PC pour rendre le traitement sous pix confortable

[Tyler]

Il y a 4 heures, C14edgeHD a dit :

C'est quoi le SW pour juger de la santé d'un disque

y'en a plusieurs, qui regardent l'état smart, comme "crystal disk info" et "crystal disk mark" par exemple.
Sinon "Victoria" peut re-mapper les secteurs défectueux, faire des analyses...
Sinon tout simplement la commande check disk (chkdsk) de windows analyse les disques et fait déjà un bilan de santé .

Mon SSD en question était passé en RAW, pour une raison inconnue, impossible de le reformater durablement, voire pas du tout.
En plus il me causait la perte du secteur de boot de mon disque principal, donc démarrage en console et re-création du boot.
j'ai essayé pendant un weekend avant de le balancer.

 

Il y a 4 heures, C14edgeHD a dit :

Je connais pas quelle techno HW des SSD, mais des transistors et des condensateurs céramiques pour stocker la charge gravé sur le waffer devraient durer pendant des dizaines d'années ? 

oui c'est ce que je me dis aussi, mon samsung tient bien malgré les secteurs défectueux.
Ils sont mis de coté de manière logicielle automatiquement donc ça tient.
mais quand ça lâche... ça lâche.

Après ça a beaucoup évolué, mes connaissance s'arrêtent là mais je crois que c'est suivant le type de cellules logiques utilisée qu'on a ou non de la fiabilité, vitesse, durabilité...

De toute façon vu les debits des SSD..., je viens de commander un crucial MX500 de 2To pour épauler mon nvme système, je suis tranquille pour un moment normalement .

Les HDD c'est bien mais  c'est lent et ça siffle, ça me saoule .
 

[C14edgeHD]

il y a 55 minutes, Tyler a dit :

Les HDD c'est bien mais  c'est lent et ça siffle, ça me saoule .

Là, je te donne ma solution: tu mets la zique à fond!🤘

 

a+

 

Serge

[Tyler]

j'aime travailler sans musique, un peu bizarre vu ma profession tu me diras, mais la musique me distrait trop, j'écoute les constructions rythmiques et j'ai plus la tête à ce que je fais .

[180Vision]

10 hours ago, Tyler said:

j'aime travailler sans musique, un peu bizarre vu ma profession tu me diras, mais la musique me distrait trop, j'écoute les constructions rythmiques et j'ai plus la tête à ce que je fais .

Bah figure toi que moi idem.... Je peux pas non plus...

 

[Alhajoth]

Fiabilité HDD/SSD : https://www.recoveo.com/fiabilite-disque-dur-ou-ssd-lavis-de-nos-experts/

 

Modifié 18 novembre 2023 par Alhajoth

[Petitprost]

Article très intéressant

[Floastro]

Le 13/11/2023 à 07:02, zeubeu a dit :

 

C'est une config à combien ?

Je veux comparer à un Studio de base chez Apple.

 

Avec le changement de mon boitier actuel, une tour HAF922 Cooler Master non compatible pour du watercooling pour le Ryzen 7950X, pour un boitier be quiet! Shadow Base 800 FX, l'ensemble tourne dans les €3560, composants + boitier + montage/optimisation/Windows 11 Pro 64bits compris.

 

Florent

[C14edgeHD]

Ah oui, 👌 joyeux Noël ! CG comprise même si c'est pas super important pour pix ? 

 

A+

 

Serge 

[Floastro]

Le 13/11/2023 à 18:57, krotdebouk a dit :

Pas de carte graphique = pas de GPU = pas de CUDA = ça rame pour Starnet et la suite XTerminator. Si c'est un PC monté pour Pix, il vaut mieux prendre une CG de bon niveau.

 

Pour ma nouvelle config avec le Ryzen 9 7950X, je fais monter une CG MSI GeForce RTX 4070 GAMING X SLIM 12Go OC.

 

Florent

[Floastro]

Il y a 2 heures, C14edgeHD a dit :

Ah oui, 👌 joyeux Noël ! CG comprise même si c'est pas super important pour pix ? 

 

A+

 

Serge 

 

Hello Serge,

 

Oui c'est en effet mon cadeau de Noël ☺️

 

Oui CG comprise et tout composants + montage + Windows 11 Pro 64 + nouveau boitier be quiet! Shadow Base 800 FX Dark...........etc

 

Je fais monter une CG MSI GeForce RTX 4070 GAMING X SLIM 12Go OC : https://fr.msi.com/Graphics-Card/GeForce-RTX-4070-GAMING-X-SLIM-12G

 

Florent

[Discret68]

Bonjour à tous

Je me joins à la discussion car je suis également en cours de définition d’un nouvel ordi pour le traitement de mes images astro. Actuellement, j’utilise principalement Astro pixel processus et Pixinsight et dans une moindre mesure Siril.

 

Dans la situation actuelle, j’ai 2 ordinateurs  dont la configuration est pratiquement similaire et qui sont dédiés au traitement des images. En fait, ces 2 PC sont pilotés à distance par mon iMac 27 qui me permet de centraliser le pilotage à distance de tous les ordinateurs en lien avec l’astro, dont le PC pour les acquisitions et 2 RPI qui gèrent des fonctions annexes.

 

L’intérêt de ce mode de gestion est que mon écran de 27" présentant une résolution de 2560 x 1440 pixels (j’ai un 2ème moniteur de 22" qui est également raccordé), je peux adopter une résolution légèrement inférieure pour tous les PC pilotés à distance (2520 x 1300) de manière à disposer d’une fenêtre maximalisée sur le Mac. Toutes les fenêtres PC restent actives simultanément, ce qui est bien pratique pour passer de l’un à l’autre.

 

Pour arriver à cette résolution de 2520 x 1300 sur les PC, il suffit simplement de ne pas raccorder d’écran (qui limite la résolution à ce qu'il est capable de restituer) et de placer un dummy sur la sortie vidéo de chaque PC. Lorsque le GPU du PC le permet, il est ainsi possible monter à une résolution bien plus importante, soit sur la base d’une liste de valeurs standards, soit en définissant sa propre résolution ce que j'ai fait pour coller au mieux à la résolution du iMac.

 

Astro Pixel Processor étant mon principal logiciel de pré-traitement/empilement, il nécessite des ressources très importantes. Certaines cibles prennent un temps énorme, bien plus qu’avec Siril.

 

Histoire de définir une nouvelle configuration qui puisse répondre à mon besoin, j’ai réalisé un "rapide" test comparatif avec mon PC traitement et le PC de mon fils, dont la configuration est un peu plus actuelle. Son processeur est un I9 12900K, 64Go de RAM DDR5, une CG NVIDIA GeForce RTX4800, un SSD WD_BLACK SN850X 2To M.2 2280 PCIe Gen4 NVMe.

De mon coté, le PC (une vrai brouette en fait qui commence sérieusement à dater) est composé d’un I5-4590T, 8Go de RAM, un SSD de 500Mo, sachant que tout le traitement se fait sur un SSD externe (neuf) de 4To raccordé en USB3. La bibliothèque images est sur un disque dur de 8To.

 

Coté logiciel, Siril a été utilisé sur les 2 ordis. Cette solution était la plus simple car installer provisoirement Astro Pixel Processor sur l’ordi de mon fils nécessitait de gérer l’utilisation de la licence.
L’important étant de tester la même configuration logicielle entre les 2 ordis.

Coté image, il s’agissait de pré-traiter et empiler 1200 images de 14Mo chacune et sans DOF. En fait, ces images proviennent d’un lot de 2400 images prises avec ma 2400MC (les images en pleine résolution font 48Mo). J’avais "croppé" les images car il n’y avait globalement que la galaxie (NGC891) au centre qui m’intéressait, le reste du ciel étant pauvre en objets.

 

Le bilan : sur mon PC, il a fallu 3h30, et sur le PC de mon fils 9mn30s. Le gain est assez significatif.

 

Ce que nous avons remarqué durant le test, c’est que selon les phases du pré-traitement et empilement, tous les composants (CPU, RAM et SSD) montent à un moment ou à un autre à100% d’utilisation, ce qui prouve que le logiciel met à profit la configuration. Concernant la carte graphique, elle est peu sollicitée. Mais comme certains process externes sous Pixinsight sont utilisateurs de GPU, la carte graphique n’est pas à négliger.

 

Pour l’anecdote, Astro Pixel Processor nécessite des ressources encore plus importantes. Je ne sais pas si le process de pré-traitement va plus loin dans l’analyse des images que Siril, mais le fait est là. Pour pré-traiter et empiler mes 2400 images de NGC891 "croppées", il aura fallu 72h non stop !!

 

Cet comparatif m’a permis de déterminer la configuration de mon prochain PC dédié au traitement image :

 

CPU                          Intel Core i7 - 14700K (11% plus rapide qu’un I9 12900K)
Refroidisseur        MSI MEG CORELIQUID S360 Kit Watercooling CP
Carte mère            GIGABYTE Z790 AORUS ELITE AX
Carte graphique    ASUS GEFORCE TUF RTX 4070 012G GAMING
RAM                        G.SKILL 2 x 32Go 6400MHZ (cela me laisse 2 connecteurs disponibles pour compléter au cas où)
SSD (x2)                 Lexar NM790 2To (1 SSD pour le système et les programme et 1 SSD pour le traitement des images - le DD de 8TO servira de bibliothèque)
Alimentation       ASUS ROG-STRIX-1000G 80PLUS Gold
Boitier                   Antec AX90 - MT

 

Le DD de 8To pour le stockage des nombreuses images sera intégré dans le nouveau PC.

 

L’ensemble des composants listés (hormis le DD de 8To) revient à 2520€ pour le moment. Je vais encore faire des recherches pour trouver des prix plus bas tout en maitrisant les risques d'approvisionnement.

 

Je vais également prendre un nouveau moniteur, potentiellement un LG de 34" (LG34WKP95UP) qui offre une résolution de 5120x2160 pixels, de quoi remplacer l’écran du iMac27 et le 22" annexe. Le prix du moniteur est de l’ordre de 1000€.

 

Avec cette configuration, je pense pouvoir repartir sur le bon pied pour mon le traitement des images.

 

Qu’en pensez vous ?

 

PS : je viens de commander un SSD 4To M2 sur Aliexpress pour 34€ : https://fr.aliexpress.com/item/1005006246713317.html?gatewayAdapt=glo2fra
A ce tarif, je ne sais pas vraiment à quoi on peut s’attendre, mais bon, vu le prix, le risque est faible. D’autant qu’en 10 ans de commandes sur ce site, je n’ai pas eu une seule déconvenue. On verra bien. Livraison vers le 14 décembre.

 

JP

[Titophe]

@Discret68 Vu que tu es sur Mac, as-tu aussi essayé le pré traitement SiriL sur Mac ? Les nouvelles machines Apple (Mac Studio ou Mac mini bien configuré) semblent pédaler très vite et les processeurs Apple ont l’air de pédaler bien plus vite que les Intel. 

[Discret68]

il y a 7 minutes, Titophe a dit :

Vu que tu es sur Mac, as-tu aussi essayé le pré traitement SiriL sur Mac ?

 

C'est sûr que je suis en train de vendre mon âme au diable mais j'ai d'autres logiciels hors astro que j'utilise fréquemment et qui ne tourne que sous Windows ! Eux aussi commencent sérieusement à trainer des pieds avec mes PC "anciens".

 

En plus, pour les Mac (que j'utilise et que je vénère depuis plus de 30 ans), je constate qu'au fil des versions, cela devient de plus en plus difficile (voire impossible) de les faire évoluer en y remplaçant certains composants. J'ai pu changer les DD et mettre des SSD sur mon mac mini et sur mon iMac27, mais je pense que ce ne doit plus être vraiment possible sur les modèles d'aujourd'hui.

 

Je ne dispose pour le moment d'aucun comparatif de fonctionnement des logiciels astro sur Mac. Mon iMac 27 de 2010 tourne sans problème sur les applications "courantes", mais pour avoir testé PI sur cette machine, c'est devenu tout simplement une horreur car le processeur ne suit plus du tout.

[Titophe]

@Discret68 Dans le post ci dessus je donne quelques éléments sur le temps d’exécution d’un pré traitement d’images sous SiriL et de quelques process de traitement sous Pix avec mes vieux Mac. Je songe de plus en plus à remplacer l’un des 2 par un nouveau équipé d’une puce M2 pro a minima… 

[Moot]

Il y a 4 heures, Discret68 a dit :

je viens de commander un SSD 4To M2 sur Aliexpress pour 34€

 

S'il fait 400 Go, tu auras de la chance.

Je ne plaisante pas.

[Discret68]

Il y a 3 heures, Moot a dit :

S'il fait 400 Go, tu auras de la chance.

Je ne plaisante pas.

Bah, on verra bien dans 2 semaines ! C'est sûr qu'à ce tarif, c'est très louche.

[Titophe]

Il y a 7 heures, Discret68 a dit :

Bah, on verra bien dans 2 semaines ! C'est sûr qu'à ce tarif, c'est très louche.

Certains commerçants peu scrupuleux abusent de la confusion facile entre bits et bytes, ce qui induit un facteur 8 sur la capacité de stockage… 

il faut aussi se méfier de la vitesse de transfert, certains SSD sont très en dessous de ce que la norme de interface autorise. Et dans la phase de pré traitement des images brutes où l’ordinateur passe une grande partie de son temps à lire et à écrire des fichiers, c’est primordial. Entre certains SSD il peut y avoir un facteur 4 sur cette vitesse. 

[Discret68]

il y a 48 minutes, Titophe a dit :

Et dans la phase de pré traitement des images brutes où l’ordinateur passe une grande partie de son temps à lire et à écrire des fichiers

 

Oui, c'est bien ce que j'écrivais un peu plus haut. Durant la phase de conversion des images, on voit bien que le SSD et le CPU sont utilisés à 100% alors que la RAM et le GPU sont faiblement utilisés :

 

Et dans d'autres phases, la RAM est sollicitée à fond :

 

Dans pratiquement toutes les phases du pré-traitement, le GPU est très peu utilisé. A contrario, certains process externes sous Pix s'appuient sur la puissance du GPU.

 

il y a 54 minutes, Titophe a dit :

Certains commerçants peu scrupuleux abusent de la confusion facile entre bits et bytes, ce qui induit un facteur 8 sur la capacité de stockage

 

Eh oui, c'est là un risque bien connu. Mais comme je l'ai écrit, c'est la curiosité du gamin qui hante mon esprit qui a pris le dessus sur ce petit achat sans grand risque.

 

Même si le disque ne fait que 400Go, je peux toujours le placer dans un boitier externe pour l'utiliser en tant que tel.

Et de toute façon, je ne vais surtout pas me jeter par la fenêtre car j'ai effectué un achat foireux 😂 Ce n'est pas le premier et surement pas le dernier non plus !

 

Vu tous les outils à disposition sur le net pour faire des tests sur les disques, je pense qu'on va pouvoir le tester sous toutes les coutures.

 

Et quel que soit le résultat de cette expérience, elle servira à la communauté. Avouez que j'ai quand même une sacrée notion du sacrifice

 

[zeubeu]

Le 30/11/2023 à 20:28, Titophe a dit :

Je songe de plus en plus à remplacer l’un des 2 par un nouveau équipé d’une puce M2 pro a minima… 

 

Oui pour ceux qui sont habitués au Mac je pense pas que ce soit utile de changer de bord.

Surtout quand tu vois que les Benchmark donnent le Mac Studio M2 max de base au niveau ou même meilleur qu'un i9...

[Discret68]

Il y a 4 heures, zeubeu a dit :

Surtout quand tu vois que les Benchmark donnent le Mac Studio M2 max de base au niveau ou même meilleur qu'un i9...

Sur ce point, je reste assez dubitatif (je rappelle que j'ai de base une net préférence pour les Mac, mais il y a des fois où ....) dans le sens où un ordi, c'est un tout, ce n'est pas que le processeur. Et en n'oubliant pas le tarif qui en résulte, car là, on peut effectivement trouver une config qui pète le feu mais qui ne peux rester qu'un doux rêve pour la plupart.

 

Tant qu'on ne dispose pas d'un comparatif mesuré entre 2 machines et ce en testant un de nos logiciels préférés et un même process sur 2 machines, on reste clairement dans du subjectif.

 

J'ai vu des tests où il y avait effectivement des gains substantiels avec un Mac, mais avec des configurations boostées qui coûtent plus que les 4 bras de Vishnu 😱

[Titophe]

Il y a 8 heures, Discret68 a dit :

Tant qu'on ne dispose pas d'un comparatif mesuré entre 2 machines et ce en testant un de nos logiciels préférés et un même process sur 2 machines, on reste clairement dans du subjectif.

C’est exactement ce que j’ai fait entre mes 2 vieux Mac (cf mon post plus haut avec le lien vers le topic « Aide Pixinsignt) : un Mac mini de 2011 et un MacBook Pro de 2014. L’écart sur le pré traitement est cohérent avec les performances comparées des 2 processeurs et pour le post-traitement, les actions tirant parties de la carte graphique du MacBook absente du Mac mini montre l’intérêt de ne pas sous-estimer ce composant. Reste que j’aimerais avoir quelques éléments de comparaison avec un Mac moderne pour voir si cela vaut le coût d’investir dans une machine de 2500 à 3000€ ou si un PC moitié moins cher est aussi performant. 

[zeubeu]

Il y a 9 heures, Titophe a dit :

si un PC moitié moins cher est aussi performant. 

 

Si tu fais une grosse config elle sera au même prix, pas deux fois moins cher !

Mais sinon oui il faudrait tester le même traitement sur les 2 machines à comparer.

 

Modifié 4 décembre 2023 par zeubeu

[Titophe]

Il y a 14 heures, zeubeu a dit :

 

Si tu fais une grosse config elle sera au même prix, pas deux fois moins cher !

Mais sinon oui il faudrait tester le même traitement sur les 2 machines à comparer.

 

si j’arrive à piquer le PC récent de mon fils je pourrais faire un premier test comparatif avec Siril et Pix… il est équipé d’un Ryzen 7, 32Go un SSD nvMe et une carte graphique GTX ou RTX 2070 founder édition et surtout des lumières qui clignote de partout… genre sapin de Noël psychédélique. 

 

Modifié 4 décembre 2023 par Titophe

[willy7624]

Le 14/11/2023 à 18:31, C14edgeHD a dit :

Oui, j'ai un peu exagéré :

s deux vitesses les plus courantes sur le marché, sont des modèles à 5400 et 7200 Tr/min

Certains modèles de disques au standard SCSI tournaient en 10000 tr/mn

[Floastro]

Hello,

 

Une info qui concernera surtout ceux qui possède une "ancienne" config pour le traitement avec Pix. La nouvelle version de Pix lâchée le 6 décembre dernier, 1.8.9-2 Build 1593, a de nouvelles contraintes pour les utilisateurs de Linux et Windows et cette fois fois concernant la partie hardware.

Désormais pour faire fonctionner cette nouvelle version et ultérieures, il faudra que le CPU soit compatibles avec les jeux d'instructions AVX2 et FMA3. On ne connais pas la raison de cela, j'ai appris cela ce weekend dans une vidéo YouTube postée par Cuiv The Layzy Geek. Alors cela va concerner surtout les CPU qui ont quelques temps, les CPU de dernières générations et ceux de 3 ans devraient pouvoir les gérer. Il faut vérifier ça avec le petit soft CPUZ et regarder le jeux d'instructions que le processeur sait gérer.

 

Je vous renvoie sur la page System requirements de Pix :  https://pixinsight.com/sysreq/index.html

 

Et la vidéo de Cuiv : https://www.youtube.com/watch?v=4nhcsh_u8CE

 

A+++

 

Florent

[Discret68]

Il y a 16 heures, Floastro a dit :

Il faut vérifier ça avec le petit soft CPUZ et regarder le jeux d'instructions que le processeur sait gérer.

 

Et avant l’achat d’un CPU, comment peut on trouver la compatibilité avec ce jeu d’instructions ?

 

 

 

[Floastro]

il y a 22 minutes, Discret68 a dit :

 

Et avant l’achat d’un CPU, comment peut on trouver la compatibilité avec ce jeu d’instructions ?

 

 

 

 

Si c'est pour l'achat d'un CPU récent même de 1 ou deux ans y a pas d'inquiétude à se faire. Si c'est pour un CPU plus ancien faut aller chercher ça dans ces caractéristiques en faisant une recherche soit sur le site constructeur.  Sur les CPU récents comme mon R9 7950X, y a tout sur le site d'AMD.

 

Florent

Modifié 10 décembre 2023 par Floastro

[Discret68]

il y a 39 minutes, Floastro a dit :

Sur les CPU récents comme mon R9 7950X, y a tout sur le site d'AMD.

 

Moi qui ai commandé un I7 14700K hier, tu m'as foutu la frousse 😱

 

J'ai trouvé des éléments de réponse sur le site Intel pour avoir la liste des processeurs compatibles avec l'AVX2 : https://ark.intel.com/content/www/fr/fr/ark/search/featurefilter.html?productType=873&1_Filter-InstructionSetExtensions=3532

 

Pour le jeu FMA3, apparemment, c'est très ancien car j'ai trouvé pas mal de discussions sur ce sujet au début des années 2010. Cela devrait laisser une marge large en terme de processeurs compatibles.

[entreplume]

Il y a 19 heures, Floastro a dit :

 

Si c'est pour l'achat d'un CPU récent même de 1 ou deux ans y a pas d'inquiétude à se faire. Si c'est pour un CPU plus ancien faut aller chercher ça dans ces caractéristiques en faisant une recherche soit sur le site constructeur.  Sur les CPU récents comme mon R9 7950X, y a tout sur le site d'AMD.

 

Florent

Sur le site Intel cette norme apparait depuis la génération 4 donc on ne devrait pas avoir de souci je pense

[entreplume]

Salut tout le monde, juste mon petit avis.

Sur le changement de carte graphique avec 2 besoins différents un pour du calcul CUDA et un autre pour les jeux du fiston.

CUDA on reste sur NVIDIA bien sur et on va plutôt chercher une carte récente pour profiter au max de l'accélération, mais attention config ancienne, carte gourmande, alimentation supplémentaire en puissance et en connectique, car le bus PCI ne suffit pas, et débit de traitement pas optimisé car config ancienne là aussi.

 

Pour les jeux du fiston, attention les 2 jeux cités sont optimisés avec les pieds, Kerbal 2 à besoin de bcp de calcul CPU, et Kerbal 1 avec des mods est plus joli et moins lourd.

Quelle carte graphique : c'est assez simple vu les puissances des dernières générations. On joue à quelle résolution et à quelle fréquence. Si on est à 60FPS en 1080p la 4070 TI est très très surdimensionnée. On peut prendre moins cher, beaucoup moins cher.

 

Idem pour le processeur qui va avoir besoin de plus de ventilation et de puissance.

 

Comment est ton boitier et la ventilation générale, car un ordi qui chauffe est un ordi bruyant et qui évacuant mal sa chaleur va brider ces performances, mieux ventiler le proc ne suffit pas.

 

Ne vaudrait-il pas mieux partir d'une config plus récente, parce que ce n'est pas sûr que le gap de perfo soit au rendez-vous par rapport à la somme investie.

 

Je laisse ici l'adresse d'un monteur PC qui a d'excellents conseils, avec aussi un site discord où on peut trouver une approche intéressante du montage PC. Il fait ses montages en live sur Twitch.

L'idée que je partage avec lui, c'est vraiment de partir du besoin : Calcul, Streaming, Jeux ou un mix, du type d'écran et de son budget. Je n'ai aucun lien avec lui, il m'a monté un PC.

Voilà par exemple un tableau d'aide sur le choix d'une carte graphique pour le jeu.

 

https://www.monsieurpc.fr/choisir-une-carte-graphique/

 

et des exemples de configuration, que je trouve intéressantes. C'est orienté gaming d'où la présence fréquente de 5800 3D dont le cache ne sert que pour le jeux.

 

https://www.monsieurpc.fr/configurations/

 

 

 

 

 

 

 

 

Bon ciel

Modifié 11 décembre 2023 par entreplume