Problème C8...😒

[shibon]

Hello,

hier soir le ciel semblait clément pour qq heures. Je me suis dit que c'était le temps de mettre en place le C8 qui n'est pas sorti depuis l'an passé et qui est resté dans sa caisse depuis le déménagement.

Je vous passe les galères à démonter le matos de la 76EDPH pour passer sur le C8 (adaptateur male femelle bloqué sur la lunette...

En regardant la vitre avant de C8 je découvre avec horreur une énorme tâche type moisissure de l'ordre de 5cm de diamètre. J'ai même pas pensé à faire une photo... Horreu n°2, je tente de nettoyer et je me rends compte qu'elle est à l'intérieur du C8 !!

Pas le choix, je dois démonter cette lame et j'ai jamais fait ça...

Bon j'avais déjà lu des trucs donc je prends des repères et je décide de me lancer. Evidemment une vis est foirée, la clé à len tourne dedans. J'ai suffisemment d'espace avec la souplesse de la bague en plastique avant donc je sors la lame avec le secondaire et je nettoie (heureusement j'avais des chiffons propres et du purosol...)

Je remonte le tout en essayant de respecter les repères mais là j'ai un doute, j'ai peut être 5mm de différence car un repère a disparu pendant le nettoyage...

Je met tout ça sur la monture et en avant Guimgamp. Orion me fait de l'oeil, je décide de viser le dada pour voir

 

Guidage au poil je suis content

 

Je traite ce matin et là c'est un peu la douche froide...😢

Une étoile sur une brute:

 

 

Après empilement, Siril m'a fait des trucs bizarre sur la couche H et les étoiles ne sont pas belles du tout

 

 

Une fois passé dans BlurX voilà le résultat (j'ai fait un StarX pour mieux voir) :

Les couches H (avec l'artefact d'empilement à droite) et une mention spéciale pour la O qui présente comme des aigrettes et ondulées...

 

Vous en pensez quoi ?

- mauvais nettoyage ?

- mauvais remontage (la lame a bougé) ?

- collimation dans les choux ?

 

Merci pour votre aide car je ne suis pas du tout un spécialiste des démontages de SCT...

 

Pour info, le résultat final

 

EDIT : je suis en train de traiter le trio du lion que j'ai fait après en RGB et voilà une étoile brillante (empilement Siril brut) :

Modifié 23 février 2025 par shibon

[sebseacteam]

Collimation refaite après remontage ?

Une étoile largement défocalisée te montrera ça facilement.

Tu peux viser dans Orion y a plein d'étoiles bien lumineuses.

[krotdebouk]

Une étoile très brillante à la caméra OSC + filtre IR/UV Cut avec mon C9XLT + réducteur x0.63 Celestron, stack Siril sans aucun traitement :

 

Ailleurs sur l'image

 

Tu n'as pas trop serré la lame de fermeture ? C'est juste au contact les vis de l'anneau.

[shibon]

Il y a 1 heure, sebseacteam a dit :

Collimation refaite après remontage ?

Une étoile largement défocalisée te montrera ça facilement.

Tu peux viser dans Orion y a plein d'étoiles bien lumineuses.

dès qu'il fera beau, je vais recommencer mais je dois tout reprendre car je suis en mode réducteur de focale et tout avec la 224 sur la lunette guide alors que pour  la collim, faut la barlow + 224.. Mais OK

 

il y a 23 minutes, krotdebouk a dit :

Une étoile très brillante à la caméra OSC + filtre IR/UV Cut avec mon C9XLT + réducteur x0.63 Celestron, stack Siril sans aucun traitement :

 

Ailleurs sur l'image

 

Tu n'as pas trop serré la lame de fermeture ? C'est juste au contact les vis de l'anneau.

OK, j'ai l'impression que c'était serré, je vais peut être réduire un peu

 

Faut que je retrouve un ciel étoilé...

[Archer92]

il y a 14 minutes, shibon a dit :

dès qu'il fera beau, je vais recommencer mais je dois tout reprendre car je suis en mode réducteur de focale et tout avec la 224 sur la lunette guide alors que pour  la collim, faut la barlow + 224.. Mais OK

 

OK, j'ai l'impression que c'était serré, je vais peut être réduire un peu

 

Faut que je retrouve un ciel étoilé...

 

Salut Sam

Ce que tu peux faire c'est faire la collimation sur une étoile artificielle si tu possèdes un boîtier 9 microns que tu places a 40-50 m.

De jour tu vises le boîtier pierro Astro comme ça le plus dur est fait ensuite de nuit tu le fais avec un oculaire 7 et 14 mm du type Pentax ou similaire. Tu évites la turbulence sur une vraie étoile. 

C'est ce que j'avais fait pour collimater mon c8

Modifié 23 février 2025 par Archer92

[shibon]

Merci, alors j'ai pas ce boitier et j'ai pas 50m 😂

Mais bon merci du conseil, je vais tout préparer cet aprem pour être prêt à la prochaine apparition des étoiles. Je vais faire en live avec la tache d'Airy super zoomée.

Hier j'ai fait surement trop vite car je voulais profiter un peu 😕

[Archer92]

J'ai un autre souci.

Les câbles alimentation de l'EQ 6 r pro et  l'asiair ont cassé. Probablement dû a l'extrême froid.

Je peux les bricoler mais je veux éviter tout court circuit alors je vais en commander des renforcés 

Je ne peux pas sortir mes 2 setup en même temps.

Je ne pourrai pas utiliser le C8 sur Eq6 r pro ce soir.

Je sortirai juste la fra400 sur monture avx.

Modifié 23 février 2025 par Archer92

[Archer92]

Y a peut être moyen 

 

 

 

[dauphin-joyeux]

J'ai fait la même connerie avec mon C11 : J'avais fait une marque sur le côté de la lame mais je l'ai effacée quand je l'ai nettoyée. J'avais lu quelque part que la position de la lame importe peu pour les tubes récents, mais il semblerait que ma lame soit apairée avec le miroir car elle date de 2010 est qu'elle est marquée.
Résultat, les étoiles avaient une sale gueule après remontage. Ceci étant, j'avais également démonté le miroir pour  installer des ventilos.

Bien entendu, j'avais refait la collim sur une vraie étoile au mieux que j'avais pu.

J'ai donc acheté une étoile artificielle pour travailler proprement, et fait divers essais : en tournant la lame, j'ai pu améliorer grandement la figure d'airy.

Ceci étant, si tu as fait une erreur de 5mm dans la position da la lame, ça n'est sûrement pas bien grave.

L'autre point à vérifier, c'est les cales en liège : il faut normalement qu'elles soient remises au même endroit, mais si tu as dû les changer, qu'elles soient de la bonne épaisseur pour ne pas forcer sur la lame.

Enfin, c'est surtout le serrage avec les vis qui doit rester très très léger.

Pour résumer, refaire la collim et vérifier le serrage.

 

[Lespius]

OK l'étoile n'est pas tout à fait symétrique. Mais la Tête de Cheval est très précise je trouve. Le  mieux est l'ennemi du bien... (humeur philosophe...)

[Archer92]

Ce soir j'ai pu en tirer quelque chose, je suis sur IC405 au moins jusque minuit

 

 

 

[shibon]

Il y a 6 heures, dauphin-joyeux a dit :

J'ai fait la même connerie avec mon C11 : J'avais fait une marque sur le côté de la lame mais je l'ai effacée quand je l'ai nettoyée. J'avais lu quelque part que la position de la lame importe peu pour les tubes récents, mais il semblerait que ma lame soit apairée avec le miroir car elle date de 2010 est qu'elle est marquée.
Résultat, les étoiles avaient une sale gueule après remontage. Ceci étant, j'avais également démonté le miroir pour  installer des ventilos.

Bien entendu, j'avais refait la collim sur une vraie étoile au mieux que j'avais pu.

J'ai donc acheté une étoile artificielle pour travailler proprement, et fait divers essais : en tournant la lame, j'ai pu améliorer grandement la figure d'airy.

Ceci étant, si tu as fait une erreur de 5mm dans la position da la lame, ça n'est sûrement pas bien grave.

L'autre point à vérifier, c'est les cales en liège : il faut normalement qu'elles soient remises au même endroit, mais si tu as dû les changer, qu'elles soient de la bonne épaisseur pour ne pas forcer sur la lame.

Enfin, c'est surtout le serrage avec les vis qui doit rester très très léger.

Pour résumer, refaire la collim et vérifier le serrage.

 

Merci, les cales en liège n'ont pas bougé. je vais donc attendre le retour des étoiles, desserrer un peu "par principe" et refaire ma collim. Je n'ai touché qu'à la lame et mon C8 c'est un vieux des années 90 je pense (tube noir)

[VNA]

Bonjour, Cloudy Nights sur cette page devrait t'aider:

 

https://www.cloudynights.com/topic/673937-need-help-with-corrector-plate-and-secondary-tuning-in-c8/

[180Vision]

Courage Sam, null doute que tout va rentrer dans l'ordre, même si la collim n'est en effet pas une partie de plaisir, pense à ceux qui comme moi ont aussi le primaire à collimater sur la mak 🤣

[dauphin-joyeux]

Il y a 14 heures, VNA a dit :

Bonjour, Cloudy Nights sur cette page devrait t'aider:

 

https://www.cloudynights.com/topic/673937-need-help-with-corrector-plate-and-secondary-tuning-in-c8/

Ce gars là, il a tout remonté au hasard. Le post pose surtout la question de savoir dans quel sens on doit remettre la lame. Pour le reste il dit que l'orientation de la lame comme du secondaire importe peu, et qu'il n'y a pas de marque sur la lame. Il parle d'un tube fastar, donc récent.

Pour nous, il s'agit de tubes anciens et il y a une marque sur ma lame, ce qui veut dire qu'elle est apairée avec le primaire. Il semble bien que l'orientation de la lame doit être rétablie comme à l'origine. Les essais que j'ai faits semblent confirmer.

Je suppose que les tubes modernes sont plus parfaitement de révolution. 

Autrefois, lorsque j'ai poli mon premier miroir, aucun process industriel ne savait polir un miroir ou une lame, il fallait nécessairement faire à la main pour un travail assez aléatoire, donc de révolution. Pour les tubes anciens, il y avait sans doute une reprise du polissage après un test pour ajuster. Les miroirs et lames récents doivent sortir d'usine du premier coup, peut être même sans contrôle : c'est pas pour rien que Pierro-Astro contrôle toutes les optiques avant de livrer.

[sebseacteam]

Il y a 17 heures, shibon a dit :

et mon C8 c'est un vieux des années 90 je pense (tube noir)

comme le mien  
Déjà démonté aussi pour le flocage interne.

 

 

[T350]

Bonjour à tous,

Sam😊 Je suis ce sujet de loin, mais personellement, j'avais eu ce genre de problème avec le C14 lorsque la lune était très présente, à l'évidence une histoire de reflet interne.

 

a+

 

Serge

[shibon]

Ce soir les étoiles sont de retour alors c'est le moment de refaire la collim...

La tempête est passée par là les 2 derniers jours et enlevant la bache j'ai trouvé que c'était qd même humide. Et là je regarde le C8 et punaise le sort s'acharne !! Il a pris l'eau 🥴

La buée est à l'intérieur et j'aperçois de l'eau dedans !! On est reparti pour un démontage / remontage

 

Bon nettoyage, séchage et remontage.

Du sèche cheveux pour bien sécher avant fermeture et je fais attention à ne pas trop serrer la lame

 

Démarrage de la collim et j'ai qd même un truc bizarre, sur l'image suivante j'ai réglé  pour forcer le trait mais y a cette forme sur un rayon qui m'étonne. J'ai regardé c'est vers le haut du tube donc ça pourrait être la chaleur dans le tube ?

 

Je règle au mieux car le ciel n'est pas génial ce soir.

Je refait une MAP sur le ciel près de NGC2841 et on voit qd même un rayon vers le haut sur l'étoile un peu brillante :

 

Sur le haut de l'image c'est moins visible 

Mais en bas, bcp :

 

Vous en pensez quoi ? Quelle pourrait être l'origine du phénomène ?

Merci

Sam

Modifié 27 février 2025 par shibon

[Caius]

le rayon sur la figure de diffraction ça ressemble à ce que je vois quand le tube n’est pas à température, oui.

[180Vision]

Sam, ton "pic", c'est le turbulence du tube central qui traverse la primaire, pb de température oui...

 

Et. Je crois que ça bouge à mort ce soir pour une collim.

Mon guidage sur la petite monture est affreux...

Modifié 27 février 2025 par 180Vision

[shibon]

Bon je croise les doigts mais un sub vers 3h du mat semble montrer la même figure.

Pourtant la température a dû se stabiliser depuis 20h...

[180Vision]

19 minutes ago, shibon said:

Bon je croise les doigts mais un sub vers 3h du mat semble montrer la même figure.

Pourtant la température a dû se stabiliser depuis 20h...

 

Moi je parlais du cone dabs la figure de diffraction, pas sur que ton etoile soit la même chose.

 

Tu n'as pas trop serré un truc dans l'ensemble ?

 

C'est vrai que le pic est étrangement au même endroit toutefois...

C'est en effet curieux

 

Modifié 28 février 2025 par 180Vision

[sebseacteam]

En retirant tout le train optique, en restant au foyer, avec un oculaire tu pourrais voir si ça te donne la même figure sur une étoile très brillante et défocalisée?
Juste pour écarter un truc dans le chemin optique hors du tube lui même....

[shibon]

il y a 23 minutes, 180Vision a dit :

C'est vrai que le pic est étrangement au même endroit toutefois...

C'est peut être le hasard car j'ai fait la collim avec une Barlow et l'Asi224 et j'ai tout enlevé pour remonter l'autre train optique avec le 2600.

Peu de chance que le haut du capteur soit aussi vers le haut du tube mais pkoi pas...

Par contre la diffraction là c'est vers le haut car j'ai vérifié avec la main en faisant une ombre

 

Après j'ai regardé des images au C8 de 2023 et 24 et j'ai souvent un ou plusieurs rayons sur mes étoiles brillantes. C'est peut être pas anormal non plus,on sait bien que les C8 et surtout les anciens ne sont pas réputés pour la qualité de finesse des étoiles...

 

Mais bon, si je peux améliorer un peu, je prends 

il y a 5 minutes, sebseacteam a dit :

En retirant tout le train optique, en restant au foyer, avec un oculaire tu pourrais voir si ça te donne la même figure sur une étoile très brillante et défocalisée?
Juste pour écarter un truc dans le chemin optique hors du tube lui même....

Pourquoi pas, faut que j'essaie ce soir 

Modifié 28 février 2025 par shibon

[sebseacteam]

autre particularités:

C'est quoi selon toi ces traces tout autour de la lame, révélées par la buée:

 

 

 

ça me fait penser à des champignons des lentilles, comme on peut en voir sur de vieux objectifs des années 70/80 type Canon FD:





 

[krotdebouk]

il y a 38 minutes, sebseacteam a dit :

ça me fait penser à des champignons des lentilles

Miam : https://www.marmiton.org/recettes/recette_champignons-farcis-lentilles-quinoa-camembert-oignon_528893.aspx

[shibon]

J'avais pas fait gaffe à ça et pourtant j'ai vraiment tout nettoyé. Faut que je regarde de plsu près.

Sinon, j'ai empilé ma nuit d'images et au final, je chipotte peut être un peu. 

Voilà le résultat sur 2 étoiles en bord de champ (sortie de Siril sans aucun traitement).  On voit ce rayon plus grand mais c'est peut être pas trop gênant.

 

Et ça donne ça au centre : on voit  bien mieux cette ligne qui traverse alors que pour moi on doit être globalement identique tout autour de l'étoile.

 

Mais je n'ai pas d'idée... 😞

 

[T350]

Il y a 14 heures, shibon a dit :

Démarrage de la collim et j'ai qd même un truc bizarre, sur l'image suivante j'ai réglé  pour forcer le trait mais y a cette forme sur un rayon qui m'étonne. J'ai regardé c'est vers le haut du tube donc ça pourrait être la chaleur dans le tube ?

Salut Sam,

cette forme de tâche de diffraction est typique d'une turbu de surface de ton primaire qui n'est pas en température.

C'est une maladie congénitale bien connue des SCT.

je n'ai plus l'image, mais si tu défocalise encore plus, tu as ça:

sinon, a juger par tes anneaux, la collim est pas si mal que ça.

 

a+

 

Serge

[shibon]

Merci Serge !

j'ai même amélioré encore la collim après cette capture d'écran donc ce rayon qui apparait sur l'étoile vient d'autre chose et y a peut être pas grand chose à faire.

J'ai retrouvé de l'humidité dans le tube ce matin, je pense que ça va prendre du temps pour retrouver une atmosphère sèche dedans.

J'ai pas trop d'idée non plus pour sécher sans tout redémonter. Je viens de tenter de souffler dedans avec un seche cheveu en mode tiède mais je pense que l'air ne ressort pas vraiment et qu'au prochain refroidissement ça va revenir.

J'hésite à laisser dans le tube de sortie un petit sac d'absorbeur d'humidité pendant la journée et l'enlever le soir pour les prises de vue, etc.

[Archer92]

il y a 42 minutes, shibon a dit :

Merci Serge !

j'ai même amélioré encore la collim après cette capture d'écran donc ce rayon qui apparait sur l'étoile vient d'autre chose et y a peut être pas grand chose à faire.

J'ai retrouvé de l'humidité dans le tube ce matin, je pense que ça va prendre du temps pour retrouver une atmosphère sèche dedans.

J'ai pas trop d'idée non plus pour sécher sans tout redémonter. Je viens de tenter de souffler dedans avec un seche cheveu en mode tiède mais je pense que l'air ne ressort pas vraiment et qu'au prochain refroidissement ça va revenir.

J'hésite à laisser dans le tube de sortie un petit sac d'absorbeur d'humidité pendant la journée et l'enlever le soir pour les prises de vue, etc.

 

Salut Sam

Ce que tu peux faire c'est dévisser le Sct à l'arrière ou tout le chemin optique après utilisation, c'est ce que je fais.

Après chaque utilisation, je laisse 24-48h ouvert comme ça toute l'humidité disparaît. Et je mets cela dans un endroit sec

Tu te retrouves juste avec le filetage arrière du sct

Modifié 28 février 2025 par Archer92