pev_astro Posté 28 juin Posté 28 juin (modifié) "MAïs le rapport aurait du s'arrêter aux faits" justement les faits sont impressionnants mais sans doute au final mal interprètes par les militaires qui ont vus la carence de leurs matériels avant tout Modifié 29 juin par pev_astro Citer
cpeg Posté 28 juin Posté 28 juin Le 28/06/2025 à 11:34, Vivlepic a dit : Bof ! C'est aller contre ceux qui depuis Aristophane (au moins … ) jusqu'à Desproges ( au moins) ont utilisé l'ironie, la satire et tutti quanti parce qu'ils savaient que ces procédés, en dépit de leur réputation souvent négative, offrent bien des avantages cognitifs pour le raisonnement et la créativité. Voir davantage Je protestais simplement contre une utilisation mal venue de l'ironie. Sinon maniée par Desproges et d'autres (du même niveau siouplaît ...), j'adore 1 Citer
gastropode Posté 29 juin Posté 29 juin Le 28/06/2025 à 20:23, cpeg a dit : Je protestais simplement contre une utilisation mal venue de l'ironie. Voir davantage Entre "potes" il existe des conventions sociales, des habitudes de langage, des familiarités, qui font que l'ironie va de soi, est admise, voire nécessaire aux échanges. Entre quidams "neutres", il n'y a rien de tout cela et seul les formes de courtoisie conventionnelles, "bourgeoises" dans l'esprit de certains, donnent la possibilité de construire un échange. Poser comme préalable "ce sont mes conventions, et je vous emm..." est discourtois et contre productif. L'utilité du GEIPAN, malgré ses moyens modestes, est régulièrement mise en avant. De mon point de vue c'est une bonne chose. Citer
pev_astro Posté 29 juin Posté 29 juin Tiens, tiens, intéressants : des messages sont effacés par la modération. Citer
charpy Posté 29 juin Posté 29 juin (modifié) [mode complotiste ON] la moderation fait partie du complot modial pour cacher leur existence. l’astronomie c’est un prétexte pour controler les temoins nocturnes, éviter de diffuser des témoignages génants, et maquiller le tout avec de belles astrophoto. d’ailleurs le grand debarquement a commencé et les ovnis se cachent maintenant au milieu ou derriere les starlinks et on y voit que du feu... A moins que musk soit lui aussi un reptilien. il semble maitriser des technologies inconnues Modifié 29 juin par charpy 4 Citer
gastropode Posté 30 juin Posté 30 juin Le 29/06/2025 à 13:40, pev_astro a dit : Tiens, tiens, intéressants : des messages sont effacés par la modération. Voir davantage Les modérateurs font leur travail, je suppose. Les règles ont été rappelées plus haut : elles sont appliquées. Un témoignage bien documenté serait plus utile, ici, que des envois de tartes à la crème ou des noms d'oiseaux. Citer
gastropode Posté 30 juin Posté 30 juin Le 29/06/2025 à 14:50, charpy a dit : [mode complotiste ON] A moins que musk... Voir davantage Les "étrangers" (venus en soucoupe, pas ceux qui passent par le Mexique) ont envahi Mars et ne veulent pas que M. Musk débarque avec ses grosses fusées. Alors ils essaient de le ruiner. Comment ? En "boguant" le logiciel de pilotage automatique des Teslas. Enfin, voila une preuve de la présence, ici, sur Terre, des agents extraterrestres aux intentions malveillantes. Et si le Star-Chips explose, c'est encore le sabotage des... Dans les films humoristiques français des années 60, on citait souvent le "complot judéo-maçonnique", source de tous les ratages En 2025, on a rajeuni le principe : complot alien. Citer
Coolbreez78 Posté 30 juin Posté 30 juin Le 30/06/2025 à 06:54, gastropode a dit : Les "étrangers" (venus en soucoupe, pas ceux qui passent par le Mexique) ont envahi Mars et ne veulent pas que M. Musk débarque avec ses grosses fusées. Alors ils essaient de le ruiner. Comment ? En "boguant" le logiciel de pilotage automatique des Teslas. Enfin, voila une preuve de la présence, ici, sur Terre, des agents extraterrestres aux intentions malveillantes. Et si le Star-Chips explose, c'est encore le sabotage des... Dans les films humoristiques français des années 60, on citait souvent le "complot judéo-maçonnique", source de tous les ratages En 2025, on a rajeuni le principe : complot alien. Voir davantage Un message qui devrait être suprimer par la modération selon vos standards. Citer
fredogoto Posté 30 juin Posté 30 juin (modifié) non, c'est un sarcasme pour démontrer à l'ami pev_astro qu'il va vite en besogne pour titrer de conclusions... humm.... disons orientées Modifié 30 juin par fredogoto Citer
gastropode Posté 30 juin Posté 30 juin Le 30/06/2025 à 06:59, Coolbreez78 a dit : Un message qui devrait être suprimer par la modération selon vos standards. Voir davantage C'est vrai. Tourner en ridicule le contradicteur ne fait pas avancer la discussion. Cela apporte une satisfaction, un peu mesquine, sur le moment... Revenons aux témoignages. Cela étant, et pour argumenter plus sérieusement, un des arguments utilisés par les "soucoupistes" est : "Vous le pouvez pas prouver que cela n'existe pas". Inversion de la preuve : c'est à eux de prouver que cela existe. Argument dérisoire : "Ce matin, en me levant, je n'ai pas vu de soucoupes". Prouvez-moi que c'est faux. Je sais, argument idiot, mais c'est exactement ce que disent les complotistes. Citer
polorider Posté 30 juin Posté 30 juin Le 30/06/2025 à 07:50, gastropode a dit : Cela étant, et pour argumenter plus sérieusement, un des arguments utilisés par les "soucoupistes" est : "Vous le pouvez pas prouver que cela n'existe pas". Inversion de la preuve : c'est à eux de prouver que cela existe. Voir davantage 👍Dans la même veine: j'affirme (avec Mr. Bertrand Russell...) qu'une théière (oui, oui, un pot pour faire le thé) orbite autour du Soleil, entre la Terre et Mars... Vous ne me croyez pas? Et bien prouvez moi que ce n'est pas vrai... 😉 Citer
jeanlouis42 Posté 30 juin Posté 30 juin (modifié) Pourquoi pas, on y trouve bien une Tesla...😅 Modifié 30 juin par jeanlouis42 1 Citer
polorider Posté 30 juin Posté 30 juin Le 30/06/2025 à 12:50, jeanlouis42 a dit : Pourquoi pas, on y trouve bien une Tesla...😅 Voir davantage Tout à fait, et je le prouve: "Vous avez sans doute entendu parler de cet énorme coup de pub : le constructeur américain Tesla a envoyé l'une de ses voitures électriques - une décapotable rouge - dans l'espace ! Cela s'est passé le 6 février, sur la base de lancement de Cap Canaveral en Floride (États-Unis)." https://www.science-et-vie.com/article-magazine/que-va-devenir-la-tesla-roadster-qui-orbite-desormais-dans-lespace 😉 1 Citer
charpy Posté 30 juin Posté 30 juin (modifié) Quand les aliens croisent la tesla en venant nous voir ils doivent nous prendre pour des lapins crétins... Construire une fusée pour envoyer un véhicule à roues dans l'espace... Alors qu'on a même pas pensé à goudronner l'espace d'abord!!! rho les c*ns!!!!😅 Modifié 1 juillet par charpy 1 Citer
cpeg Posté 30 juin Posté 30 juin Le 30/06/2025 à 07:50, gastropode a dit : les "soucoupistes" Voir davantage Le 30/06/2025 à 07:50, gastropode a dit : les complotistes. Voir davantage Et si on parlait plutôt des OVNIs? Parce qu'à ce train là les œnologues sont des alcooliques ou des drogués? 2 Citer
gastropode Posté 2 juillet Posté 2 juillet (modifié) Le 30/06/2025 à 15:48, cpeg a dit : Et si on parlait plutôt des OVNIs? Voir davantage Bonne remarque. Mais on tourne en rond, parce que chacun vit dans sa bulle et que nous ne partageons pas grand chose. Je m'interroge sur les ressources éventuellement utilisables pour qui voudrait participer à une détection organisée, un peu comme le font les chercheurs de comềtes. Par exemple : Liens vers - des associations de chercheurs d'ovnis - ont-elles une méthodologie ? - rapport cometa, - accès aux fiches du GEIPAN - autres... Si nous avions un "travail" commun, cela occuperait les plus motivés. Modifié 2 juillet par gastropode Citer
cpeg Posté 2 juillet Posté 2 juillet (modifié) Le 02/07/2025 à 08:28, gastropode a dit : Mais on tourne en rond, parce que chacun vit dans sa bulle et que nous ne partageons pas grand chose. Voir davantage J'ai peur que ce soit ça. Le 02/07/2025 à 08:28, gastropode a dit : Je m'interroge sur les ressources éventuellement utilisables pour qui voudrait participer à une détection organisée, un peu comme le font les chercheurs de comềtes. Voir davantage Ca fait des décennies que certains groupements ont tenté de mettre en place des réseaux de détection, magnétique le plus souvent, sur le présupposé que les OVNIs créeraient un champ magnétique important. Présupposé s'appuyant d'ailleurs sur de nombreux cas, magnétisation d'éléments métalliques ou arrêt de moteur de voiture. Je dis présupposé parce que à ma connaissance ça n'a jamais rien détecté. La détection visuelle peut être en partie assurée par le réseau FRIPON de détection des météores mais ça ne peut être que partiel et là aussi FRIPON n'a jamais détecté que des météores à ma connaissance. Bref le phénomène se montre de façon aléatoire, sous des formes diverses, comme il veut, quand il veut et à qui il veut. Je ne sais plus qui, Aimé Michel je crois, résumait ça par "festival d'absurdités". Et tout ça fait le bonheur des gens persuadés qu'il n'y a rien, bien sûr. Et vu de loin ils ont raison. Mais il reste une masse gigantesque de témoignages inexpliqués (je ne dis pas inexplicables par les témoins mais inexpliqués après enquête et intervention de gens compétents dans divers domaines). Le site du GEIPAN en donne une illustration mais très partielle à mon avis. S'y ajoutent quelques documents photographiques et les récentes vidéos US. Rien de tout ceci ne constitue une preuve bien sûr. Il faut aussi ajouter au dossier les explications débiles fournies par certains pour expliquer des cas un peu résistants: - des F117 au-dessus de la Belgique pour expliquer d'immenses triangles noirs lents ou stationnaires et silencieux (voir la vague belge). - Le gaz des marais évoqué comme une hypothèse très improbable par le Docteur Hynek, alors conseiller de BlueBook pour expliquer quelques observations. Il en a parlé pressé par son employeur qui voulait à tout prix "éteindre" l'affaire mais c'était tellement gros que même la presse pourtant souvent bonne fille et peu encline à perdre du temps en vérifications s'est révoltée (ceci ne constitue pas une attaque de la presse en général, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, et ceci est un autre débat ). L'affaire a fait basculer Hynek du bon côté (pour moi ). Non que ça l'ai fait changer d'avis mais à partir de là il s'est exprimé librement. On pourrait multiplier les exemples. Désolé de me répéter mais l'histoire de BlueBook évoquée par Hynek ou Ruppelt, ainsi que le rapport Condon qui y a mis fin en est l'illustration majeure. Bref, si j'ose dire, c'est le dossier dans son ensemble qu'il faut expliquer, dans le cadre de son hypothèse favorite naturellement: extraterrestres, phénomènes paranormaux, canulars généralisés, voyageurs du temps, armes secrètes, etc... Et pour moi aucune de ces hypothèses ne colle vraiment, ou alors c'est qu'on explique l'inconnu par ce qu'on ignore, ce qui est assez pratique. Certains font remarquer à juste titre qu'il y a peut-être, ou sans doute, plusieurs explications. Mais ça ne simplifie pas vraiment le problème. Cordialement, Claude Modifié 2 juillet par cpeg 1 Citer
Coolbreez78 Posté 2 juillet Posté 2 juillet Le 02/07/2025 à 16:30, cpeg a dit : J'ai peur que ce soit ça. Ca fait des décennies que certains groupements ont tenté de mettre en place des réseaux de détection, magnétique le plus souvent, sur le présupposé que les OVNIs créeraient un champ magnétique important. Présupposé s'appuyant d'ailleurs sur de nombreux cas, magnétisation d'éléments métalliques ou arrêt de moteur de voiture. Je dis présupposé parce que à ma connaissance ça n'a jamais rien détecté. La détection visuelle peut être en partie assurée par le réseau FRIPON de détection des météores mais ça ne peut être que partiel et là aussi FRIPON n'a jamais détecté que des météores à ma connaissance. Bref le phénomène se montre de façon aléatoire, sous des formes diverses, comme il veut, quand il veut et à qui il veut. Je ne sais plus qui, Aimé Michel je crois, résumait ça par "festival d'absurdités". Et tout ça fait le bonheur des gens persuadés qu'il n'y a rien, bien sûr. Et vu de loin ils ont raison. Mais il reste une masse gigantesque de témoignages inexpliqués (je ne dis pas inexplicables par les témoins mais inexpliqués après enquête et intervention de gens compétents dans divers domaines). Le site du GEIPAN en donne une illustration mais très partielle à mon avis. S'y ajoutent quelques documents photographiques et les récentes vidéos US. Rien de tout ceci ne constitue une preuve bien sûr. Il faut aussi ajouter au dossier les explications débiles fournies par certains pour expliquer des cas un peu résistants: - des F117 au-dessus de la Belgique pour expliquer d'immenses triangles noirs lents ou stationnaires et silencieux (voir la vague belge). - Le gaz des marais évoqué comme une hypothèse très improbable par le Docteur Hynek, alors conseiller de BlueBook pour expliquer quelques observations. Il en a parlé pressé par son employeur qui voulait à tout prix "éteindre" l'affaire mais c'était tellement gros que même la presse pourtant souvent bonne fille et peu encline à perdre du temps en vérifications s'est révoltée (ceci ne constitue pas une attaque de la presse en général, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, et ceci est un autre débat ). L'affaire a fait basculer Hynek du bon côté (pour moi ). Non que ça l'ai fait changer d'avis mais à partir de là il s'est exprimé librement. On pourrait multiplier les exemples. Désolé de me répéter mais l'histoire de BlueBook évoquée par Hynek ou Ruppelt, ainsi que le rapport Condon qui y a mis fin en est l'illustration majeure. Bref, si j'ose dire, c'est le dossier dans son ensemble qu'il faut expliquer, dans le cadre de son hypothèse favorite naturellement: extraterrestres, phénomènes paranormaux, canulars généralisés, voyageurs du temps, armes secrètes, etc... Et pour moi aucune de ces hypothèses ne colle vraiment, ou alors c'est qu'on explique l'inconnu par ce qu'on ignore, ce qui est assez pratique. Certains font remarquer à juste titre qu'il y a peut-être, ou sans doute, plusieurs explications. Mais ça ne simplifie pas vraiment le problème. Cordialement, Claude Voir davantage Non, il y a des associations, mais très peu en France. Aux États-Unis, un réseau est en train de se mettre en place par l'État en personne. Je crois que le système s'appelle Gaïa ou un truc du genre. En France, il y a l'association Sentinelle qui se met en place. Le problème est le prix des équipements. Pour l'association Sentinelle, ils ont une chaîne YouTube que je trouve sérieuse dans leurs recherches et leurs analyses en général. La chaîne s'appelle Sentinelle News. Citer
Vivlepic Posté 2 juillet Posté 2 juillet Le 02/07/2025 à 16:30, cpeg a dit : Et tout ça fait le bonheur des gens persuadés qu'il n'y a rien, bien sûr. Et vu de loin ils ont raison. Claude Voir davantage « Et tout ça fait le bonheur des gens persuadés qu'il n'y a rien, bien sûr. » Je n'en fais pas partie et récuse d'emblée les propos qui tenteraient de me ranger dans ce camp. En revanche, qu'il n'y ait rien qui nous ressemble me paraît l'évidence ( cf. la vidéo présentant le point de vue argumenté de Bibring). Quant au rapport Cometa, je l'ai lu lorsqu'il a été publié, ayant toujours été intéressé par le sujet des OVNIS. Toutefois, je n'ai pas été convaincu. J'ai été abonné à Lumières dans la nuit voici longtemps mais l'historique de la question, les canulars, les abus oraux ou écrits de ceux qui se baptisent ufologues ou interprètent avec anthropocentrisme ou approximation les PAN, les mensonges de ceux qui croient, par leur faux témoignage, servir cette cause, me hérissent car nous sommes sur un forum d'astronomie, fréquenté par des personnes qui viennent ici, en toute bonne foi, s'informer à propos de l'astronomie, qui est une science et non pas simplement un discours. Je suis simplement curieux de ces phénomènes mais je n'ai pas du tout envie de croire en quoi que ce soit à ce sujet. Enfin, ta dernière phrase, Cpeg, me comble d'aise. « Et pour moi aucune de ces hypothèses ne colle vraiment, ou alors c'est qu'on explique l'inconnu par ce qu'on ignore ». Ravi que les échanges prennent un tour plus, disons tempéré et j'ai bien conscience de n'y être pour rien. Je suis comme cela. 5 Citer
VNA Posté 2 juillet Posté 2 juillet Bonjour, Coolbreez78 Le 02/07/2025 à 16:44, Coolbreez78 a dit : Non, il y a des associations, mais très peu en France. Aux États-Unis, un réseau est en train de se mettre en place par l'État en personne. Je crois que le système s'appelle Gaïa ou un truc du genre. En France, il y a l'association Sentinelle qui se met en place. Le problème est le prix des équipements. Voir davantage bonjour, Coolbreeze tu habites là-bas dans les vignes au Nord de Napa Valley, aurais tu vu cet OVNI? Citer
Coolbreez78 Posté 2 juillet Posté 2 juillet Le 02/07/2025 à 19:50, VNA a dit : Bonjour, Coolbreez78 bonjour, Coolbreeze tu habites là-bas dans les vignes au Nord de Napa Valley, aurais tu vu cet OVNI? Voir davantage Bonsoir, Non, pourquoi ? Citer
VNA Posté 2 juillet Posté 2 juillet Le 02/07/2025 à 19:51, Coolbreez78 a dit : Bonsoir, Non, pourquoi ? Voir davantage Bonjour, ce sont des nouvelles très locales? A moins que tu te sers d'un site spécialisé aux Ovnis? Je connais trop bien le département 78. Et c'est trop loin!n;- ) Citer
Coolbreez78 Posté 3 juillet Posté 3 juillet Le 02/07/2025 à 21:25, VNA a dit : Bonjour, ce sont des nouvelles très locales? A moins que tu te sers d'un site spécialisé aux Ovnis? Je connais trop bien le département 78. Et c'est trop loin!n;- ) Voir davantage Donc, les infos internationales devraient être ignorées car lointaines selon vous ? J'ai posté cette vidéo en attendant le genre de réaction comme la vôtre pour prouver que ce fil de discussion est bidon, puisque aucune discussion possible. Personne n'a donné un avis sur un fake possible, mais vous, vous venez jouer au contremaître sans valeur ? Bravo ! Vous avez réussi à me faire plier de rire ! Citer
skatelife67 Posté 3 juillet Posté 3 juillet Le 29/06/2025 à 13:40, pev_astro a dit : Tiens, tiens, intéressants : des messages sont effacés par la modération. Voir davantage J’ai constaté que ici y a beaucoup de moquerie . Des messages pas tres serieux . Lorsque j’apporte que du serieux, on me les effaces . Je pense pas que vous etes ouvert a toute possibilité . bon si vous voulez faire votre propre recherche, je vous invite a chercher les informations sur la SAIC corporation , ces personnes sont derrière tout ce phénomène protégeant ces entreprises aérospatiale privé impliquées sur les 2000 programmes ou plus dans les technologies de pointe , transport non reconnue etc Citer
skatelife67 Posté 3 juillet Posté 3 juillet (modifié) Le 03/07/2025 à 01:12, Coolbreez78 a dit : Donc, les infos internationales devraient être ignorées car lointaines selon vous ? J'ai posté cette vidéo en attendant le genre de réaction comme la vôtre pour prouver que ce fil de discussion est bidon, puisque aucune discussion possible. Personne n'a donné un avis sur un fake possible, mais vous, vous venez jouer au contremaître sans valeur ? Bravo ! Vous avez réussi à me faire plier de rire ! Voir davantage a vos tours de faire votre propre recherche. Je dit plus rien Modifié 3 juillet par skatelife67 Citer
polorider Posté 3 juillet Posté 3 juillet Le 03/07/2025 à 01:12, Coolbreez78 a dit : J'ai posté cette vidéo en attendant le genre de réaction comme la vôtre pour prouver que ce fil de discussion est bidon, puisque aucune discussion possible. Voir davantage Merci pour le lien 😉 Mais avec une vidéo en anglais tu perds forcement des auditeurs. On peut générer des sous titres, mais c'est chi..t 😄 Citer
Michel Boissel Posté 3 juillet Posté 3 juillet Le 03/07/2025 à 02:17, skatelife67 a dit : Lorsque j’apporte que du serieux, on me les effaces . Je pense pas que vous etes ouvert a toute possibilité . Voir davantage Ce n'est pas vrai que lorsque tu apportes du sérieux, qu'on te les efface, la preuve : Citer
charpy Posté 3 juillet Posté 3 juillet Le 03/07/2025 à 01:12, Coolbreez78 a dit : J'ai posté cette vidéo en attendant le genre de réaction comme la vôtre pour prouver que ce fil de discussion est bidon, puisque aucune discussion possible. Personne n'a donné un avis sur un fake possible, mais vous, vous venez jouer au contremaître sans valeur ? Voir davantage toujours ce ton accusateur... et encore une video floue... pour moi c’est un hélico vu de dos, avec des feux de surveillance au sol, en tout cas on voit que ça clignote donc c’est forcement un aéronef civil (rasoir d’ockham)? c’est lourdingue... soit c’est tout flou et trés difficile a identifier (du coup ca part tout de suites en extraterrestre qui débarquent) soit quand c’est net c’est pas les extraterrestres et il y a une explication logique. bref si on compte juste sur l’avis de la journaliste qui ne se donnera probablement pas la peine d’aller chercher les plans de vol sur la zone et a cette heure (et encore en france il ne faut un plan de vol que pour certaines altitudes!) on peut encore suputer plein de choses pendant longtemps et alimenter tout un tas de ’’on dit’’. Dans la video on voit bien que c’est un truc qui s’eloigne et d’aprés la temoin c’est en train de tomber ’’ falling down from the sky’’ avec le geste qui va bien... d’ou l’interét d’éviter les biais de témoignage avec des vraies photos, des videos nettes... et elle ne parle pas de bruit mais avec un petit vent qui va bien ca peut trés bien passer inapperçu meme pour un authentique helico. je veux bien croire qu’il y a des choses vraiment incompréhensibles mais il va me falloir des preuves un peu plus sérieuses. 2 1 2 Citer
skatelife67 Posté 3 juillet Posté 3 juillet Le 03/07/2025 à 12:37, charpy a dit : toujours ce ton accusateur... et encore une video floue... pour moi c’est un hélico vu de dos, avec des feux de surveillance au sol, en tout cas on voit que ça clignote donc c’est forcement un aéronef civil (rasoir d’ockham)? c’est lourdingue... soit c’est tout flou et trés difficile a identifier (du coup ca part tout de suites en extraterrestre qui débarquent) soit quand c’est net c’est pas les extraterrestres et il y a une explication logique. bref si on compte juste sur l’avis de la journaliste qui ne se donnera probablement pas la peine d’aller chercher les plans de vol sur la zone et a cette heure (et encore en france il ne faut un plan de vol que pour certaines altitudes!) on peut encore suputer plein de choses pendant longtemps et alimenter tout un tas de ’’on dit’’. Dans la video on voit bien que c’est un truc qui s’eloigne et d’aprés la temoin c’est en train de tomber ’’ falling down from the sky’’ avec le geste qui va bien... d’ou l’interét d’éviter les biais de témoignage avec des vraies photos, des videos nettes... et elle ne parle pas de bruit mais avec un petit vent qui va bien ca peut trés bien passer inapperçu meme pour un authentique helico. je veux bien croire qu’il y a des choses vraiment incompréhensibles mais il va me falloir des preuves un peu plus sérieuses. Voir davantage C’est idiot de parler comme ca ! Moi je fait que vous aider et d’apporter quelque chose ! Deja , informe toi sur les media dans le monde , y aura plusieurs informations interessantes, tres sensibles qui circuleront bientot . 1 Citer
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