sixela

Pas mes instruments. Moi je carbure uniquement au Newton ;-). Sinon, un Taka Mewlon 180 avec le Plössl 55mm TeleVue a quand même un champ de 1,2°, et avec moins de vignettage que sur un Schmidt-Cassegrain. Les Pleaides tiennent tout juste dedans, et même M42 le fait. M31...non. Ce n'est pas un hasard qu'on voyait une lulu 100mm *et* le Mewlon sur la photo dans l'autre message...

Non, le Mewlon est un Cassegrain dérivé du Dall-Kirkham, donc avec un tube ouvert. Excellent télescope planétaire, et bien plus puissant qu'une lulu 100mm à cet usage. Quelques exemples: A titre de comparaison, lulu Taka 100 et Mewlon 180...le deuxième est plus gros mais pas tellement plus lourd:

Mais souvent moins chaud que le primaire quand même. Il vaut donc mieux le faire échanger des photons thermiques avec quelque chose sur le télescope, un baffle...sans compter que près de l'horizon le miroir voit quand-même pas mal de ciel.

Entre-temps, peut-être une autre photo pour voir un peu à quoi ressemble le support de bord? Normalement sur les Skyvision il y a le support de bord au niveau du plan du centre de gravité du miroir (qu'il faut ajuster jusqu'à ce qu'on puisse encore tourner le miroir dans le barillet mais sans beaucoup de jeu latéral) et puis au-dessus les pattes de sécurité (qui ne doivent pas toucher le miroir et juste l'empêcher de sortir du barillet, avec le minimum d'intrusion). Or sur ta photo on ne voit que ces dernières, vu que c'est pris du haut. Et puis aussi une photo du dessous -- le support de dos ressemble à quoi? Quelle est l'épaisseur du miroir? Autre point: l'optique contrainte cela peut aussi venir du secondaire.

Non, c'est la procédure utilisée qui joue (voir ci-dessus). C'est devenu simple...ça vient de Chine et il n'y a pas de déclaration par le one stop shop -> on dédouane et on ne libère que le paquet après que quelqu'un paye la TVA et les droits. La douane se fiche par contre de qui paye ça et qui a prélevé quoi à la source, et ça dépend entièrement de la procédure suivie par le vendeur et les instructions données au transporteur. Et avec le one stop shop c'est devenu simple, on paye la TVA même sur quelque chose qui coute 1€. Et même pour les envois de particulier à particulier ici en Belgique les règles sont: Par défaut, Bpost par exemple traite absolument tout comme marchandise commerciale et demande le payement de la TVA et éventuellement les droits d'importation, et il faut les convaincre qu'on a droit à une franchise...preuves à l'appui (et si la valeur est supérieure à €45 et que la franchise est partielle, on douille les frais de dédouanement de €18,5 ou €39). Et il vaut mieux ne pas prendre de risques, les faux en écriture, ce n'est pas de la rigolade.

Non, les vendeurs étrangers ne sont aucunement obligés de passer par le one-stop-shop EU. Mais dans ce cas, même procédure de dédouanement que les achats au-dessus de 150 euro. FLO par example marche encore comme ça, ce qui coûte en Belgique la peau des fesses si on commande quelque chose de bon marché (rajouter la TVA et puis payer €18,5 de plus à Bpost...ou €39 pour ce qui coûte plus cher). La différence est que pour les petits achats le vendeur *peut* passer par le one-stop-shop (obtenant une exemption de dédouanement pour le colis mentionné dans la déclaration au one-stop-shop) et payer la TVA pour toutes les déclarations chaque trimestre "en bloc" après coup; pour les grands achats on est obligé de dédouaner individuellement et de payer la TVA et les droits en avance à l'importation. Pour les achats au dessus de €150 le transporteur paye la TVA et les taxes au moment de l'importation et te factures ça -- ou facture ça à par exemple AliExpress (qui se charge des formalités de douane si le prix affiché est "price including VAT" même pour les achats au dessus de €150).

Cela ne m'étonne pas que les loups et les astrams fréquentent les mêmes parages. Ni l'un ni l'autre ne supportent la présence de beaucoup d'êtres humains dans les parages, pour différentes raisons (en tout cas tant que les êtres humains se font un plaisir à illuminer le ciel nocturne).

Sur un Newton le tilt sur le PO sert surtout à régler l'axe du PO vers la position actuelle du secondaire au lieu de déplacer et de réincliner le secondaire (si on veut centrer le champ pleinement illuminé), en tout cas pour de petites erreurs..parce ce changer la position du secondaire est souvent fastidieux, on introduit souvent une erreur de rotation qu'il fait ensuite corriger etc. Mais il n'améliorera pas les images, s'il y a du tilt sur le capteur c'est une erreur de collimation axiale et ça se régle avec l'inclinaison du secondaire. Sur ton image il y a d'ailleurs un peu de tout: du tilt, de la coma non symétrique autour du centre, de l'astigmatisme (probablement encore de l'optique pincée). Donc le tilt du PO est vraiment le dernier de tes soucis.

Idéalement TROIS points de colle silicone pour le secondaire, et bien plus petits! Mais bon, si ça passe, ça passe.

Ben justement ce n’est pas un Wynne, mais un dessin assez proche du Paracorr type 2 en format 3”. Disons plus ou moins une copie chinoise du P2 3”. Qu’est-ce qui te fait d’ailleurs penser qu’un Paracorr (en format 3”) vignetterait plus? J’espère que ton « prochain télescope » aura un porte-oculaire en format 3” d’ailleurs si tu veux un des deux. Et d’ailleurs…avec un correcteur avec un facteur de 1,15x, qu’est-ce qui te fais penser qu’un Paracorr 2” causerait beaucoup de vignettage? La diagonale du capteur d’un ASI2600 est de 28mm, on est bien loin du full frame qui nécessite un correcteur 3”. Le Paracorr 2” a un champ pleinement illuminé (du côté du capteur) d’exactement 28mm sur un f/4…le GPU vignette plus, mais c’est justement parce qu’il lui manque le facteur de barlow de 1,15x qui permet au Paracorr d’utiliser un plus petit champ côté télescope et que le GPU est bien plus long et a le groupe de lentilles à l’entrée plus près de l’axe du télescope. Pour un capteur de 28mm sur un f/4 tu as l’embarras du choix même en 2”…il y a le Paracorr (1,15x), l’ES HR CC (1,06x) et le TS Maxfield (0,95x). Bon, le dernier réduit un peu et utilise plus de champ sur le télescope, si bien que l’illumination dans les coins extrêmes d’un 2600 sur un f/4 (qui devient f/3,8) n’est plus « que » de 80% (avec une pleine illumination jusqu’à 11mm de l’axe), mais ce n’est pas vraiment la mer à boire. Tu serais vraiment le premier que je connaisse à passer en 3” pour ce type de capteur sur un Newton f/4.

De quel Wynne s’agit-il exactement? Un Wynne ne corrige pas nécessairement mieux, il est plus simple (moins de groupes/lentilles) mais a souvent besoin de bien plus de place (et ce n’est pas dit qu’il vignette moins, surtout que le Paracorr est disponible en 3”. Et puis il y a « l’éléphant dans la chambre », sur quel télescope et capteur, et quel rapport f/D préfères tu avoir? Parce que sur un f/5 un Paracorr qui augmente le rapport de 1,15x…souvent un Nexus est plus intéressant si le cercle d’image est suffisamment grand. La formule optique est souvent ce qu’il y a de moins important (si l’on reste sur des correcteurs bien dessinés).

Évidemment cela dépend du télescope. Sur mon T508, ça ne coûte pas trop cher, sur un 200mm, c'est différent. Mais il faut sur un Newton de toute façon un correcteur de coma, et ils ne sont pas donnés de toute façon non plus...donc pas si cher, sauf si on veut plus qu'une longueur focale avec un seul tube.

Pas de problème: https://starizona.com/products/starizona-nexus-0-75x-newtonian-focal-reducer-coma-corrector Le cercle d'image non vignetté (côté capteur) est de 28 mm, donc pas de problème pour un capteur IMX533. À comparer cependant à un tube entier avec une longueur focale plus réduite et un correcteur 0,86x comme celui-ci, à peine plus cher: https://www.teleskop-express.de/en/telescopes-4/newtonian-telescopes-315/newtonians-other-313/skywatcher-10248-quattro-6s-imaging-newtonian-with-steel-tube-15615

Les frais de douane sont 25% AVEC la TVA, pas en plus de la TVA. Les droits d’importation font environ 4% et la TVA le reste. Mais il faut rajouter les « frais de dossier. »

Évidemment on ne sait rien sur la qualité de ton miroir d'usine, uniquement du Skywatcher avant que Skyvision ne le prenne en main...

Le miroir "d'usine" est très utilisable, mais c'est plutôt un des meilleurs que j'ai vus, donc t'avais déjà du bol. Le problème des miroirs de masse, c'est qu'on joue à la roulette chinoise et que parfois on perd (avec beaucoup plus d'astigmatisme --parfois de façon épouvantable si la galette a trop de tensions--, un bosse qui s'étend bien plus loin, un état de surface bien pire, etc.) Donc j'hésiterais à dire que les miroirs d'usine ne sont pas mauvais. Certains, en effet, dont celui-ci. Mais tu passes chez Skyvision ou Mirro-sphère et alors tu as la certitude d'avoir un bon miroir.

La forme est restée plus ou moins la même (hormis la bosse centrale, mais qui était cachée par le secondaire), avec un leger astigmatisme résiduel probablement dû aux tension résiduelles dans le verre, mais dans le deux cas c'est un bon miroir (question forme), un poil meilleur maintenant. Par contre l'état de surface est bien meilleur, avec beaucoup moins de diffusion pour les sources très lumineuses (si par exemple tu as une scène avec des détails de faible luminosité près d'une étoile brillante). Tu as aussi un meilleur bord (et un miroir plus grand, avec un chanfrein moins gros). Bien que l'état de surface n'était déjà pas trop mal pour un miroir commercial. Les GSOs sont bien pires que ça...

Au sujet du Riccardi/TS: Moins qu'avec bien d'autres Wynne, mais encore assez franc, et demande donc un secondaire assez costaud. C'est le prix à payer pour une formule à trois lentilles...et le porte-faux est assez conséquent et donc il faut une mécanique qui tienne la route (les Wynne ne supportent pas très bien le tilt). Pour être franc: j'ai un 400mm f/4,5 et je l'ai utilisé avec des correcteurs/réducteurs (Nexus et l'équivalent 2" du Sharpstar 0,85x) et avec un grand secondaire et un PO 3" je prendrais un Sharpstar et éventuellement un Nexus pour les objets cadrés au centre avec un Nexus (et en effet une perte d'illumination dans les coins pour le Nexus). Je ne sais pas si une image sur un Nexus découpée pour enlever les bords (on peut se le permettre comme le champ est plus grand) serait moins bonne, à cette longueur focale tu suréchantillone souvent méchamment pour un seeing "normal" si tu ne réduis pas franchement (c'est à dire en réduisant moins tu as une image moins lumineuse et tu ne gagnes pas en détails). Mais bon, faudrait faire tous les calculs au sujet de l'échantillonage vs. le seeing attendu. J'ai des copains qui ont des Wynne mais il faut souvent entièrement redessiner le télescope (en sortant franchement le plan focal et en mettant donc un secondaire hénaurme, et en renforçant les aspects mécaniques pour assurer une collimation ultra-stable même avec le plan focal sorti franchement et la caméra en porte-faux).

Tu te focalises encore toujours un peu trop sur la pleine illumination. Si tu as un réducteur, oui, tu as plus de vignettage, mais au centre tu as un rapport f/D plus court et donc un meilleur rapport signal/bruit pour un temps d'exposition donné. Le vignettage dans les coins se corrige avec les flats, et normalement on met le sujet de la photo au centre, donc avoir plus de signal/bruit là est souvent important (si on fait des photos d'objets qui s’étendent jusqu'au coin c'est différent, et ce n'est pas un hasard que souvent on préfère les lunettes avec un réducteur pour les très grands champs). [Je noterais que la luminosité surfacique, c'est important uniquement pour les objets étendus. Si ton truc c'est les amas et les champs d'étoiles, cela n'a pas la même importance]. Un Nexus 0,75x te passe de f/4,5 à f/3,4 au centre. Oui, le cercle d'image pleinement illuminé n'est "que" de 28 mm au niveau du capteur (37mm au niveau du plan focal original) parce que c'est un correcteur 2". Donc les coins sont plus sombres (et plus sombres qu'avec un Paracorr ou un TS Wynne 3", donc la "réduction" d'un Nexus devient en effet illusoire dans les coins), mais on gagne au milieu et même sur une partie du bord. Donc il n'y a pas "d'idéal", c'est un compromis de toute façon, qui dépend de l'importance qu'on prête au bord par rapport au centre. Même chose quand on grossit le secondaire: on gagne au bord mais on perd de la surface utile sur le primaire au centre du champ, et on perd aussi (un peu) en contraste sur les détails centraux à bas contraste. De nouveau, c'est un compromis, et il ne faut pas chercher la chimère "idéale" qui est meilleure partout. Il n'y a malheureusement pas de TS Maxfield en 3" ou de Nexus en 3". Il y a un Wynne TS en 3", mais c'est en partie parce que le dessin d'un Wynne met une lentille très loin du plan focal ce qui force plus rapidement de se mettre en 3" (un Wynne en 2" vignette franchement plus qu'un TS Maxfield et bien sûr qu'un Paracorr). Il y a le SharpStar 0,85x 3", dont l'illumination est comme ceci: https://www.highpointscientific.com/media/catalog/product/cache/a0ac1d05f12642303be8079025df0d4b/s/h/sharpstar-30085ntrd-coma-corrector-relative-illumination.jpg TS vend le même: https://www.teleskop-express.de/en/astrophotography-and-photography-15/imaging-correctors-for-telescopes-138/ts-optics-newton-coma-corrector-0-85x-reducer-big-sensors-3-connection-5092 Tu peux pleurer que 87% à 21,5 mm de l'axe ce n'est pas 100%, mais la luminosité surfacique captée à 87% à f/3,8, c'est encore toujours plus que la lumière captée à 100% à f/5.175 avec un Paracorr 3". Il y une différence de luminosité surfacique au centre d'un facteur 1,83x ! Or 87% de 1,83 c'est encore toujours 1,6. Le Paracorr utilise les 3" pour te donner un cercle d'image pleinement illuminé encore plus grand (52 mm!) mais c'est en augmentant le rapport f/D et donc en baissant la luminosité surfacique captée au centre. Mordicus ne pas vouloir faire de flats pour les coins ne paye donc pas vraiment si le signal/bruit dans toute l'image est important. Parce qu'en illuminant pleinement les coins, on illumine aussi pleinement pas mal de champ qui ne se retrouve pas sur le capteur, au dépit de la luminosité surfacique du champ qui lui est sur le capteur.

Non, tu continues à faire l'ajustement à l'envers. Si ton capteur a une diagonale de 43 mm il utilise (par définition) un champ d'un diamètre de 43 mm au niveau du capteur (et nouveau plan focal qui est au niveau du capteur) et 38 mm (43 mm / 1.15) au niveau du plan focal original du télescope. Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre: si tu barlowte un capteur il "grossit plus" et fait une image d'un champ plus petit. Donc il te faut un champ pleinement illuminé moins grand sur le télescope. Par contre, avec un correcteur qui réduit il te faut un champ pleinement illuminé plus grand au niveau du télescope que du capteur.

Au niveau de la lentille il n’y rien qui puisse être nommé un champ. Pour savoir s’il y a vignettage, tu prends diamètre du champ voulu sans vignettage du télescope seul et tu rajoutes la distance entre le plan focal original du télescope et la lentille d’entrée divisée par le rapport f/D du télescope°. Cela te donne le diamètre minimal de la lentille d’entrée. Bien sûr si on veut un champ proche de 2" c’est ce qui nécessite de passer en 2,5" ou 3". Sur un f/4,5 les 85 mm de distance pour le Paracorr se traduisent en 19mm. Donc pour le champ du télescope qui en aval du correcteur correspond à un capteur 24*36 (43/1,15 est environ 38)… 38+19 mm = 57 mm, un peu dur de faire passer dans un tube 2", on est en pratique limité à 44-46 mm. attention, pour un correcteur qui réduit il faut un CPL plus large au niveau du télescope qu’au niveau du capteur! — °(en théorie il faut le rapport d’ouverture du cône enveloppant tous les faisceaux mais la différence est ridiculement faible et le rapport f/D te donne une dimension conservatrice).

Le facteur de barlow gonfle l’illumination du champ comme le capteur utilise un champ plus petit du télescope (mesuré sur le plan focal sans Paracorr). Si ton champ est pleinement illuminé sur 38 mm et tu tapes un capteur 24x36 dans un Paracorr le seul vignettage est dû au Paracorr (et avec un Paracorr 3" il n’y en a pas pour une diagonale de 52 mm côté capteur!) Commander un miroir plus grand serait de la folie furieuse. Il ne faut pas faire de 100% dans les coins du capteur une obsession qui importe plus que tout le reste, et dans ce cas comme le Paracorr barlowte le champ ce n’est pas nécessaire même si on a cette obsession. Le monstre secondaire c’est plutôt quand on veut un astrographe pur sang pour capteur 24x36 avec un Wynne 3" (qui demande un plan focal franchement plus sorti). Le CPL du plan focal original n’est d’ailleurs pas « en entrée du Paracorr ». Le Paracorr se trouve en amont du plan focal original, et fait un nouveau plan focal déplacé vers l’extérieur. Le plan focal original n’existe plus.

Par définition si F est la focale de l’instrument, a est l’angle du faisceau et d la distance de l’image vers le point focal sur l’axe sin(a) = d/F. Donc d = F*sin(a). Pour a=0,4° et F = 457*4,5 d =2056 mm, d = 14,… mm. Si tu veux maximaliser la taille du champ pleinement illuminé avec un secondaire donné et une distance donnée entre l’intérieur de la cage et du plan focal, tu fais vignetter le secondaire d’un côté de l’image du primaire en même temps que l’avant du tube de l’autre (et pour réduire la distance du secondaire vers le plan focal, pour réduire le vignettage par le secondaire et éviter les effets de diffraction par intrusion du Paracorr dans le faisceau dans le champ pleinement illuminé, tu mets le côté télescope du Paracorr juste en dehors de l’intérieur de la cage!) Mais le résultat n’est pas exactement le même pour optimaliser l'illumination plus loin que ça (la perte par les deux vignettages n’évoluant pas de la même manière), bien que c’est vraiment couper les cheveux en quatre. Attention, si on étend la cage avec un pare-lumière pour éviter les lumières parasites, l’avant vignette plus tôt…mais de nouveau en tenir compte c’est souvent se faire du mouron pour pas grand chose (alors que la lumière parasite, elle, elle tue!) Si tu as un capteur à diagonale de X mm son champ en amont de la Paracorr a une diagonale de X/1,15. Le désavantage par rapport à d’autres correcteur avec facteur réduit c’est moins de champ et une valeur signal/bruit réduite par le rapport f/D effectif plus long. L’avantage c’est un échelle d’image montrant un poil mieux les détails (si le seeing le permet, voir l’échantillonnage du capteur qui est également modifié).

485 - 457 = 28. 14 mm d’un côté pour une longueur (à la louche) de 485 * 4.5 - 485/2 mm, ça te donne atan (14/1950) = 0,4° de champ non vignetté par l’avant d’un côté (et autant de l’autre). Je ne m’en ferais pas trop. Cela correspond à 27-28mm de champ sur le plan focal, mais en effet si tu veux illuminer à 100% un champ de 43mm, il te faut une cage plus grande et un secondaire plus grand. La question est « pourquoi »? Rien ne dit que tu dois avoir un champ illuminé à 100% jusque dans les coins d’un capteur ou au bord du plus long oculaire…tu fais des flats et puis c’est tout, et la différence pour ce qui est du rapport signal/bruit dans les coins ce sont souvent des cacahuètes surtout en restant au dessus de 75% ou 80% d’illumination. Surtout qu’à avec un secondaire plus grand tu perds du signal même au centre.

Il y a pourtant tout dans le sujet: un tube peut se refroidir en dessous de la température ambiante par radiation vers le ciel, et peut alors causer des courants d’air plus froid dans le tube.