Appellation Takahashi

[Microtauren]

il y a une heure, Skywatcher707 a dit :

Non, car il est connu (depuis qq années maintenant) que Takahashi ne fabrique pas les optiques de ses lunettes. Et alors, est-ce grave ? Bien entendu, ils ne vont pas le crier sur les toits (interroge par exemple TeleVue USA, ils vont pas te dire d'où viennent les optiques de leurs lunettes). Il y a très peu de fabricants d'optiques (idem pour le matériel photo), donc les constructeurs sont bien obligés de faire avec l'existant... L'info donnée par @sebastien.lebouc et @Colmic est bien vraie. 🙂  Borg (importation Cokin en France) par exemple qui est connu aux USA et peu en France malgré les performances, comme Taka utilise également des optiques fournies par Canon. 

 

Bon ciel.

 

 

Vous me rappelez la pub de Ionos

On est d'accord, ils ne fabrique pas tout, mais ce ne sont pas juste des fondeurs d'alu.

[etoilesdesecrins]

OK, y a peut-être mieux et plus éthique que Taka, des qui font tout tous seuls, mais ça me fait un peu penser aux débats sur le trio de tête des jumelles, Leica, Zeiss et Swaro.

Bien expérimenté celui qui en visuel parviendra à détecter des différences notables, d'après ce que j'ai pu lire.

Y a-t-il beaucoup de retours sérieux et documentés de tests comparatifs entre les modèles Taka, TEC, AP, Televue en 120-140 mm ?

J'avoue ne pas avoir trop cherché, n'étant pas demandeur.

 

Par contre, si on veut du neuf en ayant affaire à une grande enseigne ayant pignon sur rue, ben c'est Taka et Televue.

Jamais vu de AP ou TEC distribuée par les revendeurs classiques.

[sebastien.lebouc]

Il y a 4 heures, etoilesdesecrins a dit :

Jamais vu de AP ou TEC distribuée par les revendeurs classiques.

ça va faire plaisir à Optique et Vision et Baader (une petite "boite" avec des lapins de 6 semaines qui débutent dans le métier....)

TEC était encore l'an passé distribué par Optique Unterlinden.

[Colmic]

Il y a 4 heures, etoilesdesecrins a dit :

Jamais vu de AP ou TEC distribuée par les revendeurs classiques.

 

L'importateur exclusif de AP en France c'est optique et vision : http://www.ovision.com/tarifs/ovision-AP-12-2025.pdf

Merde grillé par Seb  

 

Nota : punaise 11000 boules la 130GTX en neuf (et avec plusieurs mois/années d'attente), plus de 9000 la 110 (mais en stock elle !!), finalement Taka n'est pas si cher   

[sebastien.lebouc]

Il y a 21 heures, Skywatcher707 a dit :

Borg (importation Cokin en France) par exemple qui est connu aux USA et peu en France malgré les performances,

J'ai acheté une Borg 101 ED dans les années 2004. Une très bonne lunette, avec très bonne optique Canon. Son point fort, c'est sa mécanique sécable, permettant de l'emporter en voyage à l'autre bout du monde. Son point faible? sa mécanique sécable quand je me suis mis au solaire Halpha, avec des décimètres de bidule derrière le PO.

 

[Colmic]

Il y a 4 heures, etoilesdesecrins a dit :

Y a-t-il beaucoup de retours sérieux et documentés de tests comparatifs entre les modèles Taka, TEC, AP, Televue en 120-140 mm ?

 

Les TOA et les AP GT/GTX sont avant tout destinées à l'imagerie CP, même si certains les utilisent exclusivement en visuel. 

Ce sont des instruments à F/6 et F/7, ils ne sont pas sensés rivaliser avec des tubes spécialisés planétaires à F/10 voire plus (le cas de l'AP EDT est un bon exemple). 

Seb, tu dois te souvenir de la première AP vendue en France, c'était la STAR12ED, importée par Medas à l'époque elle était il me semble à F/8.5 et elle avait fait un carton. 

J'ai failli en acheter une, elle était à l'époque au même prix que la FS102, c'est sa longueur qui m'a arrêté à l'époque et j'ai fait le choix de la Taka. 

 

On avait aussi à cette époque-là les Zeiss APQ qui coutaient un bras, mais elle étaient mal bafflées, on voyait des reflets dans le PO, ça la foutait mal pour des lulu de ce tarif. 

 

EDIT : pour en revenir au comparatif, je n'ai pas souvenir de comparatifs sérieux hormis ceux de bandes de potes un soir. Nous même à la Chavade/Chavadrôme on a eu l'occasion de comparer en visuel des Taka avec des AP, c'est du kif-kif. 

En gros la comparaison c'est plus sur le poids, les accessoires, etc.. que sur l'optique, car comme tu le mentionnes pour les jumelles, bien malin sera celui qui verra une quelconque différence. 

On est sur des niveaux de strehl superlatifs, au-delà de 0.9. 

Tiens pour l'anecdote, voici le récit de la mesure de ma TOA130 à l'époque par Chonum : 

Du côté Taka tu as des triplets air-spaced, du côté TEC et AP des triplets à bain d'huile. Les lentilles sur la TOA sont très espacées, presque 10cm pour la dernière. C'est là-dessus que AP et TEC gagnent du poids, en contrepartie, t'es pas à l'abri d'une fuite d'huile et là c'est obligatoirement retour chez Baader avec une belle facture. 

 

 

[sebastien.lebouc]

Il y a 21 heures, Skywatcher707 a dit :

Borg (importation Cokin en France) par exemple qui est connu aux USA et peu en France malgré les performances,

J'ai acheté une Borg 101 ED dans les années 2004. Une très bonne lunette, avec très bonne optique Canon. Son point fort, c'est sa mécanique sécable, permettant de l'emporter en voyage à l'autre bout du monde. Son point faible? sa mécanique sécable quand je me suis mis au solaire Halpha, avec des décimètres de bidule derrière le PO...

 

Pour en revenir au coeur du sujet, vue l'offre actuelle du marché, on doit trouver chaussure à son pied, en fonction de son cahier des charges initial.

Mais affirmer que telle marque offrira tout cela sur un plateau, c'est se fourvoyer.

Il y a 23 heures, Colmic a dit :

Et oui les aigrettes sombres des FSQ c'est moche ! Bon j'ai du bol, ma dernière n'en a pas trop.

Donc je dois comprendre qu'elle en a "un peu", contrairement aux images des Borg, AP, TEC, CFF et LZOS.

Il y a 21 heures, Skywatcher707 a dit :

Borg (importation Cokin en France) par exemple qui est connu aux USA et peu en France malgré les performances,

J'ai acheté une Borg 101 ED dans les années 2004. Une très bonne lunette, avec très bonne optique Canon. Son point fort, c'est sa mécanique sécable, permettant de l'emporter en voyage à l'autre bout du monde. Son point faible? sa mécanique sécable quand je me suis mis au solaire Halpha, avec des décimètres de bidule derrière le PO...

 

Pour en revenir au coeur du sujet, vue l'offre actuelle du marché, on doit trouver chaussure à son pied, en fonction de son cahier des charges initial.

Mais affirmer que telle marque offrira tout cela sur un plateau, c'est se fourvoyer.

Il y a 23 heures, Colmic a dit :

Et oui les aigrettes sombres des FSQ c'est moche ! Bon j'ai du bol, ma dernière n'en a pas trop.

Donc je dois comprendre qu'elle en a "un peu", contrairement aux images des Borg, AP, TEC, CFF et LZOS.

[sebastien.lebouc]

ça a "un peu merdé" sur l'envoi des réponses visiblement...

 

Au fait, @Colmic, @Skywatcher707 et tous les membres du forum, bonne année! du ciel dégagé avec vos instruments de votre marque fétiche. 

[Skywatcher707]

à l’instant, sebastien.lebouc a dit :

ça a "un peu merdé" sur l'envoi des réponses visiblement...

J'allais te dire que tu bégayais un peu comme cela m'est aussi arrivé il y a peu dans un autre post... Ca fait cela depuis que l'insertion des images est de nouveau possible, de nouveau possible, de nouveau possible...

 

Belle année 2026 en attendant de se revoir dans qq mois ! 🙂 

[sebastien.lebouc]

il y a 12 minutes, Colmic a dit :

Seb, tu dois te souvenir de la première AP vendue en France, c'était la STAR12ED, importée par Medas à l'époque elle était il me semble à F/8.5 et elle avait fait un carton. 

y a une pov' LZOS qui attend qu'un non Taka afficionados daigne bien s'occuper d'elle....

https://www.apm-telescopes.net/en/apm-lzos-apo-refraktor-1301200-37zta

[sebastien.lebouc]

il y a 21 minutes, Colmic a dit :

même si certains les utilisent exclusivement en visuel.

Pour mon visuel à moi (des décimètres de filtres et tubes derrière le porte oculaire...) seuls (certains) astrographes peuvent répondre à mon cahier des charges. 

Jamais eu de Taka pour cette raison...

 

Le gars qui observe donne l'échelle, l'instrument est bien une AP 130 GTX

[sebastien.lebouc]

il y a 31 minutes, Colmic a dit :

C'est là-dessus que AP et TEC gagnent du poids, en contrepartie, t'es pas à l'abri d'une fuite d'huile et là c'est obligatoirement retour chez Baader avec une belle facture. 

En visuel pur, il y a un avantage à observer au travers d'une optique huilée vs lentilles séparées par air.

En 2025 (ou 2026), les huiles ont sacrément évoluées, les process fiabilisés. 

A choisir, c'est oiled si possible. meilleur contraste et mise en température plus rapide, moins de risque d'entrées de champignons ou autres joyeusetés...

 

Je pense qui si on demande gentiment à notre poto Oliver, il doit savoir faire.

Je crois aussi que Optique et Vision sait faire ce genre de prestation...

[Colmic]

il y a 9 minutes, sebastien.lebouc a dit :

Le gars qui observe donne l'échelle

 

Rahhh et le droit à l'image ?  

Nan le gars qui est là est en surpoids et ne donne pas l'échelle du tout  

[sebastien.lebouc]

Tu noteras que je n'ai absolument pas mentionné ce point de détail.

J'espère que tu as supprimé les preuves en emportant malencontreusement avec toi lors de ton départ la pov' chaise en plastoc de Josette...

[Colmic]

il y a 4 minutes, sebastien.lebouc a dit :

En visuel pur, il y a un avantage à observer au travers d'une optique huilée vs lentilles séparées par air.

En 2025 (ou 2026), les huiles ont sacrément évoluées, les process fiabilisés. 

A choisir, c'est oiled si possible. meilleur contraste et mise en température plus rapide, moins de risque d'entrées de champignons ou autres joyeusetés...

 

 

C'est aussi pour cette raison que je ne conseillais pas une TOA à notre ami pour du visuel pur (et la mise en température d'une TOA c'est une horreur).

On n'a pas la même utilisation (même si je prévois quand même de monter mon ERF180 sur la TOA pour l'utiliser en solaire), moi je la destine principalement à l'imagerie CP. 

 

Sur ce point-là la TOA est imbattable (en réfracteur j'entends), outre la focalisation des couleurs strictement au même endoit (ce qui évite de refaire la MAP en changeant de filtre ou permet d'imager avec une cam couleur sans avoir de décalage des 3 couleurs). 

Une TOA avec son correcteur 645, c'est des étoiles à 1µ au centre et 2µ à 22mm. Et pas d'aigrettes sombres cette fois  

Le dernier point en faveur de la TOA, c'est l'observation solaire en CaK ou sur Vénus, elle encaisse le violet comme qui rigole  

Attention ce n'est pas le cas de la TSA. 

 

Si j'avais pas craqué pour cette 150, j'aurais pas craché non plus sur une 130GT que j'aurais pu emporter en avion, ça c'est un bon point pour AP ! Mais les tarifs AP en occasion m'en ont dissuadé. 

 

Moi je continue de penser que soit la TEC140 soit l'AP155EDF sont idéales pour notre ami, surtout aux prix proposés. 

[sebastien.lebouc]

il y a 4 minutes, Colmic a dit :

Sur ce point-là la TOA est imbattable (en réfracteur j'entends), outre la focalisation des couleurs strictement au même endoit (ce qui évite de refaire la MAP en changeant de filtre ou permet d'imager avec une cam couleur sans avoir de décalage des 3 couleurs). 

Une TOA avec son correcteur 645, c'est des étoiles à 1µ au centre et 2µ à 22mm. Et pas d'aigrettes sombres cette fois  

Le dernier point en faveur de la TOA, c'est l'observation solaire en CaK ou sur Vénus, elle encaisse le violet comme qui rigole  

La TOA restera encore pour des lustres la référence. 

mais c'est un instrument non plug and play: il faut pouvoir attendre sa mise en température optimale, et elle pèse un âne mort.

Avec @lyl, on avait pensé un moment se faire une TOA 100. (avec l'idée de s'en faire ensuite une TOA 200...)

[sebastien.lebouc]

il y a 11 minutes, Colmic a dit :

Moi je continue de penser que soit la TEC140 soit l'AP155EDF sont idéales pour notre ami, surtout aux prix proposés. 

Et pas très loin de la Normandie.

Et si taka, celle ci est pas loin non plus...

https://www.webastro.net/petites_annonces/takahashi-tsa-120-avec-ensemble-daccessoires-pour-photo-visuel_105262.htm

[sebastien.lebouc]

Il y a 22 heures, Microtauren a dit :

mais ce ne sont pas juste des fondeurs d'alu.

Ben si pourtant....

je suis bien placé pour en parler, en tant que artisan boucher-charcutier.

Nous on fait 100% de notre charcuterie, de A à Z , pas fait à partir de viandes sous vide ou déjà transformées, auxquelles on ajoute des aromates et des bidules pour obtenir l'appellation fait maison, tellement la définition de cette dernière laisse à interprétation...

[Microtauren]

Il y a 18 heures, sebastien.lebouc a dit :

Ben si pourtant....

Je voulais répondre mais finalement je vais éviter de « donner à manger au troll ». Je passe mon tour. 

[Nanospit]

Idem je laisse les trois amis échanger

Modifié Samedi à 15:00 par Nanospit

[Skywatcher707]

L'important est que chacun soit content de son matériel... De toutes les façons, quand il en est pas satisfait, il en change ! 🙂 

[Colmic]

Il y a 4 heures, Microtauren a dit :

Je voulais répondre mais finalement je vais éviter de « donner à manger au troll ». Je passe mon tour. 

 

C'était de la provoq'  

Je connais bien Seb, il aime bien taquiner et lâcher des skud, c'est son passé de militaire ça  

 

Mais dans ce qu'il a écrit ya du vrai, Taka a longtemps dominé le marché (des années 70 à 95), ils ont innové énormément dans les années 80 (l'EM200, les Mewlon, les Epsilon, les lunettes Fluorite avec des design novateurs) mais s'est assis sur ses lauriers sans se remettre en question, et les chinois se sont engouffrés dans la brèche, d'abord en copiant honteusement.

l'EQ6 à la base est un vilain clone bas de gamme de l'EM200, mais l'AZEQ6 n'a maintenant plus grand-chose à lui envier. Idem pour la série Esprit clone des FSQ mais dont les premiers modèles étaient catastrophiques. 

 

Par exemple, si aujourd'hui on n'importe plus en Europe de Mewlon 250, de CCA250, ou de montures Taka, c'est tout simplement à cause d'une norme européenne à la con sur certains composants électroniques (les µ250 et CCA250 ont une mise au point électrique), et Taka est incapable de remplacer ses composants électroniques qui ne passent pas la norme. Alors soit le marché européen ne les intéresse pas plus que ça (il est vrai que Taka vend 70% de sa production en interne au Japon, et un peu aux US), soit ça les emmerde de revoir une carte électronique. Dans les 2 cas on se demande si c'est de l'incompétence ou du jemenfoutisme. 

L'an prochain ils vont sortir un nouveau modèle FSQ en quintuplet, mais à quel prix ? Et surtout, face à des Askar maintenant bien implantées sur le marché, combien ils vont en vendre ?

 

J'ai un autre exemple : la TOA a très longtemps été proposée avec son correcteur FL67, un monstre de presque 100mm de diamètre qui corrige jusqu'au 6x7. 

Très récemment (2022) ils l'ont remplacé par le TOA645, qui lui couvre "seulement" le 4.5x6 mais améliore énormément le piqué global par rapport au FL67 pour répondre aux petits pixels des CMOS actuels. 

En gros Taka est resté bloqué sur de l'argentique (qui fait encore du 6x7 ?) jusqu'en 2022, en ignorant totalement les progrès de la CCD et des CMOS. 

Idem pour le correcteur ED de l'Epsilon 160, il n'est sorti qu'en 2023 alors que les CMOS sont là depuis plus de 20 ans maintenant (mon premier Canon 10D je l'ai acheté en 2003 !). 

Proposer une lunette ou un télescope qui corrige jusqu'à 88mm de diamètre, aujourd'hui ça n'a plus aucun sens. 

 

J'espère surtout qu'ils ne vont pas finir par se faire bouffer. Je pense que le marché japonais leur suffit pour vivre, et à mon avis les japonais sont suffisamment conservateurs pour ne pas laisser les chinois envahir leur consommation (ya un gros contentieux historique entre les 2 pays). 

Mais oui je suis d'accord qu'ils devraient se remettre en question. 

 

Il n'empêche que...

Si on me trouve une image plus résolue que ça, je suis preneur (la full ici)

[Colmic]

Bon ben la TEC et l'AP155 sont vendues...

[doc61]

Bon, voilà.

Après réflexion et prise de renseignements, je pense que ce sera une TSA-120!

La TEC 140 me paraît bien aussi, mais à terme son poids et encombrement posera sans doute des problèmes. D'autant plus que je me dois de faire un nouvel essai en bino.

N'étant pas pressé, je vais pister le passage d'une bonne occasion. Toutefois je veux faire des essais visuels avec ce modèle de lunette pour être sûr que le saut qualitatif vs ma Meade 127 vaille l'investissement. 

En tout cas, merci à vous tous pour vos interventions et à bientôt pour m'aider dans le choix d'une bino.

À+

 

[Fredalamo]

Le 31/12/2025 à 12:26, doc61 a dit :

Sans complètement délirer, je n'ai pas de gros problèmes de budget. Je voudrais bien sûr que cela soit mon montage ultime, résultat de toute une "vie" d'astram "visuelleux".

 

Je reviens sur ton objectif initial, sachant que tu possèdes déjà un belle lunette APO de 127mm et que tu en es satisfait, je ne suis pas convaincu qu'une TSA 120 fasse beaucoup mieux, 120mm reste 120mm dans les deux cas, les japonais ne font pas de miracle avec la physique de la captation de lumière, de mon point de vue pour un "visuelleux" ce qui compte c'est le diamètre avant toute autres considérations. Enfin l'expérience montre aussi qu'un gap est franchi en visuel à chaque fois que tu doubles le diamètre et ce quelque soit l'instrument considéré, donc le prochain instrument "ultime" dans cette catégorie devrait être plutot une belle lunette de 200mm non ? Mais je comprends le côté mythiques des Taka, une marque qui surfe sur une réputation depuis plus d'un demi siècle maintenant, il y a un côté "sexy" à posséder un Taka, ça va aussi avec les collectionneur de montres qui cherchent la Patek d'une vie .

 

En tout cas lorsque tu aura trouvé ta TSA 120 tu nous dirai si elle dépasse la Meade 127mm en visuel ce serait intéressant d'avoir un retour d'expérience sur 2 lunettes de diamètre très proche.

Modifié il y a 19 heures par Fredalamo

[Skywatcher707]

il y a 19 minutes, doc61 a dit :

je pense que ce sera une TSA-120!

 

il y a 19 minutes, doc61 a dit :

N'étant pas pressé, je vais pister le passage d'une bonne occasion.

 

T'en trouveras une assez facilement vu l'évolution du marché (neuf + occasion). 

 

Bon ciel en 2026. 🙂 

 

 

[Nanospit]

Oui un retour serait très très intéressant sur la TSA 120 avec ce que tu as déjà. 

[muller]

Perso, entre une Taka 120 et une TEC140, c'est la deuxieme sans aucune hesitation !!! D'autant au tarif auquel est passe celle dans les PA recemment!

 

En diametre 155/160 (AP/TEC), c'est encore mieux (la TOA150 est vraiment trop lourde), et encore tres transportable (plus facile a mettre en place qu'un C11 par exemple). En 180 ce doit etre le graal (a part une contrainte sur la necessite d'une monture plus consequente) ... a part le prix qui commence a piquer serieusement (mais chacun a son budget relatif).

 

 

[Yannchateau]

Bonjour

Une réflexion que je me fais en ce moment:

J'ai l'impression qu'il y un nombre croissant de Taka en vente en ce moment.

J'ai une fausse impression ou bien il y a une autre raison?

bonne journée

Yann

[doc61]

@FredalamoPas de méprise, ce qui compte pour moi c'est ce que je vois à l'oculaire. Rien d'autre! Si la TSA ne m'apporte rien d'évident/ Meade 5000, elle repartira aussitôt. 

 

@muller Revenir en début de post pour les arguments (rapport P/E). Une 155 et à fortiori une 180 ou une 200 c'est le graal. Mais là il faut un poste fixe dans observatoire ( et accessoirement être plus jeune).

 

Pour les autres je m'engage à vous faire un retex dès que j'aurai pu comparer.