nouveauté Comparatif des derniers capteurs SONY CMOS (IMX385, IMX294, IMX183, etc)

[xs_man]

Il y a 1 heure, Cedric03 a dit :

...pas de secondaire !! 3 tiroirs à filtres.

 

Oui, ou une lunette. Mais ça coûte une blinde pour  un petit diamètre.

 

Modifié 25 septembre 2019 par xs_man

[xs_man]

Il y a 22 heures, astroluma a dit :

https://www.explorescientific.fr/fr/Accessoires-es/Astrophotographie/

Je viens de fouiller, elles sont aussi sous la marque touptek (http://www.touptek.com/product/showproduct.php?lang=en&id=298) et bresser

Chez touptek, IMX 428 disponible en monochrome.

Par contre pour les drivers et logiciel ???

 

Je reviens sur les capteurs GS, IMX 432 et IMX 428.

Quid  de l'amp-glow  ????

 

Albéric

[astro-sam]

Il y a 1 heure, xs_man a dit :

Moi aussi je commence à sortir du tunnel avec la 294, le moindre petit décalage et le tilt se voit 

immédiatement avec un capteur 4/3.

Ce sera pire avec un APS-C et le full-frame ce sera l'horreur;  Sans  compter le champ de  pleine

lumière qui demandera une énorme obstruction par le secondaire !

 

C'est marrant, mais en lisant ça je me dis que ce capteur irait décidément pas mal sur mon RC... a F8 j'aurais moins de problèmes de tilt, et le champ qu'il faut.

 

Bon bien sur coté échantillonnage ca colle pas, sauf si on envisage du bin2 (j'entends déja la foule gronder  ) voire du bin3 (tiens maintenant c'est le bruit d'une lame qu'on affûte sur une pierre 🤨). Je pourrais peut être même songer à de la pose courte (la j'entends carrément les piques et les fourches qui s'entrechoquent 😂 ). 

 

Le pire, c'est que je suis à peu près sur de ne pas être le seul taré a songer a pareille combinaison 🤔 

[xs_man]

il y a 8 minutes, astro-sam a dit :

Je pourrais peut être même songer à de la pose courte (la j'entends carrément les piques et les fourches qui s'entrechoquent 😂 ).

 

D'après toi si j'y songe aussi, c'est pour faire quoi ? 

Bien évidemment de la pause courte !

Me fout de ce que pense la foule....

 

Albéric

[Malik]

Donc je récapitule : 

 

- un tube d un mètre cinquante 

- une vieille EQ6 aux portes de la retraite 

- le tri manuel de milliers d’images 

- et bientôt un capteur sortant des images de 60mo

 

sont fous ces romains

 

 

[Roch]

Six nouveaux capteurs sony d'un coup, et monochromes qui plus est !

https://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201910/19-098E/index.html

Bon pixels un peu petits, 2.74 microns... mais ça reste légèrement mieux que l'imx183. A voir les perfs en bruit de lecture, le rendement quantique, et surtout le tarif... ça m'a l'air de faire beaucoup de JPY quand même tout ça

( en gros le plus cher est aux alentours de 1000 euros, donc je pense qu'une caméra ne coûterait pas moins de 2000 )

Sinon, pour revenir sur l'imx455, QHY a fait une mesure de rendement quantique qui donne l'aberrant résultat de... 94.5%

Donc attention, ils considèrent cela également comme aberrant de leur côté, néanmoins cela n'annonce que du bon.

C'est là : https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=23&id=261

Modifié 3 octobre 2019 par Roch

[GwenH]

Je ne sais pas si c'est deja partagé sur le forum, mais l'IMX455 va être disponible en Mono en mars 2020 chez ZWO avec l'ASI6200 à 4599€ ! Je crois qu'il va falloir commencer à économiser

 

https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-6200-mm-pro-mono/p,63776

 

 

Modifié 3 octobre 2019 par GwenH

[Colmic]

Il y a 17 heures, GwenH a dit :

Je ne sais pas si c'est deja partagé sur le forum, mais l'IMX455 va être disponible en Mono en mars 2020 chez ZWO avec l'ASI6200 à 4599€ ! Je crois qu'il va falloir commencer à économiser

 

Sachant qu'elle a été annoncée la semaine dernière par ZWO à 3990 dollars, ça fait cher le cours du dollar

[GwenH]

Effectivement ! Meme avec les frais de douanes et de transport ! Ça sent les grosses marges chez astroshop.de du coup 

[xs_man]

Le 25/09/2019 à 21:58, Malik a dit :

Donc je récapitule : 

 

- un tube d un mètre cinquante 

- une vieille EQ6 aux portes de la retraite 

- le tri manuel de milliers d’images 

- et bientôt un capteur sortant des images de 60mo

sont fous ces romains

 

 

 

Pour le capteur de 60 Mo, c'est pas encore gagné... 

 

Albéric

[xs_man]

Le 03/10/2019 à 19:12, Roch a dit :

Six nouveaux capteurs sony d'un coup, et monochromes qui plus est !

https://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201910/19-098E/index.html

Bon pixels un peu petits, 2.74 microns... mais ça reste légèrement mieux que l'imx183. A voir les perfs en bruit de lecture, le rendement quantique, et surtout le tarif... ça m'a l'air de faire beaucoup de JPY quand même tout ça

( en gros le plus cher est aux alentours de 1000 euros, donc je pense qu'une caméra ne coûterait pas moins de 2000 )

Sinon, pour revenir sur l'imx455, QHY a fait une mesure de rendement quantique qui donne l'aberrant résultat de... 94.5%

Donc attention, ils considèrent cela également comme aberrant de leur côté, néanmoins cela n'annonce que du bon.

C'est là : https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=23&id=261

 

Pixels en Global Shutter de 2.74 microns, pfff ! Faut installer un distributeur de baffes chez Sony !

 

Pour la valeur du pic de QE, je reste convaincu que 85% est plus réaliste.  Même à 85%, c'est top !

 

Albéric

[Roch]

il y a 48 minutes, xs_man a dit :

 

Pixels en Global Shutter de 2.74 microns, pfff ! Faut installer un distributeur de baffes chez Sony !

 

Pour la valeur du pic de QE, je reste convaincu que 85% est plus réaliste.  Même à 85%, c'est top !

 

Albéric

C'est du global shutter, mais c'est du BSI quand même... à voir, ne pars pas trop vite

[xs_man]

il y a 46 minutes, Roch a dit :

C'est du global shutter, mais c'est du BSI quand même... à voir, ne pars pas trop vite

 

Habituellement global shutter = trames + QE réduit de 15% au moins par rapport au rolling...

Tu crois encore au miracle ? 

 

Albéric

[Roch]

il y a 7 minutes, xs_man a dit :

 

Habituellement global shutter = trames + QE réduit de 15% au moins par rapport au rolling...

Tu crois encore au miracle ? 

 

Albéric

Je ne pense pas que le QE était moins bon à cause du global shutter, mais plutôt à cause du FSI
Sur l'asi174, on est à 78% je crois, c'est du global shutter, et c'est du FSI
Bon d'accord ya de la trame

[xs_man]

il y a 20 minutes, Roch a dit :

Je ne pense pas que le QE était moins bon à cause du global shutter, mais plutôt à cause du FSI
Sur l'asi174, on est à 78% je crois, c'est du global shutter, et c'est du FSI
Bon d'accord ya de la trame

 

Regarde chez FLI,  c'est très instructif , tu as les valeurs de QE :

 

https://www.flir.com/globalassets/iis/guidebooks/2019-machine-vision-emva1288-sensor-review.pdf

 

Les IMX 174 et 249 sont à 70%

L'IMX 428 est à 68%

L'IMX 183 est à 79%

L'IMX 178 est à 77%

 

Bon OK c'est à 530 nm, donc  pas forcément exactement centré sur le pic de QE mais ça ne change

pas grand  chose, ça va se jouer à quelques % pour les IMX 174/249/428.  En plus les IMX 183 et 178

sont défavorisés, le pic est sensiblement décalé vers le bleu.

 

Albéric

Modifié 5 octobre 2019 par xs_man

[Roch]

Ben oui, mais l'imx 174, l'imx 428 et l'imx249 sont FSI alors que les autres sont BSI...
Le global shutter n'a pas d'influence sur le rendement quantique à priori, alors que le BSI/FSI en a clairement une, de par la conception même du truc...

Modifié 6 octobre 2019 par Roch

[xs_man]

il y a une heure, Roch a dit :

Ben oui, mais l'imx 174, l'imx 428 et l'imx249 sont FSI alors que les autres sont BSI...
Le global shutter n'a pas d'influence sur le rendement quantique à priori, alors que le BSI/FSI en a clairement une, de par la conception même du truc...

 

En es-tu sûr ?  Logiquement oui, mais pratiquement ?

Je serais curieux de voir le rendement quantique max. des IMX385 et IMX224 en version mono...

A comparer avec un IMX428 par exemple...

 

En tout cas ça une influence certaine sur le bruit de lecture et la trame !

 

Albéric

[Roch]

sûr non, mais difficile de trancher je pense

 

En tout cas sony a l'air de penser qu'ils sont meilleurs qu'avant ( même si c'est peut être juste du marketting )  :

 

"The proprietary BSI pixel allows for a compact size of only 2.74µm square, which is about 63% of the conventional Sony pixel area, but still maintaining pixel characteristics such as sensitivity and saturation signal level. While using the same optical system as previous models, the number of pixels has been increased and the package size (area) has been reduced to about 91%. "

 

 

[xs_man]

Le 06/10/2019 à 16:38, Roch a dit :

sûr non, mais difficile de trancher je pense

 

En tout cas sony a l'air de penser qu'ils sont meilleurs qu'avant ( même si c'est peut être juste du marketting )  :

 

"The proprietary BSI pixel allows for a compact size of only 2.74µm square, which is about 63% of the conventional Sony pixel area, but still maintaining pixel characteristics such as sensitivity and saturation signal level. While using the same optical system as previous models, the number of pixels has been increased and the package size (area) has been reduced to about 91%. "

 

Mouais, à voir... Pas convaincu du tout je suis !

J'ai encore en mémoire l’esbroufe que constitue l'IMX428...

Faut que QHYCCD et ZWO évaluent le plus petit représentant de ces capteurs

(mais sans la bullshit fonction HDR)

 

Albéric

Modifié 8 octobre 2019 par xs_man

[xs_man]

Le 06/10/2019 à 16:38, Roch a dit :

sûr non, mais difficile de trancher je pense

En tout cas sony a l'air de penser qu'ils sont meilleurs qu'avant ( même si c'est peut être juste du marketting )  :

"The proprietary BSI pixel allows for a compact size of only 2.74µm square, which is about 63% of the conventional Sony pixel area, but still maintaining pixel characteristics such as sensitivity and saturation signal level. While using the same optical system as previous models, the number of pixels has been increased and the package size (area) has been reduced to about 91%. "

 

Mouais, à voir... Pas convaincu du tout je suis !

J'ai encore en mémoire l’esbroufe que constitue l'IMX428...

Faudrait que QHYCCD et ZWO évaluent le plus petit représentant de ces capteurs

(mais sans la bullshit fonction HDR).

 

Albéric

 

[xs_man]

Si Philippe passe dans le coin : penses-tu que Gpixel va finir par baisser ses prix

sur les capteurs GSense ?

 

Albéric

[CCD1024]

Le 20/10/2019 à 01:02, xs_man a dit :

Si Philippe passe dans le coin : penses-tu que Gpixel va finir par baisser ses prix

sur les capteurs GSense ?

 

Albéric

 

non, pas vraiment.

Par contre, ils vont sortir un sCMOS de 10Mpix (3200x3200 pixels de 6.5um, 20.8x20.8mm) BSI, 1.2e- , rolling shutter. Sympa. En fait une extension du 2k x 2k ;

Et un autre acteur arrivera aussi dans le sCMOS BSI en 2020 avec du très gros 🥰.. très très gros. 😍 

 

Modifié 30 octobre 2019 par CCD1024

[xs_man]

il y a 43 minutes, CCD1024 a dit :

non, pas vraiment.

 

 

il y a 43 minutes, CCD1024 a dit :

Et un autre acteur arrivera aussi dans le sCMOS BSI en 2020 avec du très gros 🥰.. très très gros. 😍

 

Ah ! Tu nous fait saliver... Il va falloir nous en dire plus là !

Par "gros" tu entends gros pixels ? Gros  capteur ? Global Shutter ? Rolling ?

 

Albéric

[CCD1024]

il y a 47 minutes, xs_man a dit :

Par "gros" tu entends gros pixels ? Gros  capteur ? Global Shutter ? Rolling ?

oui tout ça et plus encore 😎

[olivier1986]

Quand on dit 2020.... on peut espérer début ou milieu ou fin???

[CCD1024]

Le problème sera leurs prix et la capacité aux fabricants de cam astro à les intégrer. Surement plus cher que Gpixel. N'espérez pas de miracles de ce coté. De très beaux composants sortent mais les prix sont très élevés. Mais ce qui est intéressant est que le global shutter en BSI ne serait plus une barrière technique.
 

 

 

 

[xs_man]

il y a une heure, CCD1024 a dit :

Le problème sera leurs prix et la capacité aux fabricants de cam astro à les intégrer. Surement plus cher que Gpixel. N'espérez pas de miracles de ce coté. De très beaux composants sortent mais les prix sont très élevés. Mais ce qui est intéressant est que le global shutter en BSI ne serait plus une barrière technique.

 

Oui mais le problème c'est le global shutter.... Cher et très majoritairement totalement inutile en astro...

Mais bon je suis quand même très curieux de voir les specs de ces merveilles !

 

Petite question : ce fabricant est-il attentif aux demandes de ses clients (donc à l'opposé de Sony) ?

Sont-ils en mesure de proposer des capteurs en rolling ?

 

Albéric

[Malik]

Dites, je suis ce poste avec intérêt mais y’a des trucs ou j y pige kdal 😅

 

auriez vous la gentillesse de nous expliquer ce qu’est le Global shutter / rolling shutter / BSI ? 

 

Merci d avance pour votre diligence ☺️

[Moot]

BSI : BackSide Illuminated = capteur éclairé par l'arrière. Les cellules sensibles à la lumière et leur électronique annexe sont en face arrière du capteur au lieu d'être en face avant. Avantage : les électrodes et les composants annexes (présents sur les CMOS) ne sont pas dans le passage de la lumière, le rendement quantique est amélioré. Inconvénient : le silicium n'étant pas particulièrement transparent en lumière visible, pour que la lumière arrive aux cellules sensibles, il faut que l'épaisseur à traverser soit très faible. Le capteur se retrouve plus mince qu'une feuille de papier, et c'est plus coûteux à fabriquer, fragile, et sujet aux déformations.

 

Global shutter : la pose commence et se termine en même temps sur toute la surface du capteur, comme s'il y avait un obturateur à ouverture et fermeture instantanées.

Rolling shutter : ça n'a pas lieu en même temps mais successivement sur les lignes du capteur, ce qui pose problème avec les poses courtes quand le sujet est en mouvement. C'est un peu l'effet des obturateurs à fente de "l'ancien temps".

[Roch]

Bon et le LTN4323 de chez fairchild ?

Il a été annoncé en février dernier, on en a parlé ici... pour moi c'est le plus intéressant de tous et de très loin.

0.7e- de bruit de lecture !

 

Pourtant aucune nouvelle nulle part, aucune réponse des constructeurs de caméra sur les forums en question... C'est pas bien fairchild ?

 

J'ai trouvé sur le net une caméra incluant un de leurs anciens capteurs APS-C autour de 4500 euros ( enfin je crois, difficile d'avoir la référence capteur de cette cam ) D'accord c'est cher mais on reste dans l'ordre de grandeur de Gpixel, voire en dessous.

 

Rappel des caractéristiques du bestiau : 

 

-10.3 mp

-Pixels de 4.6 microns

-Monochrome

-Format 4/3"

-Bruit de lecture de 0.7e-

-Dark current < 2e-/s à 30°C... ce qui devrait donner qqch de suffisant une fois refroidi

-Rendement quantique inconnu mais annoncé "very high"

-Rendement quantique dans le proche IR annoncé deux fois meilleur que la génération précédente

-120 fps en full frame (!)

-240 fps en 1080p

 

Tout vient d'ici :

 

https://www.fairchildimaging.com/products/scmos-sensors/ltn4323

 

Romain

Modifié 3 novembre 2019 par Roch