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Vieux 02/11/2011, 18h38   #1
Dédé de St Fé
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Thumbs up [Catalogue] Carbon’Stars de Dédé

Les étoiles carbonées



Les deux plus célèbres étoiles carbonées (Merci Orion Rider pour T-Lyrae, et la photo de la Cramoisie de Hind, je l'ai pioché sur le web)


Parmi toutes les étoiles qui inondent le ciel, il y a une variété qui est fascinante : les étoiles carbonées.
Les étoiles carbonées sont des étoiles qui ont développé une composition chimique anormale où le carbone domine à la place de l'oxygène.
Les carbonés sont des géantes assez froides mais très lumineuses, la température varie généralement entre 2000 et 3000 K et très riche en éléments carbonés qui remontent dans l’atmosphère de l’étoile à cause de sa faible température.
Il est à noter qu’il y a plusieurs espèces d’étoiles carbonées.




Observation.


Les étoiles carbonées ont généralement une couleur qui varie du rouge sang à l’orange vif donc facilement repérable à condition d’avoir un instrument assez lumineux.
Cependant, j’ai remarqué qu’il faut les observer en vision direct sans doute parce que les bâtonnets sont trop sensibles pour faire ressortir la couleur rouge métallique de ces objets.
J’ai remarqué également qu’il ne faut pas trop chercher à grossir, par exemple avec mon dobson de 250/1250, déjà à 33x la couleur des carbonées est évidentes, je peux pousser jusqu’à 150x mais au-delà leur teinte pâli sérieusement, d’autant plus si vous avez un ciel de qualité médiocre (humidité, turbulence etc…) mais toutefois attention car la majorité de ces étoiles sont des variables pulsantes et leur magnitude peut varier énormément (par exemple CS17 alias V Cyg varie de 6,8 à 13,8 !) d'après les renseignements que j'ai trouvé sur le web, leur variabilité se fait sur une période de l'ordre de l'année.
Sur le PSA, vous les localiserez facilement car elle sont notée par la lettre C entre parenthèse (C), toutefois faites attention de ne pas les confondre avec les étoiles notées C sans parenthèse qui signifie Cadwell.


CS13 (WZ Cas) une des plus belles carbonés de notre ciel boréal (Dessin de Dédé)








J’ai recensé sur le PSA 49 étoiles carbonées visibles sous nos latitudes (il y en a aussi que je n’ai pas noté car elles sont visibles uniquement depuis l’hémisphère Sud) et que j’ai répertorié pour faire un catalogue que j’appelle « Carbon’Star » (CS).

Je les ai classés par constellations (ordre alphabétique en latin) en leur donnant un N° « CS » puis leur second nom, l’abréviation de la constellation, leur coordonnées (AD & DEC), leur magnitude (2 magnitudes pour les variables), la ou les pages du PSA où vous les trouverez et enfin pour finir une ou plusieurs étoiles guides pour les localiser plus facilement :




Je me suis servi de l’excellent site « North Central Kansas Astronomical Society » afin de trouver les renseignements nécessaires pour réaliser mon tableau, à noter que vous trouverez sur ce site de nombreuses autres étoiles carbonées non répertoriées dans le PSA.


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Dernière modification par Dédé de St Fé ; 15/06/2013 à 17h24 Motif: Correction.....
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Vieux 02/11/2011, 18h44   #2
christel
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Dédé, t'es extra
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Vieux 02/11/2011, 19h08   #3
syncopatte
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Fort bien Dédé, surtout qu'avec la Lune montante, les carbonnées constituent une cible de choix.

Je suppose qu'avec le temps, viendra une colonne supplémentaire avec appréciations?
Plus facile à dire qu'à faire, car comme elles sont variables, les appréciations s'en trouvent variables aussi.
Une recherche justement sur leur période (et dates de belle rougeur associés) s'avère nécessaire je pense, mais même sur le site que tu cites, il n'y a pas ces infos...

En tout cas, voilà une bonne base pour partir à la chasse des rouges, merci Dédé!

Patte.
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Vieux 02/11/2011, 19h24   #4
coqmin
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Merci pour ce précieux document ;-)
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Vieux 02/11/2011, 19h29   #5
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Citation:
Envoyé par christel Voir le message
Dédé, t'es extra

Merci Cricri

Citation:
Envoyé par syncopatte Voir le message
Fort bien Dédé, surtout qu'avec la Lune montante, les carbonnées constituent une cible de choix.

Je suppose qu'avec le temps, viendra une colonne supplémentaire avec appréciations?
Plus facile à dire qu'à faire, car comme elles sont variables, les appréciations s'en trouvent variables aussi.
Une recherche justement sur leur période (et dates de belle rougeur associés) s'avère nécessaire je pense, mais même sur le site que tu cites, il n'y a pas ces infos...

En tout cas, voilà une bonne base pour partir à la chasse des rouges, merci Dédé!

Patte.
Merci Patte
Déjà que j'ai eu un boulot de dingue à réalisé ce tableau, si en plus je doit croater sur chacune de ces étoiles, je vais y laisser ma peau

De toute façon, à chaque fois que j'en observerai j'en parlerai sur mes CROAs d'ailleurs c'est en rédigeant un CROA : "5 carbonées à l'arrache" que j'ai eu l'idée d'en faire un catalogue

Citation:
Envoyé par coqmin Voir le message
Merci pour ce précieux document ;-)
De rien c'est un plaisir pour moi de partager mes idées d'observation
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Vieux 02/11/2011, 19h52   #6
NOVAE73
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sitôt lu ton mail je suis sur le fofo pour voir ça

quel sacré bosseur tu es t'as mis combien de temps pour bâtir ça?

J'ai plus qu'à amener le 400 à cornat un de ces soirs pour en mater quelques unes

bravo DD
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Vieux 02/11/2011, 19h55   #7
syncopatte
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Je suis allé voir la Hind's hier soir.

Elle me semblait bien pâlotte, mais ce n'était pas au T300...puis il faisait assez humide.

Pour les carbonées, comme pour les galaxies, y a des nuits où ça claque comme la lessive avec dash (plus blanc que blanc, plus rouge que rouge), et d'autres où c'est délavé comme avec une lessive ordinaire: bouh, cha a rétréchie et chest complètement déteint ouiiiin (ce qui rajoute à la difficulté d'établir une appréciation)

Conclusion? Faut aller voir soi-même!

Patte.
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Dernière modification par syncopatte ; 02/11/2011 à 20h01
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Vieux 02/11/2011, 20h28   #8
'Bruno
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Il me semble qu'en générale, les étoiles carbonées sont plus rouges près de leur minimum que près de leur maximum, quelque chose comme ça. En tout cas leur « rougeur » est variable.
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Vieux 02/11/2011, 20h47   #9
belatrix
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bonjour,

ta liste est un bon début
mais les carbonées sont bien plus nombreuses
j'ai fait quelques catalogues (disponible sur mon site) de différents objets pour le système de pointage Gemini
un de ces catalogues concerne les étoiles rouges et carbonées ... plus de 400 références dont plus de 200 carbonées (et j'en ai laissé de coté)
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site perso : astrophoto, randonnée
setup : C9.25 sur Losmandy G11 + CCD SBIG ST8XME, Canon 350D Baader

Dernière modification par belatrix ; 02/11/2011 à 20h51
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Vieux 02/11/2011, 21h53   #10
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Citation:
Envoyé par NOVAE73 Voir le message
quel sacré bosseur tu es t'as mis combien de temps pour bâtir ça?
Houuuuuu, je n'ai pas compter les heures, il faut quand même savoir que lorsque j'ai voulu commencer dès la première étoile, j'ai galèré pour trouver ses coordonnées....

Citation:
J'ai plus qu'à amener le 400 à cornat un de ces soirs pour en mater quelques unes

bravo DD
Bon, pour ton 400, il va faloir qu'on y passe encore des heures à te le collimater


Citation:
Envoyé par syncopatte Voir le message
Je suis allé voir la Hind's hier soir.

Elle me semblait bien pâlotte, mais ce n'était pas au T300...puis il faisait assez humide.

Pour les carbonées, comme pour les galaxies, y a des nuits où ça claque comme la lessive avec dash (plus blanc que blanc, plus rouge que rouge), et d'autres où c'est délavé comme avec une lessive ordinaire: bouh, cha a rétréchie et chest complètement déteint ouiiiin (ce qui rajoute à la difficulté d'établir une appréciation)

.
Oui, l'autre soir, j'ai observé des carbonées qui ressemblaiient plus à des quasicaborangées qu'autre chose.....

Citation:
Conclusion? Faut aller voir soi-même!

Patte
Bien dit, il faut y aller par soit même pour se faire une opinion d'autant plus que tout le monde n'a pas la même perception des couleurs

Citation:
Envoyé par 'Bruno Voir le message
Il me semble qu'en générale, les étoiles carbonées sont plus rouges près de leur minimum que près de leur maximum, quelque chose comme ça. En tout cas leur « rougeur » est variable.
Tout à fait, les carbonées ont une couleur plus rouge lorsqu'elles sont à leur minimum, sans doute parce qu'elles expulsent plus d'éléments lourds à ce moment

Merci Bruno pour ton passage

Citation:
Envoyé par belatrix Voir le message
bonjour,

ta liste est un bon début
mais les carbonées sont bien plus nombreuses
j'ai fait quelques catalogues (disponible sur mon site) de différents objets pour le système de pointage Gemini
un de ces catalogues concerne les étoiles rouges et carbonées ... plus de 400 références dont plus de 200 carbonées (et j'en ai laissé de coté)
Merci Belatrix
Oui, dans le site que j'ai sité, il y en a environ 200 (je ne les ai pas compté), mais j'ai voulu référencié que celles qui étaient notées sur le PSA, il est d'ailleurs possible que par la suite j'en rajoute

En tot cas, merci à vous tous pour vos messages
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Vieux 02/11/2011, 21h56   #11
NOVAE73
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pffffffffffffffffff!!

aujourd'hui j'me le suis collimaté tout seul
bon, c'est de la gymnastique mais le résultat est bon.
demain je reçois le cheschire
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Vieux 02/11/2011, 22h20   #12
José9
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Ah oui, joli DD, merci d'avoir regroupé!
il n'y a pas de catalogue de carbonées "officiel"?
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Dernière modification par José9 ; 02/11/2011 à 22h49
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Vieux 02/11/2011, 23h04   #13
Lasilla
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Héééééééé, c'est la classe ça!
Super boulot Dédé!!

Il faudrait que je prenne mon skyatlas pour les entourer en rouge, tiens!!
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Littlesoket, l'essayer, c'est l'adopter!
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Vieux 02/11/2011, 23h26   #14
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Bonsoir Dédé

Super travail.
Félicitations.

Pour R Fornax à environ -26° (page 6 du PSA) c'est un oubli ou considères tu qu'elle est trop basse?
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Vieux 03/11/2011, 05h34   #15
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Citation:
Envoyé par José9 Voir le message
Ah oui, joli DD, merci d'avoir regroupé!
il n'y a pas de catalogue de carbonées "officiel"?
Merci José, non, je ne pense pas qu'il y ai un catalogue officiel pour les carbonées, mais maintenant avec le "Carbon'Star" c'est réparé


Citation:
Envoyé par Lasilla Voir le message
Héééééééé, c'est la classe ça!
Super boulot Dédé!!

Il faudrait que je prenne mon skyatlas pour les entourer en rouge, tiens!!
Salut Sil', Pas en rouge, tu ne verrais rien avec ta frontale, j'avais une fois mis des anotations pour des astérismes avec mon stylo rouge, impossible de les voir la nuit, moi j'ai stabiloté toutes les carbonées en jaune mais c'est parreil, j'y vois rien avec la frontale, je vais faire un essai avec du vert....

Citation:
Envoyé par Mathed Voir le message
Bonsoir Dédé

Super travail.
Félicitations.

Pour R Fornax à environ -26° (page 6 du PSA) c'est un oubli ou considères tu qu'elle est trop basse?
Bonjour Mathed et merci pour ton appréciation
En effet, j'ai estimé R Fornax tros basse pour nos latitudes, il y en a d'autres commes celle ci que je n'ai pas repertoriées dans mon catalogue
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Vieux 03/11/2011, 06h54   #16
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Salut Dédé !

ç'est du bon travail que tu as fait là avec cette liste !
Concernant les carbonnées, je ne m'y suis pas encore complètement intéressé...je ne connaissais pas ce genre d'objets célestes...!

La seule que j'ai observée (ç'était le 4/10/2011) est l'étoile cramoisie de Hind R Lep dans le Lièvre. Et sa couleur était vraiment très marquée.

Il faudra que j'en essaye d'autres !

Encore merci pour cette liste toute faite !

A plus, et Bon Ciel à toi !

Philippe.
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Vieux 03/11/2011, 08h55   #17
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Ah mais alors...
pour voir ces merveilles...
il faut enlever la caméra et la remplacer par l'oculaire?
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Vieux 03/11/2011, 09h02   #18
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Joli boulot Dédé, ça va en interresser plus d'un !!

Citation:
Envoyé par 'Bruno Voir le message
Il me semble qu'en générale, les étoiles carbonées sont plus rouges près de leur minimum que près de leur maximum, quelque chose comme ça. En tout cas leur « rougeur » est variable.
Oui, toutes ces étoiles semblent être des variables, à ce titre il serait sympa de noter leurs magnitudes au maximum et au minimum.

Citation:
Envoyé par Lasilla Voir le message
Il faudrait que je prenne mon skyatlas pour les entourer en rouge, tiens!!
Comme Dédé, en rouge tu ne les verras plus la nuit à la frontale !!
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Vieux 03/11/2011, 09h07   #19
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Salut Dédé et félicitations pour ce travail.
Déjà que tes CROA m'avaient permis de découvrir quelques carbonées mais là j'ai de quoi y passer quelques heures....
Merci pour le temps passé et le partage, j'adore cet esprit !

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Vieux 03/11/2011, 11h06   #20
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génial tout ça, je dis MONSIEUR Dédé !
merci beaucoup, pour ma part je vais imprimer ça et hop sous plastique
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Vieux 03/11/2011, 13h00   #21
Vakoran
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Un véritable trésor, merci Dédé !
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La liberté de penser, d'écrire, de dessiner, de caricaturer et de circuler, c'est comme la bonne santé : c'est lorsqu'on ne l'a plus qu'on se rend compte combien il était agréable et naturel d'en jouir.
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Vieux 03/11/2011, 13h37   #22
chticumulus
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Merci pour ce catalogue !

Très sympa de nous en faire profiter

Pierre
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Vieux 03/11/2011, 15h29   #23
Skydoom
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Merci beaucoup.
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Vieux 03/11/2011, 15h56   #24
cémoi
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Salut Dédé !

Tiens, j'ai justement pensé à toi en début de semaine car j'ai observé TX des poissons, 19 Poissons, DCSC42 (Dédé-Carbon-Stars-Catalog 42) aux jumelles. Sa couleur orangée est déjà bien perceptible.

J'avais aussi tenté aux jumelles DCSC34 qui est la première étoile carbonée que j'ai observé, mais cette fois sans succès..
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Vieux 03/11/2011, 16h33   #25
syncopatte
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Viendra un temps où les astrams abandonneront le vieil héritage des lampes rouges des labos photos, pour se tourner vers des leds vertes (voire blanches) de très faible puissance, mais ô combien plus efficaces!

Pour lire aisément, tout en préservant vision nocturne ET balance des couleurs.

Peut-être que ça peut jouer sur les carbonées aussi?
(quand on ne trouve pas tout de suite, les non gotoïstes peuvent parfois passer pas mal de temps le nez dans un PSA éclairé)
Tiens, je vais faire l'expérience: pointer une carbonée et apprécier sa couleur après consultation du PSA en rouge et du PSA en vert...

Patte.
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