Evolution de l'animation du forum débutants ?

[*astroboulette*]

OUIIIII, j'aurais voulus faire partie de ces personnes mais bon je suis moi même débutante... !!!

[GéGé]

...il y a d'un coté le souci d'éviter de dire trop de bètises sur ce forum et d'induire en erreur des débutants et de l'autre la liberté d'expression, le fait de pouvoir donner son opinion... Je me répète : Attention danger!!!

Nous avons deux forum qui parlent du matériel. On peut concevoir que les débutants reçoivent un conseil pondéré et objectif dans le Forum Débutants, et participent au forum Matériel pour les longs débats (entre autre).

Un débutant est venu dans Débutants pour choisir son matériel. Il a reçu un conseil équilibré, il utilise son bazar. De cette expérience il est satisfait, ou non. Il a une expérience qui lui permet de tirer avantage des débats entre passionnés, et d'y particper.

Aucune liberté n'est ainsi bafouée dans le forum.

 

Honnêtement si, débutant, j'avais lu les débats entre Jeff ou Bruno et Fiontus ou moi, je n'aurais jamais débuté l'astro, car je n'aurais pas su quoi acheter! Jusqu'à essayer moi-même, à condition que j'aie eu cette possibilité...

 

Non?

[serge vieillard]

J'entends bien, Serge, mais combien de temps passes tu sur le forum Débutants? Il faut comprendre ceux qui y passent des heures chaque semaine, chaque jour parfois....

 

... un certain temps par jour !!!!

mais rarement l'envie d'y répondre car encore une fois, dans bien des cas je ne serais que dire.... où alors ça vient juste d'être dit 3 topic plus bas.... où alors les réponses péremptoires sont déjà formulées.

Par contre, je participe volontier aux questions plus pragamatiques, si ça résonne bien dans mes pratiques et connaissances. Il y en a parfois sur "débuttant".

 

Serge

[*astroboulette*]

Je ne sais pas trop... moi personnellement je lit toutes les discussion ouvertes sur se forum qui m'interressent... donc il y en a beaucoup je pense quand même que la section débutant est utile et irremplassable... j'avoue en tant que débutante qu'à certains moments j'ai du mal à vous suivre lorsqu'il s'agit de termes techniques alors après moi peu importe les modifications faites je continuerrais a lire tout les topiques...

[GéGé]

Je ne critiquais absolument pas, Serge, sois en persuadé!

 

[dominique e]

Nous avons deux forum qui parlent du matériel. On peut concevoir que les débutants reçoivent un conseil pondéré et objectif dans le Forum Débutants, et participent au forum Matériel pour les longs débats (entre autre).

Un débutant est venu dans Débutants pour choisir son matériel. Il a reçu un conseil équilibré, il utilise son bazar. De cette expérience il est satisfait, ou non. Il a une expérience qui lui permet de tirer avantage des débats entre passionnés, et d'y particper.

Aucune liberté n'est ainsi bafouée dans le forum.

 

Honnêtement si, débutant, j'avais lu les débats entre Jeff ou Bruno et Fiontus ou moi, je n'aurais jamais débuté l'astro, car je n'aurais pas su quoi acheter! Jusqu'à essayer moi-même, à condition que j'aie eu cette possibilité...

 

Non?

 

Mais un débutant, croyant (peut-être faussement) avoir compris certaines choses, donnant son opinion et ensuite pouvant lire les objections, après un bon débat ou il a pu comprendre ses erreurs, progresse aussi, non?

 

Ce n'est pas en voulant absolument éviter les erreurs que l'on fera forcément progresser le savoir des débutants. Parce que l'on apprend beaucoup de ses erreurs et parce qu'un forum trop encadré va forcément empècher ou limiter les débutants dans l'expression de leurs avis et donc limiter leur progression. Donc on obtient pas forcéement l'effet voulu.

 

Par ailleurs, un bon argumentaire, basé sur des faits vrais, se démarque toujours de celui de l'astronome de "cuisine" qui n'y comrpend rien. Pas forcément besoin de caporaux chefs et sous chefs estampillés trois ou quatre étoiles qui sont censés détenir le savoir ultime....

[Ratatouille]

L'idée ne me plaît pas plus que ça. Je ne donne pas encore mon avis.

 

Maintenant, si vous dites que vous êtes submergés, il faut effectivement trouver une solution.

 

Quelques questions:

 

Un astram quelconque (non certifié) pourra t-il intervenir dans la discussion en cours ?

 

Qui pourra se présenter comme "conseilleurs certifiés", et sur quels critères ces "conseilleurs certifiés" seront choisis ?

[GéGé]

Un astram quelconque (non certifié) pourra t-il intervenir dans la discussion en cours ?

Bien sûr!

 

Qui pourra se présenter comme "conseilleurs certifiés", et sur quels critères ces "conseilleurs certifiés" seront choisis ?

C'est écrit dans le premier sujet.

 

[Beloube]

Salut !

A voté !

 

Si j'ai bien compris, les "conseilleurs" sont des animateurs en intérim, non ?

[Gil]

L'idée ne me plaît pas plus que ça. Je ne donne pas encore mon avis.

 

Maintenant, si vous dites que vous êtes submergés, il faut effectivement trouver une solution.

 

Quelques questions:

 

Un astram quelconque (non certifié) pourra t-il intervenir dans la discussion en cours ?

 

Qui pourra se présenter comme "conseilleurs certifiés", et sur quels critères ces "conseilleurs certifiés" seront choisis ?

 

 

Il y à une chose dont personne ne parle, et qui arrive plus souvent qu'on ne le pense, ici, comme ailleurs; c'est que certains intervenants, (pas assez au fait du problème et se sentant mis en défaut par le "tir" corrigé d'autres astrams) n'hésitent pas à continuer à donner leur (mauvais) conseils par mp.

 

Le débutant n'osant pas trop bouger, reçoit des infos complètements contradictoires, et pédalle encore plus dans la semoule ou dans la choucroute.

 

Cela m'est arrivé, et à d'autres aussi.

 

Il doit être clair dans notre esprit que donner une réponse est une responsabilité, et que par cela même, nous prenons le risque de faire perdre du temps au néophyte, nous risquons de lui faire perdre de l'argent, et par dessus le marché nous risquons de le dégoûter à tout jamais de l'astronomie.

 

Avouez quand même que ce n'est pas rien!

 

Avant chaque réponse que je fais, c'est à cela que je réfléchis car je pense à un type qui était complètement déboussolé au début; ce type c'était moi!

 

Je crois qu'il faut rester pratique; si quelqu'un demande des renseignements sur l'achat d'une lulu, donnons les lui; et à la fin, rappelons lui éventuellement qu'il existe aussi des scopes à plus grands diamètres pour le même prix, mais sans dire plus.

 

Au lieu de cela, combien de fois ai-je vu des malheureux sur lesquels tombaient à bras raccourcis ceux qui ne jurent que par les scopes, leur déconseillant sans appel leur premier choix, ce qui déjà peut parraître un peu vexatoire.

 

On parle toujours d'expérience par ici et d'expérience par là; je crois que pour le débutant ou le néophyte si vous préférez, ce mot est une chose assez abstraite, et qu'il attend de nous, surtout du concret.

 

Vouloir avoir raison en donnant tort aux autres, même involontairement, ne fera jamais avancer le problème car comme dit plus haut, cela devient un débat contradictoire où le malheureux arrivant ne va faire que compter les points, pour finir par complètement se planter.

 

Ce n'est pas cela que l'on veut n'est-ce pas?

[Jeff Hawke]

Des pages et des pages et des pages de débats entre telles ou telles pratiques, personnellement, ça m'use. C'est trop long et fastidieux à lire.

Mais c'est surtout destiné au "débutant" qui a posé la question. Donc lui, en principe, devrait être intéressé (et puis, ce n'est pas "des pages et des pages" à chaque fois. )

 

si je ne pouvais me fier qu'aux conseils de chacun qui parle de sa propre pratique à chaque post

Mais moi, je pensais justement que c'était ça l'intérêt de poster une question, recueillir les avis des astrams sur leur pratique, pour comprendre et me faire mon idée...

 

la tache ne serait pas devenue au-dessus des forces des deux ou trois régulièrement présents

C'est bien ça, la question de départ : Des moyens insuffisants.

 

Il faut comprendre que ces débats que tu adores sont épuisants pour les deux ou trois animateurs qui s'efforcent de rétablir un équilibre.

Ce n'est pas trop la question d'adorer ou non les débats, c'est que les questions posées font débat, on n'y peut rien, c'est comme ça. Le monde est complexe.

 

Vouloir les éliminer, ou les réduire (mais je ne sais pas comment) aura forcément un coût sur la richesse du forum.

 

Et là, je crois que souvent les conseils partent tous azimuths et le pauvre arrivant s'en retrouve comme deux ronds de flancs, à ne savoir quoi répondre pour ne pas parraître ignare.

Mais ce n'est pas le sujet. Il n'a pas à répondre pour ne pas paraitre ignare, mais à étudier l'information fournie. Et à préciser ses questions en fonction...

 

C'est vrai que par moment, j'ai eu cette déagréable impression que les "nouveaux" étaient directement pris d'assaut et submergés par une masse de conseils, les uns disant le contraire des autres, et chacun d'entre eux se voulant être le meilleur.

Rarement eu, voire jamais, cette impression, personnellement.

Donc, le but à atteindre, et le seul; c'est que celui ou celle qui nous a posé ses questions au départ, soit heureux et content du matériel qu'il à acheté en suivant nos conseils.

Non, je ne crois pas. Le but, c'est qu'il fasse le choix qui lui convienne. Il peut faire un choix limitatif, en être heureux mais passer à côté de quelque chose encore mieux... Cette approche de la satisfaction rapide et simplifiée est une voie royale pour passer à côté de l'essentiel, souvent.

 

D'où le souci d'objectivité que Jeff craint, à mon avis à tort.

Je ne crains pas ce souci. Il est souhaitable, collectivement, mais n'existe pas individuellement. Tu ne me feras pas conseiller "objectivement" un GoTo, parce que je pense très sincèrement que c'est un mauvais choix (je m'en suis longuement expliqué. Ce n'est pas un préjugé)? J'admets tout à fait que d'autres pensent différemment et l'expriment.

 

Mais je ne pense pas que cet accessoire soit souhaitable, en aucun cas pour un débutant. Donc, un débutant qui s'y oriente, je vais essayer de lui expliquer (*) pourquoi je ne trouve pas ce choix excellent. Voilà.

 

 

(*) Enfin, maintenant, je ne le ferai plus.

 

 

Faute d'animateurs en quantité suffisante, ces débats ne pas possibles, pas chez les débutants.

OK. encore une fois, voilà la bonne caractérisation du problème.

 

Ils ne sont pas idiots, ce n'est pas la question, ils ne connaissent pas, et sont donc influencés par nos causeries.

Ils ont tort. Ils devraient suivre le détail des arguments, pas les conclusions (je ne sais plus quel sage a dit ça ).

 

Enfin, je n'appelle pas "débat" une présentation alternée qui a tout d'une partie de ping pong, ou le plus causant aura raison, le combat cessant faute de combattant.

Je suis d'accord. J'en ai rarement vu des comme tu dis. (Mais je ne lis pas tout...)

 

Nous devons tenir compte de cette réalité du terrain, c'est un devoir d'objectivité.

Toujours d'accord, au niveau collectif.

[Gil]

Non, je ne crois pas. Le but, c'est qu'il fasse le choix qui lui convienne. Il peut faire un choix limitatif, en être heureux mais passer à côté de quelque chose encore mieux... Cette approche de la satisfaction rapide et simplifiée est une voie royale pour passer à côté de l'essentiel, souvent.

 

 

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord; très souvent, le mieux est l'ennemi du bien; et ce n'est pas une "phrase toute faite".

 

Mais si a contrario, avec le temps, le mieux vient ensuite, ça c'est bien!

[dominique e]

Si l'on s'en tient aux conseils en matière de matériel à quels critères doit-on s'en tenir?

 

Aux tests ? de qui (webastro, Cloudynight, revues astro (attention au copright), autres?) Que faire en cas de résultats contradictoires?

 

Aux impressions personnelles même d'Astram expérimentés?

Ca peut être piégeux car tel matériel peut être excellent pour M. X sous un ciel Y avec un scope de diam z ouvert à xy et des intentions d'observations epsilon. Mais ne conviendra pas du tout à un autre avec des critères différents.

Il y a même des matériels qu'on croyait pouvoir conseiller sans réserve dont il s'avère que soit ils ne sont plus si bons (changement de fabrication) soit on découvre un défauf que l'on ignorait.

Petit exemple le plus récent j'ai eu la surprise de découvrir sur un forum allemand que les oculaires pentax xw ne passait pas du tout sur des scopes trop ouverts... Alors qu'auparent (suaf leur prix) je les considéraient comme parmis les tous meilleurs. Pareil pour les Naglers..

OK on est dans le haut de gamme mais c'est également vrai pour du matériel moins cher.

 

Pas si simple tout ca, tout normer dans un domaine comme l'atro en matière de conseils matériels est extrèmement difficile et nécessite pour le moins la constitution d'une base de tests répondants justement à des normes précises (voir par ex mon tableau en matière d'oculaires mais il y en a bien d'autres). C'est un sacré boulot.. Et que se passera-t-il en cas de désaccords entre spécialistes? Comment va-t-on trancher?

 

Sans compter le danger de paraître manquer d'objectivité... On favorise tel ou telle marque tel ou tel distributeur ou magasin... Car si on devient conseilleur de matériel il faut être extrèmement clean sous peine des plus vives critiques.

[frl68]

Bonsoir,

quelque chose viens de me sauter aux yeux (même pas mal !)

95% des astrams qui participent à cette discussion sont ceux qui participent aussi aux questions/réponses pour les débutants.

Les débutants (et les autres) nous disent tout le bien de ce forum (c'est normal, il est unique sur la toile et finalement d'une très bonne qualité, si on oublie quelques empoignades ... dont les protagonistes ne sont, d'ailleurs, pas présent !?!)

 

Le débat est clair, courtois, argumenté bien que les avis divergent, bref, ça ressemble à la grande majorité des sujets Débutants, non ?

 

Où est le problème ?

 

Si vous n'êtes plus assez nombreux, ben ... recrutez !

 

Le soucis, c'est que vous allez "seulement" changer la couleur du pseudo de ceux qui consacrent déjà de leur temps à aider les débutants.

Peut-être pourrez-vous "débaucher" quelques astrams (en allant les chercher dans d'autres forum, forcément, sinon, ils seraient là) en leur disant "We need you !" mais comme ils n'éprouvent pas l'envie de participer naturellement ... (Ce n'est pas une critique, chacun fait comme il le sent, hein !)

 

En y réfléchissant un peu, peut-être les "violétisés" (intermitant ou pas) vont-ils prendre ce rôle plus au sérieux et s'investir un peu plus (en temps, bien sur) et ainsi, vous aurez atteint votre objectif, non ?

 

Parce que, finalement, c'est ça le but, augmenter les nombre d'Anim pour répondre aux besoins ...

 

Je me rends compte que mon "non" s'adressait plus à ce statut bizarre d'intermittant de l'animation qu'à la question posée "doit-on recruter ?"

 

Si on répond aux critères sus-nommés pour devenir Anim et qu'on est adoubé, on est Anim, point ! Savoir si on peut passer X heures par jour (sinon, coupure de la connexion ) c'est un problème perso qui peut évoluer si rapidement ...

Le fait de pouvoir poster en violet aujourd'hui, puis plus en violet demain, changerait-il la validité de la réponse ? (Peut-être sa force, me direz-vous, mais si les arguments se tiennent et ne sont pas réfutés ...)

 

 

Franck.

[Zura]

Humm je veux bien voter oui si les admins sont certains que cela va alléger leur travail.

Pour avoir fait la démarche récemment on achète pas un télescope en 2 jours, ce qui laisse peu de temps à une erreur de persister au sein d'un post.

De plus on est en mesure même sans compétence, de juger du niveau de certaines réponses. Je pourrais citer Leimury dont les réponses précises et argumentées me permettent de lui faire confiance. En tant que débutant on lit avec attention les réponses argumentées et ce sont celles ou l'on donne le plus de crédit. Oui un Dobson c'est bien si on explique pourquoi et idem pour l'équato .

 

Bref j'ai l'impression que le statut que vous voulez mettre en place existe déjà (la couleur du pseudo en moins).

 

Voilà c'était l'avis d'un débutant

[GéGé]

Je pourrais citer Leimury dont les réponses précises et argumentées me permettent de lui faire confiance...

J'aimerais qu'il fasse partie des animateurs intermittents!

 

[GéGé]

Il y à une chose dont personne ne parle, et qui arrive plus souvent qu'on ne le pense, ici, comme ailleurs; c'est que certains intervenants, (pas assez au fait du problème et se sentant mis en défaut par le "tir" corrigé d'autres astrams) n'hésitent pas à continuer à donner leur (mauvais) conseils par mp.

 

Le débutant n'osant pas trop bouger, reçoit des infos complètements contradictoires, et pédalle encore plus dans la semoule ou dans la choucroute.

 

Cela m'est arrivé, et à d'autres aussi.

 

Il doit être clair dans notre esprit que donner une réponse est une responsabilité, et que par cela même, nous prenons le risque de faire perdre du temps au néophyte, nous risquons de lui faire perdre de l'argent, et par dessus le marché nous risquons de le dégoûter à tout jamais de l'astronomie.

 

Avouez quand même que ce n'est pas rien!

 

Avant chaque réponse que je fais, c'est à cela que je réfléchis car je pense à un type qui était complètement déboussolé au début; ce type c'était moi!

 

Je crois qu'il faut rester pratique; si quelqu'un demande des renseignements sur l'achat d'une lulu, donnons les lui; et à la fin, rappelons lui éventuellement qu'il existe aussi des scopes à plus grands diamètres pour le même prix, mais sans dire plus.

 

Au lieu de cela, combien de fois ai-je vu des malheureux sur lesquels tombaient à bras raccourcis ceux qui ne jurent que par leurs scopes, leur déconseillant sans appel leur premier choix, ce qui déjà peut parraître un peu vexatoire.

 

On parle toujours d'expérience par ici et d'expérience par là; je crois que pour le débutant ou le néophyte si vous préférez, ce mot est une chose assez abstraite, et qu'il attend de nous, surtout du concret.

 

Vouloir avoir raison en donnant tort aux autres, même involontairement, ne fera jamais avancer le problème car comme dit plus haut, cela devient un débat contradictoire où le malheureux arrivant ne va faire que compter les points, pour finir par complètement se planter.

Voui.....

[Jeff Hawke]

Je ne suis pas tout à fait d'accord; très souvent, le mieux est l'ennemi du bien; et ce n'est pas une "phrase toute faite".

Je suis d'accord avec toi, mais cette limite de raison doit être du fait du débutant questionneur, pas du notre.

 

Je ne pense pas que nous devions nous auto-limiter dans les infos et les avis et retour d'expériences que nous donnons. Il ne faut pas venir parler pour amener la tranquilité, mais le glaive... (disait plus ou moins je ne sais plus très bien qui ).

[astrotophe]

C'est très intéressant cette discussion, ça relève pas mal de choses sur la façon de donner des conseils, les attentes supposées des débutants, ...

 

De toute façon, le but du conseil pour le débutant n'est pas de lui trouver le meilleur télescope pour une activité donnée (visu, photo, CP, planétaire, ...) mais de lui trouver un matériel qui correspond à ces premières attentes et qui lui permette d'explorer des parties de l'astro qui lui sont encore inconnu (vue que c'est un débutant).

[kiwi74]

Salut les copains,

 

Après une diette WA d'une semaine, je viens de parcourir ces quelques pages riches en arguments de tout genre.

 

Pour ma part, ce que je regrette, c'est que souvent le débutant ne fait pas de recherche via le moteur de recherche du forum.

 

WA est une mine d'information, et il faut reconnaitre qu'il est assez facile de trouver une réponse à sa question....

 

A mon arrivée sur le forum, je me rendais très souvent sur la partie "support débutant" afin d'apporter mon avis perso, pas sur le matériel mais sur mon retour d'expérience. Au fil du temps, je me suis aperçu que c'est souvent presque les mêmes questions qui reviennent.... Du coup, j'y passe moins souvent, et j'y répond que rarement.

 

J'ai l'impression que les temps changent, maintenant les personnes veulent des réponses toutes faites, servies sur un plateau..... Je ne suis pas contre, mais j'insiste sur le fait qu'une petite recherche sur le forum pour ne serait-ce que connaitre la différence entre une lunette et un télescope...

[frl68]

C'est très intéressant cette discussion, ça relève pas mal de choses sur la façon de donner des conseils, les attentes supposées des débutants, ...

 

De toute façon, le but du conseil pour le débutant n'est pas de lui trouver le meilleur télescope pour une activité donnée (visu, photo, CP, planétaire, ...) mais de lui trouver un matériel qui correspond à ces premières attentes et qui lui permette d'explorer des parties de l'astro qui lui sont encore inconnu (vue que c'est un débutant).

 

Ah, je ne suis pas tout à fait d'accord ...

 

Quand j'ai recommencé l'astro, j'avais le budget pour un 130 sur équato (neuf) et si le but des astrams qui m'ont répondu n'avait pas été "le mieux", je serais passé à côté du dob 200 d'occase (pour le même budget) qui m'a fait devenir un dobsonneux convaincu ...

 

 

Offrir toutes les éventualités (offrir, pas imposer !) fait partie du conseil avisé qu'un débutant DOIT recevoir.

Puisqu'il est débutant, il ne sait pas forcément qu'il peut avoir mieux, bien mieux ou bien différent que ce qu'il a "intuitivement" (mais sans expériences et/ou connaissances ...) sélectionné !

 

Si c'est juste pour lui dire "ce que tu as choisi est bien/pas bien", c'est un peu court, jeune homme. On pourrait dire, oh dieu, bien des choses en somme ...

 

C'est justement ces choses qu'on doit lui dire, argumentées, en exposant les avantages et inconvénients par rapport à son choix initial: C'est ça, à mon sens, LE conseil.

Pas forcément celui qu'il attend ou espère: Au mieux, peut-être finalement le bon (conseil), au pire, ça lui ouvre les choix (je dis au pire, car s'il ne sais pas trop ce qu'il veut, ça l'embrouille plus que ça ne le conforte. Au moins, ça le "force" à se poser des questions plus précise, non ?

 

Après, c'est quand-même lui qui choisit !

 

 

Franck.

[astrotophe]

Quand j'ai recommencé l'astro, j'avais le budget pour un 130 sur équato (neuf) et si le but des astrams qui m'ont répondu n'avait pas été "le mieux", je serais passé à côté du dob 200 d'occase (pour le même budget) qui m'a fait devenir un dobsonneux convaincu ...

Tu n'étais plus un vrai débutant vu que tu recommençais l'astro. Il faut ajuster sa réponse en fonction du niveau du débutant.

 

 

Offrir toutes les éventualités (offrir, pas imposer !) fait partie du conseil avisé qu'un débutant DOIT recevoir.

Puisqu'il est débutant, il ne sait pas forcément qu'il peut avoir mieux, bien mieux ou bien différent que ce qu'il a "intuitivement" (mais sans expériences et/ou connaissances ...) sélectionné !

Je n'ai jamais dit d'imposer un matériel. Pour augmenter le champs d'éventualités (tout en restant dans les attentes du demandeur - on ne propose pas un dobson à celui qui veut s'essayer à la photo;)), il est bien qu'il y ait plusieurs conseilleurs qui ont des appréciations différents sur le matériel.

 

C'est justement ces choses qu'on doit lui dire, argumentées, en exposant les avantages et inconvénients par rapport à son choix initial: C'est ça, à mon sens, LE conseil.

 

Après, c'est quand-même lui qui choisit !

L'argumentation est nécessaire et de toute façon, et c'est sûr le choix final revient au débutant-demandeur.

[albo]

Quelques commentaires d'un débutant qui s'est inscrit ce dernier mois.

Tout d'abord, c'est bien (pour un débutant) qu'il y ait une rubrique débutant. Ca aide à vaincre la timidité, et on se sent plus le droit à l'erreur, et donc on s'autorise à poser aussi des questions qui peuvent se révéler un peu idiotes ...

J'ai effectivement lu pas mal avant de poser ma question, dfférents posts sur ce forum, ce qui est tutoriel, et un peu partout sur le web, histoire de dégrossir. Mais le sujet 'choix de matériel' est tellement vaste que beaucoup de points nous passent largement au-dessus. Je suis arrivé sur ce forum avec une question un peu plus précise (lire les autres aide beaucoup : où j'habite, ce que compte faire a priori, mon budget, etc... ce qui permet de gagner du temps dans la discussion), sans attendre vraiment de réponse oui/non, mais plutôt pour m'aider à me poser des questions que tout seul j'aurais laissées de côté.

J'ai eu des réponses dont la moitié était des questions pour m'aider à avancer, donc parfait, et encore merci ! Effectivement, je ne suis pas qualifié pour savoir si ces réponses sont pertinentes, mais dans l'ensemble, c'était cohérent avec ce que j'avais pu lire, et après, à chacun de faire la part des choses, ou revenir à la charge si tout n'est pas assez clair. J'ai maintenant fait mon choix d'équipement, et je vais passer commande cette semaine.

 

Je n'avais pas remarqué qu'il pouvait y avoir différents 'types' de membres, membres de l'association (dur de voir qu'il en existe une ! il faut être très persévérant pour savoir comment s'inscire...) ou modérateurs ou animateurs. Je pensais que tout un chacun peut répondre. Et quand on s'inscrit la première fois, je ne crois pas que ce soit une question que l'on se pose. Il y a l'hypothèse implicite que les réponses sont correctes...

 

Donc, oui pour plus d'avis techniques.

 

Sur la nécessité d'une rubrique débutant, je n'ai pas d'avis définitif. L'intérêt principal est d'y regrouper et d'y canaliser des demandes 'préliminaires' dont beaucoup sont semblables. Mais j'aurai certainement bientôt une question sur un choix d'oculaire, et je ne sais pas s'il faudra la poser dans la rubrique matériel ou débutant (je pense que je me sentirai immensément débutant)...

 

Merci en tout cas à tous ceux qui donnent un peu ou beaucoup de leur temps pour l'animation de ce forum.

[Invité Scopy]

si je ne pouvais me fier qu'aux conseils de chacun qui parle de sa propre pratique à chaque post( évidemment, sa propre pratique qui est toujours meilleure que l'autre à côté)

 

Je pense également comme Jeff qui a repris cette phrase de Zozo, que c'est ce qui est intéressant pour un débutant c'est de confronter des opinions diverses pour se forger ses propres réponses.

 

En ce qui me concerne, j'aime avoir plusieurs "sons de cloche" si je puis me permettre.

On peut comprendre qu'il n'y ait pas unanimité pour répondre à une question, et ce qui est intéressant c'est pourquoi il n'y a pas unanimité.

 

Hum...et je sais que ce n'est pas bien pour quelqu'un qui fréquente WA depuis un petit bout de temps, mais je ne sais toujours pas à quoi correspondent les couleurs et qui fait quoi sur le fofo !!

Ce qui ne m'empêche pas de penser que WA est un excellent forum qui m'a fait énormément progresser dans ma pratique de l'astro !

[GéGé]

 

En ce qui me concerne, j'aime avoir plusieurs "sons de cloche" si je puis me permettre.

On peut comprendre qu'il n'y ait pas unanimité pour répondre à une question, et ce qui est intéressant c'est pourquoi il n'y a pas unanimité.

Pas assez de temps à consacrer à chacun. Ah, si la fonction recherche était plus utilisée!

[albo]

C'est vrai que c'est plus rapide (et aussi un peu trop facile...) de taper n'importe qu'elle question plutôt que d'aller chercher sur le forum si quelqu'un a déjà répondu à une question semblable. Ce qui génère perte de temps et d'énergie pour ceux qui se donnent la peine de répondre. Probablement inévitable, à moins de mettre en place un modérateur qui 'refuserait' la question, et inviterait à faire un peu de biblio. Le risque serait de décourager les débutants...

 

Mais : la fonction recherche semble travailler sur l'indexation des mots dans le texte, donc elle retourne souvent plusieurs dizaines de fils de discussion, plusieurs pages de messages. Ca peut aussi un peu décourager de trouver des messages dont 90% peuvent être hors sujet par rapport à la question chechée. Avec tout de même une effet colatéral positif, on apprend des tas de chose en lisant des réponses à des questions qu'on n'aurait pas posé !

 

Une solution (mais hyper compliquée à mettre en oeuvre et maintenir) une indexation par mots clés ???

[jmarc]

Un débutant, fait des recherches ou pas pour se faire une opinion. ça le regarde. Après quand on pose une question sur un forum, (pas forcément astro), n'importe qui corticalisé un minimum se doit de ne pas faire une confiance aveugle à celui qui lui répond casquette violette rouge ou verte.. A moins de croire que certains peuvent savoir tout sur tout. C'est à lui de se faire son choix en fonction des éléments qu'il peut trouver au détour des messages. Maintenant, je comprends pas la réponse faite à certains débutants : "taka faire une recherche". Si ça gave de répondre, on répond pas c'est tout. Le débutant, il a aussi envie d'avoir des échanges. Avec d'autres débutants par exemple. J'imagine dans un club, le nouveau qui arrive et qui dit "c'est quoi la différence entre une lunette et un télescope", et l'ancien qui lui répond, "va voir dans un livre"

Et comme l'a dit albo, le problème est aussi de savoir pour le débutant, quand sa question n'est plus une question de débutant.

Mais je comprends que cela devient une grosse machine difficile à gérer un forum tel que celui-ci et ce coin forum du débutant est bien pour qu'ils fassent leurs premiers pas.

[xenions]

q

['Bruno]

Mais on part sur une option, par exemple le Dobson. Jeff et toi allez creuser le truc jusqu'à la caricature.

Non.

 

Bref j'ai l'impression que le statut que vous voulez mettre en place existe déjà

Oui, tout à fait. Mais le problème est qu'il y a de plus en plus de discussions (vraiment) où même les "animateurs officieux" ne participent pas et, en tout cas, où les réponses sont "bizarres". Il me semble qu'il y a réellement un risque que le Support Débutant perde en fiabilité.

 

---------

Je me rends compte dans cette discussion qu'il y a des choses qui sont importantes pour moi et pas forcément pour les autres.

 

1) Pour moi, on n'est pas là pour conseiller (on = tous les webastrams qui répondent, quelle que soit leur couleur) mais pour informer. On n'a pas à dire "tu devrais acheter ça" mais plutôt "voici ce que je pense de ce matériel et pourquoi".

 

2) Attention de ne pas confondre le Support Débutant avec le forum Premier Instrument. J'ai l'impression qu'on parle un peu trop du second... Le Support Débutant, c'est aussi les discussions sur les premiers accessoires (quel filtre ?), les premières observations (quoi observer ?), les premières difficultés (pourquoi je vois rien), les débuts en astrophoto, etc. Pour ce genre de discussion, il me paraît évident que tout le monde a des choses à dire puisque c'est l'expérience qui est importante (quelqu'un qui a galéré avec un **** ****, il faut qu'il en parle !)

[Lastronome]

Ok pour la proposition de Gégé

 

Encore merci pour tous ceux qui donnent de leur temps libre pour ce très bon forum