar_3_select

 

Quelqu'un aurait un commentaire négatif ou positif sur mon choix ?

 

( PS : Ce forum est vraiment super, surtout ces membres... )

 

Il est à 379€ donc hors budget pour toi alors qu'il est moins cher ailleurs (335€):

 

https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-skywatcher-203-1200-skyliner-p-54011.html

https://www.loisirsplaisirs.com/skywatcher/3045-telescope-skywatcher-dobson-203-1200-skyliner.html

 

Voir aussi avec les frais de port.

[Titan_Saturne]

Il est à 379€ donc hors budget pour toi alors qu'il est moins cher ailleurs (335€):

 

https://www.promo-optique.com/telescopes-dobson-skywatcher-203-1200-skyliner-p-54011.html

https://www.loisirsplaisirs.com/skywatcher/3045-telescope-skywatcher-dobson-203-1200-skyliner.html

 

Voir aussi avec les frais de port.

 

Astroshop me propose une offre personnaliser pour 335€....

Donc sa passe quoi

[Titan_Saturne]

Les miroirs Synta sont encore en Pyrex.

 

Cette formule "Classic" a un avantage qui peut aussi être un inconvénient : c'est un tube plein.

 

Avantage : il est beaucoup moins cher, et risque moins de se dérégler pendant le transport ou d'une session à l'autre. Il est probable qu'il reste suffisamment collimaté pour ne pas avoir besoin d'y retoucher à chaque fois (bien que ça ne coûte rien de vérifier).

 

Inonvénient : il est long et il prend de la place, aussi bien à ranger qu'à transporter en voiture. Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

 

Question diamètre, tu ne trouveras rien dans ce budget dans une autre formule optique. Pour rigoler, essaie de trouver le tarif (et le poids !) d'un réfracteur de 200 mm de diamètre... Et la monture qui devra aller avec.

 

Merci !

Et je vais essayer je te tient au courant

Je sens que je vais m'évanouir mais... bon

[Titan_Saturne]

Les miroirs Synta sont encore en Pyrex.

 

Cette formule "Classic" a un avantage qui peut aussi être un inconvénient : c'est un tube plein.

 

Avantage : il est beaucoup moins cher, et risque moins de se dérégler pendant le transport ou d'une session à l'autre. Il est probable qu'il reste suffisamment collimaté pour ne pas avoir besoin d'y retoucher à chaque fois (bien que ça ne coûte rien de vérifier).

 

Inonvénient : il est long et il prend de la place, aussi bien à ranger qu'à transporter en voiture. Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

 

Question diamètre, tu ne trouveras rien dans ce budget dans une autre formule optique. Pour rigoler, essaie de trouver le tarif (et le poids !) d'un réfracteur de 200 mm de diamètre... Et la monture qui devra aller avec.

 

664€ !!

Donc il est un tout petit peux hors budget quoi

[Titan_Saturne]

Quelqu'un connaitrait ou mieux aurait fait une liste des vendeur/boutique de confiance en Astro ?

Merci d'avance

[Guilaume]

Oui, rubrique site.

[Titan_Saturne]

Oui, rubrique site.

 

Okay Merci

[popov]

664€ !!

Donc il est un tout petit peux hors budget quoi

Un refracteur c'est une lunette, pour rester sur le site astroshop que tu sembles bien aimer : http://www.astroshop.de/fr/refracteur-apochromatique-agema-optics-ap-180-1620-sd-180-f9-ota/p,52873 (désolé ils n'ont pas plus que 180mm)

Modifié 26 juillet 2017 par popov