Petite prise de tête sur la règle des 3 sigma

[chaps31]

Bien donc cette règle des 3 sigmas on peut l'oublier et il serait bon de ne pas trop la répéter, par contre le site de calcul du temps de pose est à expérimenter, si ça vous intéresse et que vous connaissez bien vos temps de pose, regardez si ça vous convainc je suis preneur des retours.

[Wan186]

Perso j'utilise directement le plugin Exposure Calculator dans NINA. Bien plus simple encore...
Il existe aussi le Smart Histogram dans SharpCap qui est le meilleur outil du genre, et là aussi plus simple à utiliser.
Car bon, quitte à, autant le faire en live, vu que çà dépend du skyglow etc...

Ce qui est fort avec le Smart Histogram de SharpCap, c'est les graphiques:

 

Les 2 traits horizontaux rouge, c'est le mini pour atteindre l'objectif concernant le read-noise, et le maxi pour ne pas saturer.
Le trait vert correspond au meilleur compromis pour garder une dynamique correcte, et aussi une détection la meilleur possible des signaux faibles.

On peut le voir avec les onglets suivants

 

Et vu que çà prend directement les mesures de ton capteur et de ton ciel à l'instant T, tu feras pas mieux...
L'exposure calculator de NINA n'est pas aussi détaillé et tu n'as pas l'outil d'analyse du capteur (et il faut donc la faire au moins une fois avec SharpCap).

Modifié DImanche à 01:43 par Wan186

[Papalima]

Il y a 4 heures, Wan186 a dit :

Perso j'utilise directement le plugin Exposure Calculator dans NINA. Bien plus simple encore...
Il existe aussi le Smart Histogram dans SharpCap qui est le meilleur outil du genre, et là aussi plus simple à utiliser.
Car bon, quitte à, autant le faire en live, vu que çà dépend du skyglow etc...

Ce qui est fort avec le Smart Histogram de SharpCap, c'est les graphiques:

 

Les 2 traits horizontaux rouge, c'est le mini pour atteindre l'objectif concernant le read-noise, et le maxi pour ne pas saturer.
Le trait vert correspond au meilleur compromis pour garder une dynamique correcte, et aussi une détection la meilleur possible des signaux faibles.

On peut le voir avec les onglets suivants

 

Et vu que çà prend directement les mesures de ton capteur et de ton ciel à l'instant T, tu feras pas mieux...
L'exposure calculator de NINA n'est pas aussi détaillé et tu n'as pas l'outil d'analyse du capteur (et il faut donc la faire au moins une fois avec SharpCap).

 

Merci Robin Glover !

 

 

[chaps31]

@Wan186 Merci pour l'info mais malheureusement je n'utilise pas nina, je pourrais j'ai un PC mais je suis très habitué à mon asiair... 

[Wan186]

Il y a 10 heures, chaps31 a dit :

@Wan186 Merci pour l'info mais malheureusement je n'utilise pas nina, je pourrais j'ai un PC mais je suis très habitué à mon asiair... 

Ahhh ces utilisateurs d'ASIAIR... 😑😁

Tu as un autre outil fait par Deep Sky Detail. Tu peux déterminer quel temps d'exposition ET combien de subs est préférable avec, et il est bien plus simple à utiliser que celui de cosgrovescosmos. En revanche, il ne calcule pas le seuil de saturation:
https://deepskydetail.shinyapps.io/Calculate_SNR/

Il faut penser à récupérer les courbes system gain et read noise sur le site du fabricant de ta caméra.
Le seul truc pas intuitif mais très pratique: dans le champ filtre tu peux mettre Ha,SIII,OIII, et dans le premier champ il faudra mettre la valeur du DSO pour chaque filtre séparés par une virgule. Comme çà t'as les résultats pour les 3 filtres en même temps.
En réalité le(s) nom(s) que tu met pour les filtres sont juste pour le texte dans le graphique, c'est bien la/les valeur(s) du champ DSO Signal qui est réellement utilisé.

Modifié DImanche à 18:23 par Wan186

[Ant-1]

14 hours ago, chaps31 said:

Merci pour l'info mais malheureusement je n'utilise pas nina, je pourrais j'ai un PC mais je suis très habitué à mon asiair

 

Moi aussi. Avec une asi533 MC , sans filtre tu fais du 60 a 120s  et avec filtre dual, 180 a 300s. Et ca marche toujours. Le full well est bien plus important que sur d'autre camera, donc peu de probleme de saturation d'étoiles meme a 2 min. Et avec un filtre dual, les étoiles sont réduites, donc peu de probleme meme a 300s.

[Wan186]

Ah tiens... Je viens de remarquer:

il y a un autre outil, mais spécifique au sub-exposure time:
https://deepskydetail.shinyapps.io/Sub_Length_Calc_DSD/

Un peu plus compliqué à comprendre, mais il permet d'utiliser ses propres fichiers FITS.
Les vidéos d'explications:

 

 

Pour finir, cet outil est téléchargeable soit en version exécutable Windows, soit sous forme de script SIRIL... Pour ceux qui ont pas des ASIAIR 😂

Modifié Mardi à 22:43 par Wan186

[rmor51]

Pour info, un outil de préconisation de temps d'exposition très complet est disponible dans KSTARS . Son fonctionnement est décrit dans l'excellent documentation française, disponible dans la rubrique Logiciels.

[chaps31]

Kstars je vais regarder ce que c'est

[rmor51]

KSTARS est la sous-couche des app que l'on trouve dans les Asiair, Stellarmate et autres.

C'est un logiciel d'astrophoto très complet, le plus ergonomique à mon sens.  On peut s'y connecter directement en lieu et place de l'App, sauf avec l'AsiAir ! 

D'origine, KSTARS tourne sous Linux. Il existe une version Windows, qui fonctionne avec un serveur INDI distant.

 

 

 

[Fred_76]

Pour faire simple, pas la peine de se faire des noeuds dans le cerveau avec cette règle des trois sigma, sauf si vous utilisez un vieux capteur.

 

Les capteurs récents ont un bruit de lecture et un bruit thermique très faibles, qui deviennent généralement négligeables devant le bruit photonique. Je ne parle pas de l’offset (constante définie par le fabricant) ni du signal thermique moyen que l’on peut corriger au prétraitement. Même si le bruit associé à ces phénomènes reste présent, il est très faible. Au final, la principale limitation sur une image unitaire est le bruit photonique, inhérent à la nature même de la lumière, et on réduit son effet en multipliant le nombre de poses.

 

Les 2 critères qu'il faut considérer sont :

1) Poser le plus longtemps possible, sans saturer les zones à fort signal ni le fond de ciel (pollution lumineuse, airglow), tout en restant compatible avec les performances de suivi de la monture (pour avoir des étoiles rondes). Il faut essayer d'exposer le plus à droite possible, pour exploiter au mieux la dynamique du capteur.

2) Accumuler un grand nombre d’images et surtout, faire du dithering, les prétraiter (et encore avec certains capteurs, certaines étapes du prétraitement deviennent caduques, les flats restant indispensables), et les empiler avec une méthode de rejet, car c’est le facteur déterminant vu que le rapport signal/bruit (SNR) augmente comme N^1/2 (multiplier le nombre d’images par 4 double le SNR).

 

Aucun de ces critères n'adresse les "sigma", on peut donc oublier la méthode « des 3 sigma » qui donne mal à la tête !

 

Il n'y a qu'avec les vieux capteurs qu'on doit l'utiliser car les niveaux de bruit électronique et de bruit thermique sont souvent du même ordre de grandeur (voire plus) par rapport au signal utile sur une pose unitaire.

[chaps31]

Voilà qui me convient parfaitement

[phil1789]

Il y a 7 heures, Fred_76 a dit :

Aucun de ces critères n'adresse les "sigma". On peut oublier cette méthode.

Tu me rassures, j'ai failli avoir mal à la tête

[Fred_76]

il y a 19 minutes, phil1789 a dit :

Tu me rassures, j'ai failli avoir mal à la tête

J’ai ajusté le texte :

 

Aucun de ces critères n'adresse les "sigma", on peut donc oublier la méthode « des 3 sigma » qui donne mal à la tête !