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Matthieu Magnabal

Besoin d'aide pour achat oculaires

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Bonjour,

 

Je suis propriétaire d'un télescope Omegon 150/750 EQ-3 depuis Janvier 2019.

Je débute donc et je suis à la recherche de conseils avisés pour m'aider à enrichir ma suite d'oculaires.

 

J'ai en ma possession 2 oculaires Plossl Omegon 25mm et 6.5mm livrés avec le télescope, ainsi qu'une Barlow x2.

 

Pas besoin d'être expert pour deviner que mes oculaires sont plutôt bas de gamme et je ne parle pas de ma Barlow en plastique :-).

 

Dans un premier temps, j'aimerais tout de même conserver mes 2 oculaires et les compléter avec 2 ou 3 oculaires de qualité et si possible grand champ (68° par exemple).

Le but est d'avoir une suite d'oculaires équilibrée en terme de grossissement.

 

Après avoir parcouru beaucoup (trop :-) !!!) de sites spécialisés, appliqué les différentes formules et scruter les forums, je pense m'orienter vers :

- 1 oculaire 15mm pour le CP

- 1 oculaire 10mm pour le CP + PL large

- 1 oculaire 5mm pour PL détaillé

Qu'en pensez-vous ? Je ne suis pas trop à côté de la plaque :-) ?! 

 

Mon budget est de 200€ environ.

 

En terme de marque, mon "étude" penche vers des Explore Scientific qui m'ont l'air de bonne qualité sur les grand champs avec des prix abordables.

Que pensez-vous de ces oculaires ?

 

Les Hyperion ont l'air top aussi mais j'ai peur qu'ils soient un peu lourds pour mon télescope.

Qu'en pensez-vous ?

 

Les Celestron ont l'air bien aussi mais en dessous des ES et Hyperion en terme de qualité. Je me trompe ?

 

Enfin, je préfère privilégier la qualité à la quantité, donc si mon budget ne me permet que d'acheter 2 oculaires, que me conseillez vous en terme de focale ?

 

Voilà, je pense avoir posé toutes mes questions.

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils ! 

 

 

 

 

 

 

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Hello Matthieu,

en rapport qualité/prix, pas trop lourd et confortable tu as les ES en 62°LER , ça rentrerait correctement dans ton budget;

voire peut-être dans les 82°, un peu plus cher mais très agréable (sauf le 4,7mm)

surveille également le marché de l'occasion : https://www.webastro.net/petites_annonces/materiel/oculaires/

 

dans les ES, si j'en avais deux à conseiller, en complément de ce que tu as  : le 6,7mm82°  et le 11 ou 14 (82°)

(la focale que j'utilise le plus est à 12mm)

si tu as possibilité de te rapprocher d'une association ou rassemblement d'observateurs, ça permet de voir et tester pas mal d'oculaires afin de te conforter dans ton choix :)

dans mon asso, j'ai un astram avec son 150/750, qui tourne essentiellement avec un oculaire de 9mm et 28mm

  • Merci / Quelle qualité! 1

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Idéalement 2 oculaires suffisent je mettrais le paquet sur le grand champ celui que utilisera le plus souvent si tu privilégies le CP. La pupille étant plus grande à faible grossissement il faut un très bon oculaire, un 82° de champ c'est très confortable pour observer.

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Salut, j'ai remplacé mon 10mm fourni d'origine par le ES 11mm 82°,ça change la vie, le champ est immense et l'image est super lumineuse,  je regrette pas.

Il fait 270gr je crois, et je l'ai acheté 100e d'occasion ici ou sur astrosurf je sais plus.

Par contre j'ai trouvé le placement d'oeil pas simple au début mais une fois dompté il est top.

Les 68° ont bonne réputation aussi.

D'après ce que j'ai lu, les hyperion ont un placement d'oeil beaucoup plus confortable mais moins de champ et la qualité du rendu légèrement inférieur mais je n'ai jamais testé. 

 

Portes-tu des lunettes pour observer ?

 

 

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Bonjour Mathieu, et bienvenue.

 

Tu disposes d'un beau budget pour t'équiper en oculaires. Tellement que je me demande si ça vaut le coup!

Je comprends que tu n'as pas ton télescope depuis longtemps, et habituellement je suis un fervent défenseur du principe d'observer avec ce qu'on a sous la main, mais là vu le budget considéré pour les oculaires je ne sais pas s'il ne serait pas judicieux d'économiser un peu, de rajouter la somme que tu pourrais tirer de la revente de ton télescope, et de partir sur un nouveau modèle de meilleure qualité.

Pour illustrer mon propos et être bien sûr, ton télescope c'est bien celui-là?

Telescope-Omegon-N-150-750-EQ-3.jpg

 

D'un autre côté comme je dis plus haut, j'ai habituellement du mal à donner ce genre de conseil, et je peux comprendre que ça soit mal reçu.

Alors si tu veux vraiment t'équiper de nouveaux oculaires et garder ton instrument, je te conseillerai de

-ne pas mettre trop cher, pour éventuellement ne pas trop amputer le budget pour ton futur instrument, et ne pas avoir les nerfs de rayer les jupes de tes beaux nouveaux oculaires,

-prendre du léger pour garder un bon équilibre et de la stabilité, que le porte-oculaire supportera, donc pas les 68° type Hypérion

-ne pas prendre une focale trop petite qui grossira trop pour les même raison de stabilité (tremblements amplifiés à fort grossissement), et d'exploitation d'un fort grossissement qui risque d'être décevante.

 

Dans l'esprit de conserver cet instrument, il doit y avoir moyen de dépenser plus efficacement tes 200€, comme une monture d'occasion pour 20 ou 30€ (chercher sur le bon coin les lunettes Bresser de 70/700), un porte-oculaire en métal sur Aliexpress à 20€...

 

En tout les cas, très bon ciel à toi, et bonnes observations avec ton instrument.

 

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Le 08/05/2019 à 19:45, martial_julian a dit :

Hello Matthieu,

en rapport qualité/prix, pas trop lourd et confortable tu as les ES en 62°LER , ça rentrerait correctement dans ton budget;

Merci pour le conseil !

J'avais vu l'ES 16mm 68° et le 9mm 62° qui me paraissaient bien et dans mon budget.

Le 08/05/2019 à 19:45, martial_julian a dit :

dans les ES, si j'en avais deux à conseiller, en complément de ce que tu as  : le 6,7mm82°  et le 11 ou 14 (82°)

Je suis surpris pour le 6.7mm car j'ai déja un 6.5mm, certes Plossl et bas de gamme :-), mais tu me conseillerais donc un 6.7mm plutot qu'un 5mm ?

Je vais regarder les 11 et 14mm82° 😉

 

 

 

 

Le 08/05/2019 à 19:51, jgricourt a dit :

Idéalement 2 oculaires suffisent je mettrais le paquet sur le grand champ celui que utilisera le plus souvent si tu privilégies le CP. La pupille étant plus grande à faible grossissement il faut un très bon oculaire, un 82° de champ c'est très confortable pour observer.

Merci !

Si je comprends bien, tu me conseilles un 15 ou 16mm 82° pour le CP ?

 

Le 08/05/2019 à 20:45, Joan Be a dit :

Portes-tu des lunettes pour observer ?

Merci pour tes conseils !

Non je ne porte pas de lunettes.

 

@hibou 

C'est bien ce télescope que je possède.

Je sais que ce n'est pas une bête de course mais il est recommandé pour débuter sur bon nombre de sites et je ne voulais pas investir trop dès le départ car je découvre l'astronomie et l'observation et je veux être sûr que cela me passionne à long terme avant d'investir sérieusement dans un instrument haut de gamme.

Pour l'instant c'est le cas 😉

 

Néanmoins, je me dis que les oculaires, eux, peuvent être utilisés plusieurs années indépendamment du changement de télescope (au F/D près), c'est pour cela que je souhaite tout de même investir dans des oculaires qualitatifs, quitte à les revendre plus tard avec mon télescope.

 

Dans cette optique (sans mauvais jeu de mots 😁!), je comprends que tu me conseilles plutôt les focales 10 ou 15 mm et d'éviter les hyperion.

J'ai bon 😊 ?

 

Je vais regarder pour la monture et le porte-oculaire. 

Merci en tous cas pour ta franchise et tes conseils !

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Tu as parfaitement raison, les oculaires serviront toujours sur un futur instrument, ou peuvent se revendre.

L'achat d'occasion peut être très avantageux, ici même sur le "grenier", en général les membres sont soigneux, la décote intéressante et tu peux revendre plus tard quasiment au même prix.

 

Encore une fois oui, les Hyperions lourds et massifs à éviter.

 

En terme de petite focale, jusqu'à 5mm ça me semble très raisonnable, ton idée de départ était bonne, je serais plus réservé pour descendre d'avantage.

 

Sinon, tu es limité au coulant 31,75mm, donc en oculaire grand champ tu vas rester sur du 24mm 68°, mais pour être franc il est un peu lourd aussi, et si on observait ensemble je ne serais pas rassuré de te prêter le mien qu'il aille sur ton porte-oculaire, honnêtement!

 

Bon choix et bon ciel!

 

 

 

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il y a 33 minutes, Matthieu Magnabal a dit :

Merci pour le conseil !

J'avais vu l'ES 16mm 68° et le 9mm 62° qui me paraissaient bien et dans mon budget.

Je suis surpris pour le 6.7mm car j'ai déja un 6.5mm, certes Plossl et bas de gamme :-), mais tu me conseillerais donc un 6.7mm plutot qu'un 5mm ?

Je vais regarder les 11 et 14mm82° 😉

 

 

 

il vaut mieux un bon 6,7 qu'un mauvais 5mm ;)

le 6,7mm82°  est un super petit oculaire, tous les copains à qui je l'ai prêté l'ont tous acheté après :p

si tu tiens vraiment à avoir qqhose autour de 5mm, le 5,5mm62° à d'excellents retours

 

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il y a 20 minutes, hibou a dit :

 

En terme de petite focale, jusqu'à 5mm ça me semble très raisonnable, ton idée de départ était bonne, je serais plus réservé pour descendre d'avantage.

Merci pour la confirmation 😉.

Je me limiterai à 5mm.

 

Merci pour tes réponses !

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@martial_julian

Je vais regarder de plus près le 6.7mm du coup 😉 et jeter un oeil sur le 5.5 aussi.

 

Pour les assos ou clubs c'est compliqué pour moi en ce moment car j'ai déja quelques activités et 2 enfants en bas âge...dans quelques mois peut être ! Mais merci pour le conseil, c'est noté !

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Bonjour, 

Pour compléter ce que dit hibou sur la limite de coulant, tu peux avoir le champ max avec un plossl 32mm, mais le fond de ciel risque d'être un peu clair, mais l'oculaire est léger et ne risque pas de déséquilibrer ton télescope.

Le marché de l'occasion est très intéressant pour les oculaires, les soirées astro en club ou autre sont aussi de bons moyens de voir ce qui convient ou non. Il y a une section sur les organisations de sorties:

https://www.webastro.net/forums/forum/59-les-rencontres-astro/

Et une liste de clubs et assos 

https://www.webastro.net/communaute/clubs/

Je pense que l'ergonomie a une certaine importance. Cela contribue au confort et c'est important quand on reste un certain temps dessus.

Bon ciel.

 

Edit: doublonavec martial_julian pour les clubs et sorties astro.

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@martial_julian

Le 6.7mm82° a l'air top en effet !

Par contre les ES82° tournent autour de 130/150€ pièce par contre 😕.

Idem pour les 68°.

Les 62° sont plutôt aux alentours des 90/100€.

 

Par rapport à mon budget, je pourrais acheter au mieux un 82° + un 62°.

 

Mon idée de départ était de compléter mes focales actuelles (6.5 et 25mm).

 

Que me conseilleriez vous en terme de focales et de champs associés ?

 

 

Edited by Matthieu Magnabal

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Oui, je reconnais que c'est un peu compliqué avec des enfant en bas âge. 

 

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Tu peux aussi acheter un zoom 8/24 par exemple si tu es un peu court en budget. 

Sinon vise l occasion.   

Commence plutôt par acquérir un remplaçant à ton 25 puis cherche un 14/13 plus utile que le 6 dans l immédiat.

Il y avait un 14 82degré ES à 100 euros dans les PA qui est réservé. Les PA sont donc à surveiller

Le 24 Hyperion n'est pas trop lourd et pas trop mal aussi même si en bord ca bave un peu, tu peux le trouver dans les 85 euros.

Edited by archange34

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Merci @archange34.

Pour le zoom je ne suis pas très chaud. Généralement, et pas qu'en astro, la polyvalence dégrade la qualité.

 

Vu que j'ai déjà un 25mm, est ce que tu penses qu'investir dans un 17/18mm + un 9/10mm serait intéressant dans l'optique de compléter ma série d'oculaire ?

Ou tu me conseilles vraiment de remplacer mon 25mm bas de gamme et de le compléter par un 14mm ?

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Bonjour, 

Un 5mm est un bon choix, avec ton 150/750 tu seras à 150x, soit 1x le diamètre, ça devrai passer régulièrement, si ton ciel n'est pas trop mauvais (sous un ciel assez moyen, 150x ça doit passer)

Ensuite, je pense qu'il est utile d'avoir un 7 ou 8mm en complément du 10 et du 25

Ca te ferais dans un cas:

25mm - 30x

10mm - 75x

7-8mm - environs100x

5mm - 150x

Entre le 10 et le 25, les grossissements sont trop proche à mon avis.

Si tu pense que ton ciel est moyen, le 5 et le 7-8mm peuvent être remplacés par un 6,7 mm qui feras environs 110x ce qui permet des images honnêtes en planetaire.

 

 

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Bonjour Matthieu

 

Petite contribution a la discussion... :)

J'ai eu precedement le meme telescope (je suis passe depuis a un SW200). 

Gardes un oeil sur le poids du ou des oculaires que tu t'appretes a acheter car l'EQ3 est deja proche de la limite en charge avec le set up d'origine (et ses oculaires legers).

J'avais monte un chercheur 9x50 a renvoi coude d'environ 600 grammes pour remplacer le chercheur point rouge vraiment defaillant, et ca avait rendu la monture instable (par contre le nouveau chercheur etait parfait!:be:). Certes, peu d'oculaires atteignent un tel poids, mais si tu rajoutes une barlow, un filtre, etc, tu risques vite de t'en approcher. Et ensuite, la frustration te gagnera rapidement, possiblement (comme moi: j'ai vite change de monture!:be:)

 

Guillaume a parfaitement raison  pour le choix des occulaires (25/10/7-8/5) a mon avis:)...

Un 25mn-82º + un 10mn-82º devrait faire ton bonheur la plupart du temps.

 

Bonnes nuits astro

 

PS: desole pour l'absence d'accents, clavier anglais....

 

 

 

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Bonjour

si je peux prendre le train en route...

Tu as une focale très courte, donc obtenir un gr. utile en planétaire, d'au moins 1x le diamètre voire un peu plus demande un oculaire de 5mm max, avec un confort d'utilisation aléatoire (faible distance oeil-lentille...)

Comme vient également de le signaler Guillaume, du fait de cette focale, il y finalement un faible écart, du moins en grossissement, entre un oculaire de 25 et un de 10...

Il pourrait être judicieux de prendre un oculaire de qualité qui te donne aux alentours de 100x, genre ES 8,8 mm 82°)  ainsi qu'une bonne barlow (televue 2x). Avec ces deux compléments, tu obtiendrais ainsi 4 grossissements, dont les deux "plus forts" avec du matériel de très bonne qualité : 30x, 60x, 85x, 170x, le gr le plus fort étant plus confortable avec un oculaire + barlow que oculaire seul de courte focale (sauf à mettre un budget bien plus élevé pour utiliser des oc haut de gamme comme les delos, pentax et compagnie...). ç'est possible également avec un ES 6,7mm, qui donnera un gr de 112x sans barlow et 220 avec, soit 1,5 x le diamètre, ce qui n'est pas non plus monstrueux...

Pour t'aider à te décider, je pense également qu'il faut se questionner sur l'utilisation à moyen terme du 25mm. Si l'idée es de le remplacer ultérieurement, faut peut-être réfléchir à une gamme idéale sans tenir compte des oculaires actuels, et commencer par acheter le plus "urgent", qui semble effectivement être un oc qui tourne autour de 7 à 9 mm...

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@Guilaume, @Floconoui, @HP73

Merci beaucoup pour vos conseils !

 

Par contre, c'est un 6.5mm que j'ai en ma possession et non un 10mm.

Mais vu vos remarques, le 10 semble trop proche du 25mm et donc peu utile.

 

Pour ce qui est du 25mm, vous êtes en train de me faire changer d'avis 😊. Le remplacer par un grand champ de qualité serait peut être une bonne idée finalement...je vais y réfléchir.

 

L'idée d'un 8/9mm 82° + Barlow 2x Televue est très intéressante également. Reste juste à savoir si l'ajout de la Barlow ne déséquilibrerait pas trop mon télescope.

 

Au final, si j'ai bien compris, il faudrait investir à court terme dans :

- Un 8/9mm ES82°

- Une Barlow Televue ou un 5mm ES82° (ou 6.7mm à voir). 

 

Dans un deuxième temps, l'achat d'un 25mm grand champ de qualité (ES ou Hyperion si pas trop lourd) me parait utile, voire indispensable, à la lecture de vos commentaires.

 

Autre question : entre le 8/9mm et le 25mm, est ce qu'une focale intermédiaire pourrait être vraiment utile ?

@archange34 tu parlais d'un 14mm par exemple ?

Edited by Matthieu Magnabal

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Le 09/05/2019 à 14:50, Matthieu Magnabal a dit :

@Guilaume, @Floconoui, @HP73

 

 

Autre question : entre le 8/9mm et le 25mm, est ce qu'une focale intermédiaire pourrait être vraiment utile ?

@archange34 tu parlais d'un 14mm par exemple ?

archange34 parlait de l'es 14mm 82° qui est vraiment d'un excellent rapport qualité/prix, confortable et léger.

Mais tout dépend de ce qui remplacera ton 25mm; si tu pars sur un 20mm grand champ, mettons 70°, qui te donnera un peu plus de grossissement que ton 25 actuel mais avec un champ apparent équivallent ou m^me légèrement supérieur, l'ajout d'un 14 mm perdra de son intérêt.

Par contre si ton 25 est remplacé par un autre 25 voire plus (un plossl 30mm...), y aurait trop d'écart entre un 8/9mm et un 30mm...d'où le 14 entre les 2!

 

Le 08/05/2019 à 22:50, archange34 a dit :

Le 24 Hyperion n'est pas trop lourd et pas trop mal aussi même si en bord ca bave un peu, tu peux le trouver dans les 85 euros.

 

Pour un peu plus cher en occas mais plus rare, l'ES 24mm 68°; soit le plus grand pdoduit possible focale oculaire x champ oculaire qu'on puisse obtenir en coulant 31,7. Un poil moins bien que le fameux panoptic mais tellement moins cher!

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Bonjour, 

Il y a 4 heures, Matthieu Magnabal a dit :

Par contre, c'est un 6.5mm que j'ai en ma possession et non un 10mm.

Oups :)

mais du coup, ayant un 6,5 et un 25, tu peux commencerpar trouver un oculaire dans les 11mm, le 14 risque de te faire un grossissement proche du 25 et un peu faible je pense (entre 30x et 50x, la difference est faible). Le 11mm 82°de ES semble un bon oculaire d'après joan be (et d'autres). 

Perso, c'est sur cet ensemble que je partirais : 25mm, 11mm, 6,5mm. 

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Merci @HP73 et @Guilaume!

 

Du coup en croisant vos conseils et les précédents, je retiens 2 solutions de gammes d'oculaires à court terme:

 

1ere solution : 3 oculaires

- 24/25mm ES70°

- 11mm ES82°

- 6.5mm Omegon Plossl (à remplacer par un 5mm ou 6.7mm ES82° dans un 2ème temps).

 

2ème solution : 4 oculaires

- 25mm Omegon Plossl (à remplacer par un 24 ou 25mmES70° dans un 2ème temps).

- 14mm ES82°

- 8/9mm ES82°

- 6.5mm Omegon Plossl (à remplacer par un 5mm ou 6.7mm ES82° ou Barlow TV dans un 2ème temps).

 

Je ne considère pas ma Barlow Omegon actuelle en plastique de piètre qualité.

 

Et maintenant...je ne sais pas quelle solution choisir 😕😁

Mon choix balance légèrement pour la 1ère solution qui me parait équilibrée et en ligne avec mon budget à court/moyen terme.

 

Voyez-vous une différence majeure dans la 2ème solution que je n'aurais pas vu ou êtes vous ok avec moi sur la 1ère ?

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Il faut que tu soit conscient qu'une gamme d'oculaire évolue. Prends au max en occasion, des oculaires de qualité correcte de preference,car la décote est déjà effectuée, tu y perdras peu ou pas à la revente en cas de modification dans ta gamme. 

 

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Pour moi en lieu et place des 25mm et 14mm, l'ES 18mm 82° serait bien plus judicieux en terme de pupille de sortie et de grossissement produit.

Sinon si tu comptes passer à un diamètre supérieur rapidement le 25mm 82° sera plus utile.

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il y a 29 minutes, jgricourt a dit :

Pour moi en lieu et place des 25mm et 14mm, l'ES 18mm 82° serait bien plus judicieux en terme de pupille de sortie et de grossissement produit.

Sinon si tu comptes passer à un diamètre supérieur rapidement le 25mm 82° sera plus utile.

Salut J-G,

 

Je crains que ça ne va pas le faire, c'est un PO en 1,25".

 

Matthieu,

Les deux solutions me semblent valables, dans le domaine du choix des oculaires c'est très subjectif, alors il se peut que ce qui te convienne ne convienne pas à un autre.

Perso j'aurais une préférence pour la première solution, dans la deuxième je trouve le 25 et le 14 trop proches.

 

Une autre alternative pour remplacer le 25 serait l'ES 26mm 62° qui a aussi de bons retours.

 

Des oculaires légers au très bon rapport qualité/prix: les BST Starguider.

J'ai le 12mm qui marche très bien à FD=4,7, j'ai lu souvent qu'avec le 8mm c'est le meilleur de la gamme.

Le 5mm pas mal non plus apparemment .

Peut-être un bon compromis si tu casses la tirelire pour un ES 11/8,8/ou 6,7mm 82°?

Your choice!

 

Bon ciel.

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Mais là en mulitpliant les choix tu ne l'aide pas vraiment ;) 

 

Moi je parlais des focales que je connaissais et puis je raisonne d'abord en terme de pupille de sortie avant de penser grossissement ce n'est peut être pas le cas de tous effectivement.

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Sinon il existe les TS optics en 82° à 92euros en ce moment chez astroshop et teleskop express, focale 16/7/4.

Jamais testé mais ils semble correct d'après se que j'ai lu comme retour, rempli d'azote comme les ES et plutot abordable.

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@jgricourt, @hibou; @Joan Be

Merci encore pour tous vos conseils 😉.

 

Je vais partir sur la 1ère solution qui me semble adaptée à ma situation actuelle et que je pourrai faire évoluer si besoin.

 

Merci pour les alternatives de marques. Je vais regarder ça ce week end 👍 !

 

Dans l'idéal je vais prendre un 25mm et un 11mm 82° mais il faut que j'en trouve au moins un en occaz pour que ça rentre dans mon budget 😊.

 

Si je suis trop impatient, lequel des 2 me conseillez vous de prendre en plus petit champ (62 ou 68°) ? 

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