M81/82 au C14 edgeHD Hyperstar

[nico1038]

Hmm, je comprend  pas vraiment ce que tu fais: tu utilises WBPP?

Quand je calibre tes brutes avec ce masterflat et ce masterdark, j'obtiens des images calibrées qui me semblent correctes à première vue (vertes).

Modifié 2 février par nico1038

[C14edgeHD]

Il y a 5 heures, nico1038 a dit :

Hmm, je comprend  pas vraiment ce que tu fais: tu utilises WBPP?

Quand je calibre tes brutes avec ce masterflat et ce masterdark, j'obtiens des images calibrées qui me semblent correctes à première vue (vertes).

Non, j'utilise un prétraitement "manuel":

et effectivement, c'est à la light calibration que cela se passe mal:

mais je ne vois pas pourquoi. Si quelqu'un vois un truc qui ne va pas...

 

Du coup, je suis passé par WBPP avec un batch de 7 images, et la tout se passe bien coté couleur, mais les flats n'ont pas marché...:

voici la tête de la brute d'empilement:

 

a+

 

Serge

Modifié 3 février par C14edgeHD

[zeubeu]

Il y a 10 heures, C14edgeHD a dit :

je pourrais l'utiliser comme couche luminance et faire le RVB avec mon IR cut.

 

Tu va révéler des objets invisibles au commun des mortels en shootant en IR mais tu pourra pas leur donner de la couleur en repassant au RVB avec un IR Cut !!

Bon au pire ils seront gris, pas grave 🙂

 

[C14edgeHD]

il y a 22 minutes, zeubeu a dit :

 

Tu va révéler des objets invisibles au commun des mortels en shootant en IR mais tu pourra pas leur donner de la couleur en repassant au RVB avec un IR Cut !!

Bon au pire ils seront gris, pas grave 🙂

 

exactement!

bon, j'ai refait le script WBPP en repartant des DOF individuels et non des masters. Le résultat est bon:

mais j'aimerais quand même bien comprendre ce qui cloche avec calibration manuelle...

 

a+

 

Serge

[nico1038]

il y a 17 minutes, C14edgeHD a dit :

exactement!

bon, j'ai refait le script WBPP en repartant des DOF individuels et non des masters. Le résultat est bon:

mais j'aimerais quand même bien comprendre ce qui cloche avec calibration manuelle...

 

a+

 

Serge

 

Il faudrait m'en dire plus sur ton process complet (et notamment comment tu calibres tes flats) mais ta calibration des lights n'est pas classique. Pourquoi optimiser ton masterdark si il a la même durée d'expo que tes lights? 

[C14edgeHD]

il y a 1 minute, nico1038 a dit :

 

Il faudrait m'en dire plus sur ton process complet (et notamment comment tu calibres tes flats) mais ta calibration des lights n'est pas classique. Pourquoi optimiser ton masterdark si il a la même durée d'expo que tes lights? 

c'est pas faux (mais on ne sait jamais!). que voudrait tu savoir d'autre? Je te mets les process icons en PJ.

Bon, j'ai refait un  traitement rapide à partir de la stack WBPP de seulement 36 images (j'avais effacer les 34 autres pour faire de la place sur le disque.

GraX

SPCC

GHS

NoiseX

sat

 

voilà ce que ça donne:

 

 

 

vous me direz si c'est mieux niveau couleurs.

 

a+

 

Serge

Preprocessing.xpsm

[nico1038]

il y a 9 minutes, C14edgeHD a dit :

c'est pas faux (mais on ne sait jamais!). que voudrait tu savoir d'autre? Je te mets les process icons en PJ.

Bon, j'ai refait un  traitement rapide à partir de la stack WBPP de seulement 36 images (j'avais effacer les 34 autres pour faire de la place sur le disque.

GraX

SPCC

GHS

NoiseX

sat

 

voilà ce que ça donne:

 

 

 

vous me direz si c'est mieux niveau couleurs.

 

a+

 

Serge

Preprocessing.xpsm 24.69 Mo · 0 downloads

 

Disons que ton workflow me semble démodé! A ma connaissance tous les logiciels de prétraitement actuels s'accordent sur le process suivant:

Empilement des bias pour créer un masterbias

Empilement des darks pour créer un masterdark (les darks ne sont donc pas calibrés)

Calibration des flats avec le masterbias (ou avec un masterdark de même durée d'expo que les flats)

Empilement des flats calibrés pour créer un masterflat

Calibration des lights avec le masterdark et le masterflat

Pas d'optimisation du masterdark, à moins que celui ci ne soit pas du tout de la même durée que les lights.

 

La raison principale de ne pas calibrer les darks est qu'avec les caméras moderne, le dark courant est si bas qu'un bias aura, dans certains cas, des valeurs de pixels supérieures à celles d'un dark (même si ce dernier à une durée d'exposition bien plus importante). On se retrouvera donc avec des darks calibrés avec un nombre significatif de pixels négatifs.

 

Il est possible de faire autrement éventuellement mais il faut être prudent. Dans ton cas par exemple tu soustrais le masterbias partout, ok ça doit être bon. Par contre je comprend pas pourquoi tu calibre tes flats avec le masterbias et le masterdark. Là du coup il me semble que ça fausse l'équation?

[shibon]

Utilise Siril!! Qu'est ce que tu t'e..erdes?? 😜

Modifié 3 février par shibon

[nico1038]

il y a 1 minute, shibon a dit :

Utilise Siril!! Qu'est ce que tu t'e..erdes?? 😜

 

Le problème sera exactement le même, non?

[shibon]

Je parlais pour le process d'empilement et tout avec Pix (j'aurais dû citer).

il y a 12 minutes, nico1038 a dit :

Disons que ton workflow me semble démodé

Pour la partie methode de calibration on est d'accord.

Mais @C14edgeHD n'a juste pas envie de tester. 😎

Perso, je pre traite dans Siril, je fais comme avant même si bias et dark sont de moins en moins nécessaires et jamais de pb avec l'image sortie de Siril et surtout en un temps record.

 

Qd je cherche le détail, je reprends l'empilement en étant plus sélectif que les réglages par défaut. Et je fais une vérif rapide le matin de la courbe FWHM dans NINA pour virer les photos où je sais qu'il y aura un pb. Sur NINA on voit directement le numéro des images en mettant la souris dessus 😉

Ça évite de passer 1h à regarder toutes les images une par une dans fitViewer

Sam

[zeubeu]

il y a une heure, C14edgeHD a dit :

vous me direz si c'est mieux niveau couleurs.

 

Je sais que tu n'aimes pas les couleurs à l'américaine mais pour moi c'est "délavé".

 

[nico1038]

Il y a 2 heures, shibon a dit :

Je parlais pour le process d'empilement et tout avec Pix (j'aurais dû citer).

 

Oui mais c'est pareil avec Pix, si tu utilises WBPP il n'y a pas de problème, tu es sur des rails.

 

Il y a 2 heures, shibon a dit :

même si bias et dark sont de moins en moins nécessaires

Attention: la calibration des lights et des flats reste absolument nécessaires. Si on considère que le courant dark est suffisamment faible et qu'on traite par ailleurs le problème des pixels chauds Il est en effet possible de calibrer ses lights avec un masterbias mais on ne peut pas se passer au minimum d'une calibration avec des bias.

Modifié 3 février par nico1038

[sebseacteam]

Serge : essaie avec Siril c'est très facile.

Tu crée un dossier M81-M82

Dans ce dossier tu crée 4 dossiers :

Lights

darks

flats

biases

 

qui contiennent les bons fichiers correspondants.

 

dans Siril tu définies le dossier de travail "M81-M82" en appuyant sur l'icône bleue avec une maison blanche (pas celle aux USA c'est trop loin...)

 

puis tu lances le script "prepocess OSC" un truc comme ça (j'ai pas le nom exact sous la main " et tu laisses faire.

Ça te permettra de comparer avec Pix.

Mais on est d'accord que normalement les 2 logiciels doivent aboutir au même résultat au final une fois les paramètres de prétraitement corrigés.

[C14edgeHD]

à l’instant, sebseacteam a dit :

Serge : essaie avec Siril c'est très facile.

Tu crée un dossier M81-M82

Dans ce dossier tu crée 4 dossiers :

Lights

darks

flats

biases

 

qui contiennent les bons fichiers correspondants.

 

dans Siril tu définies le dossier de travail "M81-M82" en appuyant sur l'icône bleue avec une maison blanche (pas celle aux USA c'est trop loin...)

 

puis tu lances le script "prepocess OSC" un truc comme ça (j'ai pas le nom exact sous la main " et tu laisses faire.

Seb, j'avais essayé sirilic rappelles toi et ça m'avait sorti un truc imbitable qu'on aurait dit codé sous 8 bits. On pouvait même pas faire un screen stretch dessus! Mais comme le dit Nico, il faut que je me modernise et que j'oublie les offsets au profit des dark Flats. 

 

a+

 

Serge 

[sebseacteam]

Là je te parle de Siril tout seul.

Rien à paramétrer.

Ça coûte rien d'essayer c'est rapide tu verras.

[C14edgeHD]

OK, j'essaierai. Il gère les DarkFlats à la place des offsetsve ce script ? 

 

A+

 

Serge 

Modifié 3 février par C14edgeHD

[sebseacteam]

Oui tu les mets dans le dossier biases.

[C14edgeHD]

à l’instant, sebseacteam a dit :

Oui tu les mets dans le dossier biases.

😊👍

[sebseacteam]

Tu verras c'est rapide.

Et tu auras confirmation si ton image empilée devient verte ou reste rouge.

[nico1038]

il y a 4 minutes, sebseacteam a dit :

Tu verras c'est rapide.

Et tu auras confirmation si ton image empilée devient verte ou reste rouge.

 

Aucune raison qu'elle soit rouge avec Siril comme avec Pix. L'erreur était uniquement dans la calibration manuelle de Serge  

[C14edgeHD]

il y a 4 minutes, nico1038 a dit :

 

Aucune raison qu'elle soit rouge avec Siril comme avec Pix. L'erreur était uniquement dans la calibration manuelle de Serge  

Mea Maxima Culpa! Mais elle est où cette erreur dans le processus de calibration Nico? 

 

a+

 

Serge 

 

 

Il y a 2 heures, zeubeu a dit :

 

Je sais que tu n'aimes pas les couleurs à l'américaine mais pour moi c'est "délavé".

 

Pas tant les couleurs que les Américains en fait. 🤐

[nico1038]

il y a 10 minutes, C14edgeHD a dit :

Mea Maxima Culpa! Mais elle est où cette erreur dans le processus de calibration Nico? 

 

Et bien si tu veux faire les choses en manuel il faudrait suivre le process que j'ai décrit au dessus  (à moins que tu ais une raison particulière de faire autrement?) et donc ne pas calibrer tes darks et modifier le process de calibration des flats et des lights.

Et effectivement: pourquoi ne pas faire les choses en automatique en utilisant WBPP ou les scripts de Siril?

[C14edgeHD]

il y a 6 minutes, nico1038 a dit :

 

Et bien si tu veux faire les choses en manuel il faudrait suivre le process que j'ai décrit au dessus  (à moins que tu ais une raison particulière de faire autrement?) et donc ne pas calibrer tes darks et modifier le process de calibration des flats et des lights.

Et effectivement: pourquoi ne pas faire les choses en automatique en utilisant WBPP ou les scripts de Siril?

Ce script est hérité du défunt LightVortexAstronomy et de la glorieuse époque des CCD. Instinctivement je ferai toujours les choses "autrement, mais là, pas trop le choix. Concernant WBPP, je l'utilisais puis un jour il m'a sorti une image toute dègueue (sans doute que j'avais du cocher une case qu'il fallait pas). Du coup j'ai rebasculé en manuel. J'aime pas trop les boîtes noires. 

 

a+

 

Serge 

[sebseacteam]

Tu peux faire confiance aux scripts tu sais 🤪

[nico1038]

il y a 23 minutes, C14edgeHD a dit :

Ce script est hérité du défunt LightVortexAstronomy et de la glorieuse époque des CCD. Instinctivement je ferai toujours les choses "autrement, mais là, pas trop le choix. Concernant WBPP, je l'utilisais puis un jour il m'a sorti une image toute dègueue (sans doute que j'avais du cocher une case qu'il fallait pas). Du coup j'ai rebasculé en manuel. J'aime pas trop les boîtes noires. 

 

a+

 

Serge 

 

Les méthodes de calibration ont évoluées au fil du temps mais disons que la méthode qui fait consensus actuellement est  la plus robuste et celle qui convient dans le plus de situation. Avec une caméra comme la tienne tu obtiendras le meilleur résultat possible avec elle (quel que soit le logiciel)

Je comprend qu'on puisse ne pas aimer l'automatisation et son coté boite noir mais suivre strictement un tuto revient un peu au même, non?

WBPP peut se rater mais il communique très bien sur ce qu'il fait je trouve et il est possible par exemple de rebasculer vers une approche plus manuel en lançant les process les uns après les autres. Cela facilite l'analyse et la correction du problème.

Perso j'ai beaucoup appris sur le prétraitement justement en utilisant WBPP.  

 

Voici un document très actuel sur le prétraitement écrit par Bernd Landmann. Il est orienté sur Pix mais les grandes idées restent valables quel que soit l'outil:

20231210_PreprocessingOfRawImageDataWithPixInsight-1.pdf

 

Modifié 3 février par nico1038

[C14edgeHD]

il y a 9 minutes, sebseacteam a dit :

Tu peux faire confiance aux scripts tu sais 🤪

Oui, mais une fois que ta "boîte noire" elle tombe en panne, tu fais quoi, hein, hein ? 😄 C'est comme ça qu'on se couche le soir tous plus c*n qu'en se levant le matin. Et attendez que l'IA arrive dans notre sphère, et là, on est foutu... 

 

a+

 

Serge 

il y a 6 minutes, nico1038 a dit :

Voici un document très actuel sur le prétraitement écrit par Bernd Landmann. Il est orienté sur Pix mais les grandes idées restent valables quel que soit l'outil:

 

Thx Nico ! 

[zeubeu]

Il y a 1 heure, C14edgeHD a dit :

Il gère les DarkFlats

 

ça c'est un truc que quand je le lis ça me fait marrer !!

 

[fcouma]

Le 27/01/2024 à 12:55, C14edgeHD a dit :

dernière image sans doute avant reconfiguration à la focale de base du C14. Empilement de 70 poses de 240Sec.

 

Bravo Serge  👍

 

Quelle chance d'avoir du ciel, ça continue à être déprimant chez nous

 

[danielo]

Il y a 9 heures, C14edgeHD a dit :

vous me direz si c'est mieux niveau couleurs.

 

Je trouve que ce n'est pas encore ça. C'est possible qu'il y ait eu un souci avec le prétraitement ET avec le manque d'IR cut 🤔

[C14edgeHD]

Il y a 1 heure, danielo a dit :

 

Je trouve que ce n'est pas encore ça. C'est possible qu'il y ait eu un souci avec le prétraitement ET avec le manque d'IR cut 🤔

Salut Daniel😊

et ben écoute, ça va rester comme ça. De toute manière, je me suis rendu compte ce soir que la boite marquée IR-Cut était en fait vide et est la boite du filtre 31.75 que j'ai monté sur la caméra planétaire. Donc ça attendra sans doute la prochaine nouvelle lune. Ce qui est bien, c'est qu'au moins ça aura mis en évidence mon souci de calibration

 

a+

 

Serge