Énigmes

[JiBé]

De mémoire, c'était une écuelle de bois dans laquelle on séparait des aliments comestibles de leur étui. Un tri.

Un peu comme l'on dit “Séparer le bon grain de l'ivraie.”

[Estonius]

De mémoire, c'était une écuelle de bois sur laquelle on séparait des aliments comestibles de leur étui.

Un peu comme l'on dit “Séparer le bon grain de l'ivraie.”

 

 

 

en fait il y a bien une écuelle, mais ce n'est pas elle, le volet. Le volet est un tissus très fin servant de tamis (voir message 25)

[syncopatte]

Cela n'empêche pas de secouer l'écuelle de son petit tamis?

 

Patte.

[JiBé]

Oui c'était un tissu avant d'être une pièce bois, le volet. Au Moyen-Âge, on se servait du volet de la pièce comme écuelle quand on n'avait pas d'écuelle sous la main.

 

C'est vachement poétique comme origine et, “grâce” au langage sms, tout cela va disparaître. À nous de garder tout ce patrimoine intellectuel. Écrivons et parlons bien. Cela me fait penser à un pote qui est d'origine Navajo et qui cite cet adage : “Quand l'homme blanc aura vendu toutes les richesses de la Terre, il se rendra compte que l'argent ne se mange pas.”

Battons-nous pour le langage.

Modifié 27 mars 2013 par JiBé

[Hilarion04]

Cela n'empêche pas de secouer l'écuelle de son petit tamis?

 

Patte.

 

Ou de SA petite amie

[syncopatte]

Ah non, on dit un tamis, un volet, et paradoxalement une écuelle.

 

Encore une énigme!

 

Patte.

 

PS: et ma langue au chat?

[JiBé]

Ici y a pa d'chat car ya un Titi

[Hilarion04]

D'après le Littré

 

VOLET [vo-lè ; le t ne se lie pas ; au pluriel, l's se lie : des vo-lè-z entr'ouverts] s. m.

1° Terme de liturgie. Morceau de carton, garni d'une étoffe précieuse, qui sert à couvrir le calice sous le voile (le sens propre est celui de morceau d'étoffe flottant).

Terme de blason. Large ruban attaché au sommet du casque.

2° Par assimilation, petit ais ou tablette qui sert à faire le triage des choses menues, comme graines et autres semblables.

Fig. Trié sur le volet, d'élite, de premier choix. ♦ Tous les hommes en crédit, triés comme sur le volet parmi ceux qui ont contre moi quelque animosité secrète, pour concourir au commun complot, J. J. ROUSS., 2e prom.

[Estonius]

Confirmation partielle ici

http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/137/trier-sur-le-volet/

 

Je ne trouve pas la confirmation pour les odalisques, mais je crois savoir où chercher

[JiBé]

Mois je fais tout ça de tête !!!!!!

 

Ah la belle turbu (comprenne qui pourra).

[Hilarion04]

Gna gna gna

Il parait même que certains confondent le diamètre avec la focale ..... Si si c'est vrai !!! :p

[Toutiet]

Vous faites erreur.

"Trié sur le volet" est une expression ancienne qui date de la campagne de Russie menée par Napoléon. Lorsque, transis de froid, il a voulu faire franchir à ses soldats la Bérézina, il s'est rapidement rendu compte que tous ne pourraient survivre et qu'il était nécessaire de procéder à une sélection. Pour cela, il les a observés attentivement, un par un, et s'est rapidement aperçu que, sous l'effet du froid intense, leurs visages étaient rouges, voire cramoisis et que certains même "tiraient sur le violet" pour les plus fragiles d'entr'eux. Cela signifiait que, pour ces malheureux, la mort était proche, qu'ils étaient à la limite de la résistance humaine et qu'ils n'auraient donc pas la force de poursuivre la campagne. Napoléon en a fait un critère de sélection pour ne conserver, dans son sillage, que les plus valides.

Par la suite, ceux qui ont rapporté les faits ont déformé ce qui s'était réellement passé, en laissant entendre que les malheureux avaient été "triés sur le volet"... malencontreux lapsus qui ne voulait rien dire ! ... mais qui a perduré au fil des ans et qui est encore, de nos jours, l'expression utilisée pour une opération de tri.

Voilà la vérité méconnue sur l'expression "trié sur le volet". Notez-la bien...

Modifié 27 mars 2013 par Toutiet

[Olivier G]

Une nouvelle ENIGME

 

3 hommes vont dans un hôtel. Le réceptionniste annonce la chambre à 30€.

 

Donc chacun donne 10€.

 

Un peu plus tard, le réceptionniste réalise que la chambre est en fait à 25€.

 

Il appelle le groom et l'envoie avec les 5€ chez les gars qui ont loué la chambre.

 

En route, le groom se demande comment il va partager les 5 € en 3.

 

Il décide de donner à chaque gars 1€ et garde 2€ pour lui.

 

Donc chacun des 3 gars a payé 9€ pour la chambre ; cela fait donc un total de 27€.

 

Ajoutons à ces 27€ les 2€ gardés par le groom ; cela fait 29€.

 

Où est l'autre euro ?

[syncopatte]

Dans l'écuelle de ton petit ami!

 

Patte.

[Olivier G]

Dans l'écuelle de ton petit ami!

 

Patte.

 

J'en ai pas !!! Suis pas très mecs...

Modifié 27 mars 2013 par Olivier G

[JiBé]

Il semblerait que l'expression remonte au temps des romains où les voiles (rideaux) des belles villas romaines et les toges des riches romaines ont été recyclés après la destruction des dites villas lors de guerres. Beaucoup plus tard, les gens du pays (les paysans) ont utilisé ces voilages comme des tamis.

Puis, au Moyen-Âge, on s'est servi des volets des maisons (pour trier les aliments, d'où le sens de l'expression ne garder que le meilleur), puis, d'écuelles.

[RIGEL33]

Une nouvelle ENIGME

 

3 hommes vont dans un hôtel. Le réceptionniste annonce la chambre à 30€.

 

Donc chacun donne 10€.

 

Un peu plus tard, le réceptionniste réalise que la chambre est en fait à 25€.

 

Il appelle le groom et l'envoie avec les 5€ chez les gars qui ont loué la chambre.

 

En route, le groom se demande comment il va partager les 5 € en 3.

 

Il décide de donner à chaque gars 1€ et garde 2€ pour lui.

 

Donc chacun des 3 gars a payé 9€ pour la chambre ; cela fait donc un total de 27€.

 

Ajoutons à ces 27€ les 2€ gardés par le groom ; cela fait 29€.

 

Où est l'autre euro ?

Il ne faut pas ajouter les 2€ mais les enlever pour avoir le prix de la chambre

[Toutiet]

Il ne faut pas ajouter les 2€ mais les enlever pour avoir le prix de la chambre

 

C'est très clair, il n'y a pas "d'autre euro" : ils ont payé 27 qui correspondent au prix de la chambre (25) auxquel il faut ajouter ce que le groom a dans sa poche (2).

27 = 25 + 2.

C'est tout.

Modifié 27 mars 2013 par Toutiet

[syncopatte]

Avec l'inflation, le groom en a 3 dans le pantalon.

 

J'ai juste?

 

Patte.

[popov]

Donc chacun des 3 gars a payé 9€ pour la chambre

L'énigme tient uniquement par une grossière erreur dans l'énoncé

Au fait, je suis intéressé d'avoir l'adresse de l'hotel, même à 30 euro je prend

['Bruno]

Voici une énigme de géométrie. En fait c'est une escroquerie de démonstration. Si ça vous intéresse, essayez de faire un dessin à main levée en même temps afin de pouvoir suivre le raisonnement. Il utilise des notions au programme de 4è.

 

Soit ABC un triangle quelconque. Soit P l'intersection de la médiatrice de [AB] et de la bissectrice issue de C. Soient Q sur (AC) et R sur (BC) tels que [PQ] est perpendiculaire à (AC) et [PR] est perpendiculaire à (BC). [J'ai corrigé suite à la remarque de Moot.]

 

Par la suite je note XYZ l'angle aigu (donc non orienté) entre [YX] et [YZ].

 

1) Par construction de Q et R les triangles PQC et PRC sont rectangles d'hypoténuse commune [PC] donc :

sin(PCQ) = PQ / PC.

sin(PCR) = PR / PC.

Or ces deux angles sont égaux puisque [CP] est la bissectrice de QCR. On en déduit que PQ/PC et PR/PC sont égaux, donc : PQ = PR.

 

2) On applique le théorème de Pythagore :

- Dans PQC rectangle en Q : PC² = PQ² + CQ².

- Dans PRC rectangle en R : PC² = PR² + CR².

Donc PQ² + CQ² = PR² + CR², et puisque PQ = PR c'est que : CQ = CR.

 

3) Par construction de Q et de R les triangles PQA et PRB sont rectangles en Q et R donc :

AP² = AQ² + PQ²,

BP² = BR² + PR².

Mais P est sur la médiatrice de [AB] donc AP = BP, de sorte que :

AQ² + PQ² = BR² + PR².

Puisque PQ = PR (voir 1) on en déduit que : AQ = BR.

 

4) On a donc :

AC = AQ + CQ = BR + CR (d'après 3 et 2) = BC.

 

Conclusion : le triangle ABC est isocèle en C. (Pourtant au départ il était quelconque !)

 

Remarques :

a) La médiatrice et la bissectrice ne sont jamais parallèles mais peuvent être confondues, et dans ce cas ce raisonnement n'est pas valable puisqu'alors P n'existe pas. Mais lorsqu'elles sont confondues, c'est que ABC est déjà isocèle en C, donc dans ce cas de figure aussi on aboutit à la même conclusion.

Quand on fait le dessin, on voit qu'il y a deux cas : P est à l'intérieur du triangle, ou P est à l'extérieur du triangle. Mais même dans le deuxième cas ça marche, c'est juste qu'on a alors AC = CQ - AQ et BC = CR - BR, donc à nouveau AC = BC.

c) On peut refaire le raisonnement avec n'importe quel côté du triangle, donc en fait il est équilatéral...

d) Le but n'est pas de prouver que la démonstration est fausse, on s'en doute ! (Le raisonnement montre que si un triangle n'est pas isocèle - afin que P existe - alors il est isocèle, donc prouve par l'absurde qu'il y a quelque chose de faux là-dedans...) Le but est de trouver l'arnaque.

Modifié 28 mars 2013 par 'Bruno

[Toutiet]

A propos, voici un petit problème :

Construire, avec la seule utilisation d'un compas, le milieu d'un segment AB donné.

(Hop, au boulot !)

[Eric89]

A propos, voici un petit problème :

(Hop, au boulot !)

 

Pour ça faudrait que le lien fonctionne

Eric

[Toutiet]

Pour ça faudrait que le lien fonctionne

Eric

 

Mais il n'y a pas de lien. Le problème est clairement énoncé. Si tu ne l'as pas compris, ça commence mal...!

[syncopatte]

Ben, mettre la pointe en a, le crayon en b et tracer le cercle, recommencer avec la pointe en b et zou.

 

Patte.

[Moot]

Pour le triangle quelconque qui serait isocèle :

 

 

1. Commençons par prendre un triangle qui n'est pas isocèle.
   
2. P est toujours à l'extérieur du triangle.
   
3. Il a été oublié de dire que Q se trouve sur la droite (AC) et R sur la droite (BC), mais passons, l'énoncé devait être compris ainsi.
   
4. Il est évident que PQ = PR parce que tout point sur une bissectrice de deux droites par définition est équidistant des deux droites, et la distance entre un point et une droite se définit comme la distance entre ce point et son projeté orthogonal sur sur ladite droite (ben oui, pas besoin d'angles et de sinus, et encore moins de Pythagore pour montrer que l'égalité de deux sinus positifs entraîne celle des deux cosinus eux aussi positifs).
   
5. La faille du raisonnement, c'est que si Q est entre A et C, alors P ne sera pas entre B et C et réciproquement. Autrement dit, les points P et Q sont sur les droites (AC) et (BC), mais ne peuvent être ni simultanément à l'intérieur, ni simultanément à l'extérieur des segments [AC] et [bC].
   
6. Ansi, soit AC = CQ + AQ et BC = CR - BR, soit AC = CQ -AQ et BC = CR + BR. Cela ne donnera donc par AC = BC.
   
7. Le paradoxe réside dans le fait que l'observation n°5 n'est pas toujours faite parce que l'on a tendance à produire une figure inexacte. Pour montrer cette propriété, le plus simple est de construire d'abord le sommet C du triangle, les deux droites (AC) et (BC), leur bissectrice, de placer les point P puis Q et R, et enfin de chercher où peuvent se trouver les points A et B. Ils sont équidistants de P, donc sur un cercle de centre P qui coupe les deux droites. Il y a en général (sauf le cas où le cercle est tangent aux deux droites) quatre points d'intersection, sur (AC), deux de part et d'autre de Q, sur (BC), deux de part et d'autre de R. La figure étant symétrique, le seul moyen de ne pas avoir un triangle déjà isocèle est de les choisir comme je l'ai dit.
   

[Toutiet]

Ben, mettre la pointe en a, le crayon en b et tracer le cercle, recommencer avec la pointe en b et zou.

 

Patte.

 

Et ensuite...?

[syncopatte]

Ben zou!

 

EDIT: enlever le crayon du compas et utiliser une des branches du compas comme latte (ou règle, mais comme tu aimes les lattes) pour tracer la ligne reliant les deux intersections.

 

Patte.

Modifié 28 mars 2013 par syncopatte

[Toutiet]

Ben zou!

 

EDIT: enlever le crayon du compas et utiliser une des branches du compas comme latte (ou règle, mais comme tu aimes les lattes) pour tracer la ligne reliant les deux intersections.

 

Patte.

 

Tricheur ! Non, tu ne peux pas car c'est un compas avec une mine incorporée et des branches courbes...!

Modifié 28 mars 2013 par Toutiet

[syncopatte]

Zut, cela complique l'attache!

 

(j'ai trouvé une soluce mais en trichant avec google, donc ça ne comtpas)

 

Patte.