Vernis pour protéger le laiton de nos vieilles antiquités

[Manu Fonfon]

Bonsoir

Nos vieilles antiquités en laiton, une fois remises à neuf, ont bien entendu la fâcheuse tendance de se ternir assez rapidement. Ou tout simplement lorsqu'on les manipule.

J'aimerais donc les vernir.

Du reste, ma petite Le Chevallier a probablement été vernie à un moment de sa vie

J'ai déjà fait un essai à l'arrache sur le tube de ma Bardou avec un vernis satiné de chez Castoche et ça s'était soldé par un échec : le vernis ne tenait pas et ça a fait de la merde. Lyl m'avait aussi conseillé un produit mais qui séchait trop rapidement et ne permettait pas une application soignée ; en tout cas je n'y suis pas arrivé. Un droguiste m'avait dit que ça marchait avec de la cire antiquaire en bombe ; bren évidemment, ça ne tenait pas du tout!

Il semble exister des vernis et/ou cires spéciaux sur le net mais qui coûtent une blinde.

Bref, pour ceux qui ont tenté l'expérience, qu'utilisez-vous comme vernis ou cire de protection?

Merci à vous

Cieux étoilés à toutes et tous

[Moot]

J'ai verni le corps externe de mon Petzval Hermagis (160 ans d'âge !) avec du "Tonkinois" (vernis marin) et ça tient bien.

Seul inconvénient : on ne peut pas en mettre sur les tubes internes qui coulissent dans d'autres, car il est assez épais.

[Manu Fonfon]

Merci de ton passage, Moot

Le vernis "tonkinois", je l'utilise beaucoup pour le bois mais je le sens moins bien pour le métal. Il est très épais et j'ai peur d'un état de surface moyen sur le laiton. Tu as obtenu quelque chose de joli et d'uniforme?

Emmanuel

[lyl]

Il y a 17 heures, Manu Fonfon a dit :

qui séchait trop rapidement et ne permettait pas une application soignée

Merci pour le retour, c'est bien dommage. J'ai le même soucis avec des vernis polyuréthane.

Pas facile de trouver le bon produit ou la méthode d'application qui va bien.

[BEGNAT996]

Peut être un verni carrosserie? Fin et résistant (après deux à trois couches quand même) le laiton est composé de zinc, donc il devrait supporter un bon verni carrosserie.

Voir en bombe mais là il faut un très bon coup de main.

[Michel Boissel]

Il y a 3 heures, BEGNAT996 a dit :

Peut être un verni carrosserie? Fin et résistant (après deux à trois couches quand même) le laiton est composé de zinc, donc il devrait supporter un bon verni carrosserie.

Voir en bombe mais là il faut un très bon coup de main.

 

C'est aussi ce que j'aurai proposé, mais j'ai une mauvaise expérience là-dessus. Après avoir fait vernir par un carrossier pro des pièces en laiton très propres, finalement, c'est le vernis qui ternit insensiblement, mais surement. Ça devient moche et terne.

Vu que c'était un vernis avec durcisseur et extrêmement résistant, je ne vois pas comment faire pour le virer sans esquinter le laiton...

 

 

[BEGNAT996]

Avec un diluant peinture (carrosserie évidement),  ça devrait le faire pour l'enlever 😉

Modifié 29 novembre 2023 par BEGNAT996

[Manu Fonfon]

J'ai peut être, sans le vouloir, trouvé une bonne solution...

Déjà pour redonner de l'éclat au laiton, le duo gagnant est, à mon sens, le Miror cuivre (qui possède à lui seul tous les ingrédients qui vont bien) appliqué soit au chiffon soit à la laine d'acier si le laiton est bien abimé. Puis un coup de polish lustreur pour voiture métallisée. En effet, le Miror a quand même tendance à donner un aspect légèrement satiné. Le polish redonne le peps. Et il se trouve que les polishs pour voiture intègrent une cire protectrice! J'ai testé vite fait sur la Chevallier et mes doigts ne laissent maintenant aucune marque. Maintenant, je ne sais pas combien de temps résiste cette microcouche protectrice. A voir à l'usage...

Modifié 29 novembre 2023 par Manu Fonfon

[Tyler]

Le 28/11/2023 à 11:57, lyl a dit :

Pas facile de trouver le bon produit ou la méthode d'application qui va bien.

La meilleure méthode pour avoir des couches fines et d'épaisseur homogène, c'est le pistolet, y'a pas de secret.

Pour les produits à utiliser j'imagine qu'un vernis pour métaux de qualité doit convenir, donc vernis auto (PU bi ou mono composant) ou cellulo (qui sera très fin mais fragile).

 

 

Il y a 21 heures, Michel Boissel a dit :

Vu que c'était un vernis avec durcisseur et extrêmement résistant, je ne vois pas comment faire pour le virer sans esquinter le laiton...

Si c'était un PU bi composant, il faut chauffer, le vernis va se décoller quasi tout seul.

 

Il y a 19 heures, BEGNAT996 a dit :

Avec un diluant peinture (carrosserie évidement),  ça devrait le faire pour l'enlever 😉

le diluant dilue, un vernis 2K sec ne se dilue plus.
 

il y a 17 minutes, Manu Fonfon a dit :

Et il se trouve que les polishs pour voiture intègrent une cire protectrice!

souvent à base de silicone, je ne sais pas si il y a des contre indication avec les vielles optiques.

[lyl]

il y a 46 minutes, Tyler a dit :

c'est le pistolet, y'a pas de secret.

Avec un diluant approprié j'imagine ?

[Michel Boissel]

il y a 57 minutes, Tyler a dit :

Si c'était un PU bi composant, il faut chauffer, le vernis va se décoller quasi tout seul.

 

Merci pour le tuyau, c'est une solution à laquelle je n'avais pas pensé.

[Tyler]

il y a 45 minutes, lyl a dit :

Avec un diluant approprié j'imagine ?

ben ça dépend du vernis utilisé, du pistolet, et du coup de main.
Quand on vernis au pistolet il faut utiliser un vernis fait pour, avec la bonne buse, la bonne pression d'air, le bon geste, et suivre les indications du fabricant pour la viscosité et le nombre de couches et leur pose :  mouillé sur mouillé, demi couche, bi couche, séchage entre couche ou non... y'a plein de choses.

Si le vernis n'est pas prévu pour le pistolage, il vaux mieux un pas trop visqueux qui passera dans la buse et "s’éclatera" sur le support, pour éviter le peau d'orange.
Si on dilue trop un vernis, on change sa composition, et il ne durcira plus. (sauf quelques cas comme le nitro, qui séchera toujours, en fait plus exactement il perd ses solvants tout au long de sa vie, vous savez, la "bonne odeur de neuf").

Le vernissage au pistolet, c'est un peu une science, et c'est loin d'être simple, mais c'est en forgeant.. vous connaissez la suite.
Bon après ça dépend de ce qu'on recherche en terme de rendu.

 

il y a 45 minutes, Michel Boissel a dit :

Merci pour le tuyau, c'est une solution à laquelle je n'avais pas pensé.

sinon c'est décapage mécanique (abrasif), mais  ça va laisser des marques.

[Manu Fonfon]

Bonjour à toutes et tous

Je déterre ce post pour vous faire part d'un certain nombre d'avancées que j'ai fait depuis, au travers de diverses recherches, essais et l'école d'ébénisterie que j'ai faite l'an dernier. Mais aussi aller à la pêche à d'éventuelles nouvelles de votre côté car ces histoires de vernis à l'ancienne restent toujours pour moi un peu (très) mystérieuses.

 

Pour commencer, je tiens à rendre justice à Lyl qui s'est approchée de la vérité avec sa proposition de Paraloid B72. C'est effectivement un produit cellulosique utilisé par les restaurateurs et les ébénistes depuis longtemps. Compte tenu de sa vitesse de séchage très rapide, il est utilisé sur les pièces de petites dimensions : pièces de monnaie, quincailleries de meubles, etc... Pour l'instant, je n'ai pas trouvé le moyen de le mettre en oeuvre sur de grandes surfaces comme nos lunettes.

 

Les lunettes en laiton étaient parfois vernies, mais pas toutes. Mes deux "Ingénieur Chevallier" l'étaient, les Manent aussi, pour les parties en laiton en tous cas. Pas les Bardou ni même ma Henri Peter. Celles-ci semblaient donc prévues pour se patiner gentiment. Donc ça dépend.

 

Les vernis des pièces en laiton protégées sont terriblement résistants, même ceux appliqués au début du 19e siècle. C'est hallucinant. Oubliez les recettes de Grand Mère sauf à y passer des heures. Faut frotter, soit avec des éponges de carrossier, soit avec de la laine d'acier quintuple 0 (la triple 0 que l'on trouve chez Castoche est trop agressive).

 

Pour les solutions identifiées (dans l'esprit des instruments de l'époque - j'oublie donc les vernis modernes):

 

* La cire d'ébéniste type encaustique assure une certaine protection (c'est comme ça que l'on protégeait les quincailleries en laiton à l'école), mais c'est franchement mal adapté et pas très durable

* La gomme laque d'ébénisterie, utilisée depuis des siècles, marche bien, ça fait un film très fin après séchage, mais la résistance n'est pas top ; en tout cas pas aussi bonne que ce que j'ai rencontré sur mes engins. A appliquer au pinceau ou au tampon pour ceux qui savent faire (et c'est pas facile...)

* Le vernis Zapon marche bien mais pas commode à mettre en oeuvre compte tenu de sa vitesse de séchage. Pinceau obligatoire donc. Le tampon va coller. Encore une fois, c'est moins résistant que ce que j'ai rencontré sur mes engins. Typiquement, ça ne tient pas lorsqu'un tube laiton coulisse dans un autre

 

Voilà où j'en suis!

 

J'espère que ces quelques éléments vous aideront et déclencheront des réactions qui permettront de percer les mystères de vernis à l'ancienne!

 

Bons cieux à vous

 

Emmanuel

 

Modifié 5 mai par Manu Fonfon

[Tyler]

les vernis dont tu parles, c'est quelle époque, 1800 ?

ça ne serait pas à base de resine naturelle, un peu comme l'urushi au japon?

la gomme laque... ça ne resiste pas à la rayure, à la dilatation (sauf ajout d'elastifiant), la chaleur, les alcool, les acides.... c'est fragile.


 

[Manu Fonfon]

Merci de ton passage Tyler

On est d'accord pour la gomme laque. C'est fragile. Mais au moins, c'est facile à mettre en oeuvre.

Le vernis Zapon est assez connu pour le vernissage du laiton. Il me semble que c'est un vernis cellulosique qui existe depuis la fin du 19e début 20e. Je ne suis pas totalement sûr, possible que je raconte une ânerie.

Donc les vernis de mes Chevallier sont constitués d'autre chose car le Zapon semble apparaitre après cette période.

Pour mes deux Manent qui datent des années 20/30, ça pourrait être ça. Mais ça me semble moins costaud que les vernis d'origine.

Je n'en sais malheureusement pas davantage à ce stade 

 

Modifié 5 mai par Manu Fonfon

[Tyler]

Il y a 2 heures, Manu Fonfon a dit :

. Il me semble que c'est un vernis cellulosique qui existe depuis la fin du 19e début 20e

 le cellulo est apparu avec le "boom" de l'automobile, ça se trouve facilement le nitro (cellulo) mais il faut l'appliquer au pistolet (ou en bombe), ça seche très vite.

[Moot]

On a fait des vernis avec du copal (résine subfossile qui se trouve dans certains pays tropicaux). Est-ce la solution de l'époque ?

Un reproche à bien des vernis anciens : c'est teinté (naturellement). J'ai un ancien "Rapid Universal" Bausch & Lomb en laiton, des pièces de microscopie (nicols) qui sont plus foncées que du laiton fraîchement poli, mais effectivement, ça a l'air bien durable car malgré leur ancienneté, c'est encore en parfait état cosmétique.

[22Ney44]

Bonsoir @Manu Fonfon,

 

Quand je dois protéger du cuivre ou du laiton de manière durable j'utilise un vernis spécial métaux  développé et fabriqué en France : "1919 by Mauler". Un lien vers la marque : https://www.mauler.fr/gamme-1919-by-mauler/, un lien vers le vernis : https://www.mauler.fr/product/vernis-metal-exterieur-sans-odeur/

 

Ney

 

 

[Manu Fonfon]

Il y a 16 heures, Tyler a dit :

 le cellulo est apparu avec le "boom" de l'automobile, ça se trouve facilement le nitro (cellulo) mais il faut l'appliquer au pistolet (ou en bombe), ça seche très vite.

Alors le Zapon serait apparu à cette époque. Je confirme que le pinceau est inadapté pour des pièces de la taille de nos lunettes. Ca sèche trop vite. Il existe en aérosol je crois mais je n'ai jamais essayé. Malgré tout, j'ai un doute sur l'utilisation de ce vernis par les Manent et Secrétan. J'avais verni au Zapon une lunette Peter du début 20e que j'ai finalement enlevé car mal appliqué (au pinceau) ; c'est facilement parti à l'acétone. Tandis que sur mes Manent, ça ne marche pas.

Par contre, mes Ingénieur Chevallier, sur la plus grande en tout cas, le vernis a été appliqué au pinceau. On voit très clairement des traces d'excès de vernis à l'extrémité cachée par le barillet de l'objectif, ce qui laisse penser que le pinceau a été appliqué de la partie supérieure vers la partie inférieure. Une supposition, aucune certitude de ma part.

Il y a 11 heures, 22Ney44 a dit :

Bonsoir @Manu Fonfon,

 

Quand je dois protéger du cuivre ou du laiton de manière durable j'utilise un vernis spécial métaux  développé et fabriqué en France : "1919 by Mauler". Un lien vers la marque : https://www.mauler.fr/gamme-1919-by-mauler/, un lien vers le vernis : https://www.mauler.fr/product/vernis-metal-exterieur-sans-odeur/

 

Ney

 

 

Génial, je vais essayer

Il y a 12 heures, Moot a dit :

On a fait des vernis avec du copal (résine subfossile qui se trouve dans certains pays tropicaux). Est-ce la solution de l'époque ?

Oui, effectivement, je connais le Copal. On l'utilise en ébénisterie pour vernir dans les coins où le tampon traditionnel nimbibé de gomme laque et alcool ne peut pas ou mal accéder. Je n'avais pas eu idée de l'essayer