• kiwi74

      Participez au plus fabuleux des rassemblements astro !!!   11/06/2018

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Gontran

Questions pour les soudeurs...

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Bonjour,

 

Je me disais que sur le forum, étant doné qu'on y bricole pas mal, je pourrai trouver un conseil soudure...

 

Pour la déco d'un évènement musique/18 ans, j'ai commencé la réalisation de figurines en métal avec des vis/écrous/boulons,...

 

Je m'inspire de ça

trompette-trompettiste-hinz-kunst-en-acier.jpg

J'ai fait quelque chose qui y ressemble beaucoup et je dirai que j'en suis presque fier :cool:

Mais je l'ai fait avec de la colle epoxy avec tous les inconvénients que ça comporte (tube cher, l'embout se bouche si on attend trop, il faut tenir la pièce avant que ça ne tienne...).

 

Et comme j'ai l'intention de m'acheter un poste de soudure à l'arc (pour d'autres travaux), je me disais que ça irait beaucoup plus vite en soudure à l'arc. Voici un exemple

 

D'où mes questions:

- pour ce genre de travaux, est ce qu'un modèle "inverter" rend les choses plus faciles ?

- quelle diamètre de baguette je dois prendre ?

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zero sécu le mec on espère qu'il a(vait) un masque LCD quand même !

baguettes les plus fines 1.6 max sinon poste à fil mais c'est plus cher.

Pour le poste l'entrée de gamme en bricolage devrait faire largement l'affaire pas besoin d'un 250A.

Modifié par Raphael_OD

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C'est vrai qu'une paire de gants longs n'est pas du luxe quand même... ça peut être chaud l'affaire ;)

 

Je me demande si pour ce genre de travaux, une soudure à l'étain n'est pas suffisante ?

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La soudure à l'arc ne se maitrise pas facilement surtout sur de petites pièces. On a vite fait de faire un gros trou ou de tout fondre.

La soudure à l'étain, peut-être mais au gaz, parce que au fer, il va en falloir un énorme pour des écrous.

les pâtes de réparation époxy à malaxer genre "repar'tout" peuvent aussi être intéressantes avec leur consistance pâte à modeler qui évite d'avoir à tenir la pièce en place.

Modifié par den

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Salut

souder de si petites choses à la baguette...ça va être...chaud!!

si tu as plusieurs années de soudage derrière toi et un poste micro-soudures pourquoi pas

souder à l'étain de l'acier, il ne faut même pas y penser

par contre, ça se brase à l'argent au chalumeau avec baguette 40% mini et flux approprié

avec une bonne préparation, c'est assez facile, cela changera l'inox de polarité mais si c'est vernis ou protégé de l'humidité ça ira

ça se soude à la torche (TIG), si possible à l'argon pour préserver les parties inoxydables. c'est ce qu'il y a de mieux mais il faut le poste et savoir s'en servir

sinon, continues à l'époxy :)

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Bonjour,

 

Primo : oublies ce genre de bricolage "you tube"* hors de toute règles de sécurité qui pourrait te mettre gravement en danger : chaleur à l'arc >1000°C ; rayonnement UV = cécité ; projection de métal en fusion = brulures ; dégagement de fumées toxiques ; intensités délivrées par le poste de 30 à 80ampères. (Pour info on peut s'électrocuter avec une pile basse tension mais forte intensité) => port du casque anti UV + gants obligatoire ; local dégagé.

 

Je me suis acheté un inverter Gys récemment Deux gros avantages : 1) petits légers et transportable 2) l'intensité délivrée en sortie est parfaitement régulière - car gestion électronique - ce qui evite les risques de "collage" comme sur les anciens postes ou l'intensité n'était pas régulière lors de la soudure à cause du transfo) Globalement le choix de la baguette dépend de la grosseur de la pièce à souder : plus c'est gros plus tu montes en intensité. Les postes comportent un abaques en façade.

 

Pour ton bricolage, une baguette de 1.5 à 2 serait suffisant mais ce n'est pas gagné car ce sont de petites pièces qui risque de fondre, même en faisant un simple "point" de soudure. Il faudra aussi les maintenir...enfin quand tu auras fini ta soudure, il faudrait enlever le "laitier" - une croute qui se forme sur la soudure - à petit coup de marteau...pas sur que ta figurine résiste.

 

Bref, l'arc, c'est fait pour "du lourd". peut-être que la brasure conviendrait mieux dans ton cas, voire une simple soudure à l'étain ? sinon tu as une multitudes de colles bi-composants hypersolide dans tous les bricotrucs...

 

Je te conseilles de faire un essai avant avec un pro et des équipements...

Bonne bidouille.

 

 

(* qu'est-ce qu'on peut voir comme c...la dessus !):confused:

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Bonjour,

 

Primo : oublies ce genre de bricolage "you tube"* hors de toute règles de sécurité qui pourrait te mettre gravement en danger : chaleur à l'arc >1000°C ; rayonnement UV = cécité ; projection de métal en fusion = brulures ; dégagement de fumées toxiques ; intensités délivrées par le poste de 30 à 80ampères. (Pour info on peut s'électrocuter avec une pile basse tension mais forte intensité) => port du casque anti UV + gants obligatoire ; local dégagé.

 

sans oublier l'ambulance à proximité et un ou deux canadairs en appui :hm:

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...je n'ai voulu lui faire peur mais normalement on appelle aussi le 991 + FDNY (les pompiers de New York) c'est plus sage :be:

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Vazy, achète un petit inverter DE MARQUE, et de la baguette INOX de MARQUE. C'est plus cher, OK, mais sans expérience, tu vas te régaler. Achète ou récupère 1 millions de truc en ferraille, tu vas apprendre, et dans 1 an ou 2, tu nous ponds ta 1ère monture mécano soudée.

 

Si tu écoutes tout ces vieux grincheux.... pfff :cool:

(Et voilà, j'ai encore plus d'amis)

 

EDIT : Baguette INOX = laitier qui se décolle tout seul (gaffe aux yeux)

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Pour info on peut s'électrocuter avec une pile basse tension mais forte intensité
Faux : la résistivité du corps limite l'intensité qui le traverse. Quand la tension est basse (en-dessous de 12V, limite communément admise), l'intensité est toujours faible (même si on a les mains mouillées, bien que cela diminue la résistivité) et n'est pas dangereuse.

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Bonjour,

 

Primo : oublies ce genre de bricolage "you tube"* hors de toute règles de sécurité qui pourrait te mettre gravement en danger : chaleur à l'arc >1000°C ; rayonnement UV = cécité ; projection de métal en fusion = brulures ; dégagement de fumées toxiques ; intensités délivrées par le poste de 30 à 80ampères. (Pour info on peut s'électrocuter avec une pile basse tension mais forte intensité) => port du casque anti UV + gants obligatoire ; local dégagé.

 

 

Putain, je me demande comment j'suis encore vivant ! :be:

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(Pour info on peut s'électrocuter avec une pile basse tension mais forte intensité)

 

:be::rolleyes:

 

J'me suis mouillé les mains, j'ai touché les deux plots de la batterie de Manny le manitou, j'suis toujours en vie... Bizarre. Pourtant 24V 400A :p

 

Manny, le grand manitou :

(si vous avez besoin, je le prête aussi pour la pluie et le beau-temps, il pèse 6T et est très gourmand...)

29352-1502892661.jpg

Modifié par C-Kris

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Salut.

Personnellement je trouve que le gars sur la vidéo YouTube est un idiot qui va pousser de pauvres ignorant qui vont se brûler gravement en pensant qu'il ne courent aucun danger à souder mains nues si près du point de fusion.

Mais il faut bien reconnaître que si je maîtrisais ne serait ce que partiellement la soudure a l'arc comme ce gars, cela m'éviterai des collages a répétition suivi d'une mise en sécurité du poste à souder pour surchauffe.

BB

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Le gars il ne risque absolument rien (pour quelques minutes, mais au delà, pour des longues durées de soudage il faut porter des gants de cuir pour éviter les "coups de soleil"(on peut avoir une atteinte au derme sans que l'épiderme semble touché))

ses gestes sont ultra-précis, ses réglages d'intensité et ses choix de baguettes aux petits oignons

ce qui est trompeur pour le débutant, c'est de croire qu'il va y arriver aussi bien :be:

il faut de la dextérité et des années de pratique avant de faire ça à la vitesse qu'il le fait

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+1 avec gérard33. En revanche, avec un chalumeau oxyacétylénique et une baguette brox (peu onéreuse) c'est super facile. A l'électrique j'envisagerai le TIG (surtout si les pièces sont petites) mais le MIG devrait fonctionner aussi avec des pièces plus grosses. Bon, on n'est plus dans le même budget : vive la colle !

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Merci pour tous ces commentaires. Ça me fait un peu hésiter...

 

Tu as raison, vaut mieux pas tester, c'est réservé à quelques Maso qui se brulent, se tapent sur les doigts, portent des gans en cuir, etc. :D:D:D

 

+1 avec gérard33. En revanche, avec un chalumeau oxyacétylénique et une baguette brox (peu onéreuse) c'est super facile. A l'électrique j'envisagerai le TIG (surtout si les pièces sont petites) mais le MIG devrait fonctionner aussi avec des pièces plus grosses. Bon, on n'est plus dans le même budget : vive la colle !

 

Facile en effet :

- Une main pour la baguette brox

- Une main pour le boulon à souder

- Une main pour la lance du chalumeau

Facile avec trois mains. :be:

 

Et aussi, la soudure brox sera pas trop belle en rapport à l'inox.

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Le gars il ne risque absolument rien (pour quelques minutes, mais au delà, pour des longues durées de soudage il faut porter des gants de cuir pour éviter les "coups de soleil"(on peut avoir une atteinte au derme sans que l'épiderme semble touché))

ses gestes sont ultra-précis, ses réglages d'intensité et ses choix de baguettes aux petits oignons

ce qui est trompeur pour le débutant, c'est de croire qu'il va y arriver aussi bien :be:

il faut de la dextérité et des années de pratique avant de faire ça à la vitesse qu'il le fait

 

As-tu déjà soudé avec un inverter de qualité.

Mon gamin, 9 ans, y arrive. :confused:

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Mais il faut bien reconnaître que si je maîtrisais ne serait ce que partiellement la soudure a l'arc comme ce gars, cela m'éviterai des collages a répétition suivi d'une mise en sécurité du poste à souder pour surchauffe.

BB

 

Collage = pas assez d'intensité + baguette mauvaise qualité + vieux poste à transfo alu.

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INVERTER + BAGUETTE INOX 1.5mm

60A pour le réglage du poste, et zou...

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As-tu déjà soudé avec un inverter de qualité.

Mon gamin, 9 ans, y arrive. :confused:

en 40 ans de plomberie chaudronnerie j'ai fait quelques soudures :D mais il ne s'agit pas ici de savoir qui a la plus grosse mais de donner des indications valables à notre camarade :)

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Collage = pas assez d'intensité + baguette mauvaise qualité + vieux poste à transfo alu.

 

salut. en effet, poste a souder Li...dl et baguettes livrées avec.

expérience en soudure lors de l'achat : néant

niveau actuel : suffisant pour comprendre que cela ne s'improvise pas.

 

BB

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Faux : la résistivité du corps limite l'intensité qui le traverse. Quand la tension est basse (en-dessous de 12V, limite communément admise), l'intensité est toujours faible (même si on a les mains mouillées, bien que cela diminue la résistivité) et n'est pas dangereuse.

 

Je plussoie.

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en 40 ans de plomberie chaudronnerie j'ai fait quelques soudures :D mais il ne s'agit pas ici de savoir qui a la plus grosse mais de donner des indications valables à notre camarade :)

 

hé hé, on sait faire quand on a enfin fini le boulot et à chaque fois qu'on y remet le nez, rebelote !;)

 

Alors, pour des tiges filetée avec des écrous, je ne vois pas d'inconvénient à utiliser un poste à souder à l'arc. Pour de la tôle par contre attntion les trous et pire les points de soudures que ne tiennent pas c'est là que l'on se dit : Mais pourquoi bon dieu je n'ai pas choisi de la colle à souder... :rolleyes:

 

Mais dans tout cela, attention aux yeux ! Oui, ça ne vaut pas le coup d'esquinter ses yeux pour deux trois breloques quand même, non ?

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hé hé, on sait faire quand on a enfin fini le boulot et à chaque fois qu'on y remet le nez, rebelote !;)

ça c'est pas faux! quand il s'est agi de souder l'alu sur mon dobson, je suis retourné voir celui qui m'avait appris pour qu'il me rafraîchisse la mémoire (de plus il avait un Tig de compète à son atelier ;) )

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À propos des yeux, les nouveauxmasques fournis sont "automatiques": ils foncent instantanement quand il y a un arc. C'est fiable?

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Très fiable, pas de problème. Faut simplement ne pas oublier de le mettre en marche. ;)

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Faux : la résistivité du corps limite l'intensité qui le traverse.

Bravo....allons y gaiement ! Tu cherches le mot "fibrillation" dans un dico après tu reviens me voir (Petit conseil d'amis, évite de demande le dico chez les pompiers...)

 

Quand la tension est basse (en-dessous de 12V, limite communément admise)

ah ? ...bé mon bon Mossieur si "la limite est communément admise" (par qui ? sur quelle bases ? sur quels critères ? dans quel contextes : HT ; TBT ??) je vais aller me rhabiller. Juste pour info : une tension alternative de 220v en courant continu = 220 * racine carrée de 2 = ~310 v

hé oui : dans ta prise murale tu as du 300v voire bcp plus ...en bi-phasé, of course!

...on continue sur la tension de crête ou pas ?

 

30mA / 50v max et 12v en milieu humide (on ne précise pas interne ou externe, protégé ou non par différentiel fusible etc et évidement, chaque humain résistera différemment. (cf lien)

 

l'intensité est toujours faible (même si on a les mains mouillées, bien que cela diminue la résistivité) et n'est pas dangereuse.

 

Persiste et signe !

Qui un soit d'été orageux n'a pas touché la portière de sa voiture et pris un "coup de châtaigne" ? Tension = quelques milliers de volts. Intensité : quasi nulle. Temps de passage dans le corps humain : une fraction de seconde, insuffisante pour perturber le système cardiaque et musculaire. Mais l'inverse peut être vrai : tension faible ; intensité forte. je t'invite à ne pas mettre tes mains mouillées sur ta batterie de 12v ("limite communément admise") lorsque tu vas mettre un coup de démarreur et qu'elle va te sortir ses 60 ou 80A pendant une poignée de seconde ! je suis pas certain qu'on ton p'tit coeur tienne le choc....

 

Quant à l'eau mon bon Mossieur, elle peut comme tous matériaux avoir un coef de résistivité X (qui 'doit pas etre bien lourd) mais tu es bien le premier sur toute la planete à nous expliquer gentiment qu'il n'y presque aucun danger à travailler sur de l'électrique les mains mouillées...sans danger. ...ah non, pardon...le deuxième....il y a eu un certain Claude FRANCOIS chanteur en baignoire, qui a essayé...il n'a pas réussi :b:

 

Tu nous expliques pourquoi des gugusses se décarcassent à nous poindre des indices IP et Classe 1 2 ou 3 ???

 

Personnellement, j'ai eu deux formations secouristes - dont une avec les pompiers de Paris

une licence radioamateur délivrée par l'ANFR et une éducation au risque pro par un père ayant bossé en industrie chimique classée SEVESO et j'ai pu voir comme on respect la sécurité au Canada : la bas le gars qui devie la circulation sur la route en travaux porte casque ; lunette et chaussures de sécu...si tu ne l'ai pas, tu prends la porte, cash. Le jour ou on aura compris ça ici, je m'appellerai Mickey !

 

****

 

Ce genre de post, plutot péremptoire, est dangereux. Il peut tromper nombre de personnes notamment les plus jeunes qui n'ont pas une notion complète du contexte. Pire encore, il véhicule des aprioris totalement faux - j'ai pu lire d'autres post - dont hélas il est difficile de se défaire en France et ce, d'autant plus qu'internet montre tout ce qu'il ne faut pas faire ! La vidéo de départ en est un superbe exemple.

 

Avec toutes mes excuses pour la modération mais il y a des choses qu'on ne peut laisser passer et il est un devoir de dire d'alerter.

 

Se mettre en danger est un fait. Mettre les autres en danger, ça s'appelle "homicide involontaire" en Droit français.

 

A chacun de prendre ses responsabilités.

 

Fin discussion.

Une des nombreuses source : https://www.preventionbtp.fr/Documentation/Explorer-par-produit/Information/Dossiers-prevention/Le-risque-electrique

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