OVNI/PAN : recueil des avis

[VNA]

il y a 43 minutes, cpeg a dit :

en déjà on a le GEIPAN, les américains ont eu des décennies de BlueBook,

 

 

Bonjour, "blue book: - BLUE BOOK?  C'est un livret qui donne les prix des voitures neuves mais surtout d'occasion!!

A moins que ce livret maintenant nous donne les prix des OVNIS neuves et d'occasion?

 

https://www.kbb.com/car-news/choosing-a-2023-mazda-cx-30-which-engine/

[Vivlepic]

Il me semble qu'il s'agit de celui-ci ... 

https://www.archives.gov/research/military/air-force/ufos

 

Afin d'éviter toute remarque disgracieuse précisant que  nous aurions des infos qui datent ( sans blague...) il est indiqué que le dossier a été mis à jour fin juin 2024.

 

 

Modifié 7 juillet 2025 par Vivlepic
Complément d'information ajouté

[jldauvergne]

Il y a 2 heures, cpeg a dit :

il y a des dossiers qui sortent un peu du folklore

Tout dépend ce que tu nomes folklore. 

Que des témoins de bonne foi soient persuadés d'avoir vu des ET je n'ai aucun doute.

Maintenant on a le Pentagone qui admet avoir joué avec les rumeurs OVNI pour avoir plus de tranquillité sur les vols d'essai.

Et ça avait en plus l'avantage de laisser penser aux Russes qu'ils ont des technos secrètes from outer space. Résultat, 80 ans après, les avions puent toujours la sueur et le kérosène et ne montrent aucune capacité de vol étonnante. Il faudrait admettre que les US dépensent des milliers de milliards en B2, F35 et F22 pour cacher qu'ils ont des soucoupes cachées à zone 51.

 

Bluebook comme la séquence tic tac actuelle pue l'intox à plein nez. Pourquoi sur Terre personne d'autre n'a vu un OVNI type tic tac , capable de rentrer et sortir de l'eau comme si les éléments n'existent pas ? 

 

Il y a 2 heures, cpeg a dit :

PS: qu'est-ce que tu reproche à la cryptozoologie?

Pas grand chose, mais justement elle nous enseigne tous les travers psychosociaux. Il faut savoir en tirer les enseignements. Le Yeti par exemple on a la preuve formel que c'est une variété d'ours rare. Et pourtant plein de témoignages laissent penser autre chose. Le Loch Ness ou le Mokele Mbembe c'est du bull shit complet.

Mais la cryptozoologie a eu de beaux succès indéniables comme le kraken (calamar géant). Et il reste quelques cas un peu merveilleux non tranchés comme le serpent de mer (même si il fait sourire celui là) ou l'almasty.

[skatelife67]

Il y a 2 heures, Vivlepic a dit :

Il me semble qu'il s'agit de celui-ci ... 

https://www.archives.gov/research/military/air-force/ufos

 

Afin d'éviter toute remarque disgracieuse précisant que  nous aurions des infos qui datent ( sans blague...) il est indiqué que le dossier a été mis à jour fin juin 

Aujourd’hui j’ai vu des mise jour sur news nations (youtube ) . Un journaliste australien , mr coulthart qui a parler sur newsnations aujourd’hui avec 2 personnes a propos de jfk et mj12 concernant des informations supplémentaires . 

Modifié 8 juillet 2025 par skatelife67

[VNA]

Il y a 2 heures, skatelife67 a dit :

r news nations (youtube

 

Bonjour, pas très sérieux tout ça!  ;- )

 

https://www.youtube.com/watch?v=XZ67WfsD2ho

 

Modifié 8 juillet 2025 par VNA

[cpeg]

Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

Le Yeti par exemple on a la preuve formel que c'est une variété d'ours rare.

Ah bon?

Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

Maintenant on a le Pentagone qui admet avoir joué avec les rumeurs OVNI pour avoir plus de tranquillité sur les vols d'essai.

Certains disent qu'ils admettent ça pour avoir plus de tranquillité sur les OVNIs. Tu en pense quoi?

[jldauvergne]

Yep (le reste de la série est très bien aussi si vous aimez les podcast).

 

 

Il y a 4 heures, cpeg a dit :

Certains disent qu'ils admettent ça pour avoir plus de tranquillité sur les OVNIs. Tu en pense quoi?

La question au sens large c'est est ce que le Pentagone est une source fiable ? La question elle est vite répondue.  Partant de là,  affirmer que l'épisode tic tac prouve quelque chose c'est de la croyance religieuse.

La dernière blague du Pentagone à été de nous dire que l'Iran était à 2 semaines d'avoir la bombe. Les Iraniens ont moins ri.

Dans le fait que des gens assermentés jouent les lanceurs d'alerte sur les OVNI sans avoir le moindre ennui devrait vous mettre la puce à l'oreille.

Et si on assume que l'histoire des tic tac n'est pas une intox alors il faut envisager que les américains ont aussi des fragment d'OVNI crashés et ce potentiellement depuis les années 30, soit près d'un siècle. Et aussi des aliens morts dans les crash. 
Et le plus fascinant, c'est que des gens nous disent que l'USAF a des observations incroyables de choses humainement impossibles, que l'on ne comprends pas ce que c'est, .... et en même temps on aurait certains de ces objets dans des hangars, ... 
Ca n'a ni queue ni tête. Si on a de ces objets dans des hangars depuis 90 ans, on sait que des visiteurs ET ou de la 4e dimension sont là. C'est factuel ce n'est plus un mystère, alors pourquoi nourrir le mystère sans cesse ?

Modifié 8 juillet 2025 par jldauvergne

[Vivlepic]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Yep : alors pourquoi nourrir le mystère sans cesse ?

Moi, je préfère me nourrir de mystère, si cela ne te dérange pas, Jean-Luc.

Et je ne sais pas si je partage ... 

[Pyrene]

Le 06/07/2025 à 13:43, jldauvergne a dit :

c'est ta remarque qui est totalement anthropocentrique. Tu supposes que si ailleurs dans l'univers une civilisation existait, elle serait aussi autodestructrice que l'humanité. 

Je n'ai rien dit de tel.

Je dis que la probabilité d'émergence d'une civilisation technologique peut se mesurer par ce qu'on connait : en trois milliards et demi d'années, aucune n'a émergé. Puis une isolée, en deux siècles, ce qui évoque un accident aberrant. 

[Pyrene]

Le 06/07/2025 à 12:25, Coolbreez78 a dit :

D'ailleurs, l'évolution des espèces reste une théorie non vérifiée puisque l'on parle d'évolution sur des millions / milliards d'années donc invérifiable à notre échelle humaine du temps. 

 

Ce qui fait que ça reste une théorie basée sur des fossiles et l'observation des espèces selon leurs écosystèmes, et pourtant tu en parles comme des travaux et découvertes importante passés sur la thermodynamique.

Ce n'est pas marrant ça ?

L'Evolution est un constat, absolument pas une théorie.

Sur ce constat, Darwin a patiemment accumulé une somme gigantesque d'observations pour en construire un modèle explicatif. Il ne disposait pas à l'époque des fondements, notamment génétiques, pour comprendre les mécanismes, mais les découvertes successives ont confirmé toutes ses intuitions. Il n'existe actuellement pas de phénomène biologique qui contredise le modèle.

A la différence de la thermodynamique, par exemple, la théorie de la chaleur de Fourier étant directement contredite par certaines observations (sans parler des contradictions entre relativité et mécanique quantique...).

[jldauvergne]

Il y a 3 heures, Pyrene a dit :

dis que la probabilité d'émergence d'une civilisation technologique peut se mesurer par ce qu'on connait : en trois milliards et demi d'années, aucune n'a émergé. Puis une isolée, en deux siècles, ce qui évoque un accident aberrant

On ne fait pas de science sur un échantillon de 1. C'est peut être le fait que ça n'ait pas émergé plus tôt l'anomalie. 

Et quoi qu'il en soit de la difficulté d'émergence cette probabilité est à multiplier par des centaines, voir milliers de  milliards. On sait par ailleurs que des animaux plus où moins différents ont des intelligences poussées : poulpe, orque, corvidés, perroquets, etc. Ce qui nous sépare d'eux et même probablement des dinosaures me semble mince. 

Je pense que la question du passage au pluricellulaire est plus épineuse car c'est surtout ça qui a été très long et potentiellement pas linéaire. Alors que l'évolution des premiers vertébrés jusqu'à nous a une certaine linéarité même si le truc est arborescent. 

Modifié 9 juillet 2025 par jldauvergne

[VNA]

Le 07/07/2025 à 06:48, Coolbreez78 a dit :

À de telles vitesses + ou - 100 g, l'oeil humain est en incapacité de capter le phénomène ou l'engin. D'ailleurs, renseigne-toi sur la manière du cerveau à traiter les images

 

Bonjour,  je pense que l'on parle d'images par seconde? 24 images par seconde est la norme, mais si on filme à 100 images par seconde, cela devient un film au ralenti. 100 images par seconde on verra donc toutes ces images!

 

According to your pseudo, English isn't a problem, so when debating avoiding accusatory tones will improve understanding and keep  your interlocutor  and  audience at ease!  Indeed it's breezy in my area  ;- )

[fredogoto]

Il y a 16 heures, Pyrene a dit :

Je dis que la probabilité d'émergence d'une civilisation technologique peut se mesurer par ce qu'on connait

il est extrêmement contreproductif de faire des probabilités sur un cas unique

Il y a 13 heures, jldauvergne a dit :

C'est peut être le fait que ça n'ait pas émergé plus tôt l'anomalie. 

c'est plutôt l'inverse. C'est peut-être la fait que cela ai émergé l'anomalie. j'ai statistiquement raison  🤪

[fredogoto]

Il y a 13 heures, jldauvergne a dit :

Je pense que la question du passage au pluricellulaire est plus épineuse car c'est surtout ça qui a été très long et potentiellement pas linéaire.

y'a rien de plus vrai. il a fallu 1 gros milliard d'années pour franchir l'étape. En revanche, juste apres , ça a été la mégafête du slip (explosion du cambrien)

[cpeg]

Le 09/07/2025 à 18:14, Pyrene a dit :

Je dis que la probabilité d'émergence d'une civilisation technologique peut se mesurer par ce qu'on connait : en trois milliards et demi d'années, aucune n'a émergé. Puis une isolée, en deux siècles, ce qui évoque un accident aberrant. 

Ben non tout le monde sait que c'est un transfert de technologie aliens...

 

Bon je rentre pour une remarque: il ne faut pas prendre 3 milliards et demi d'années, l'évolution jusqu'à un certain niveau d'intelligence nécessite la majeure partie de ce temps apparemment. Donc l'accès à une civilisation technologique en quelques dizaines de milliers d'années évoque-t-il un accident? Je n'en sais rien.

Par contre ce qui semble à peu près certain c'est que le développement de la technologie, à partir d'un certain niveau, peut prendre un caractère explosif, sans doute lié à nos instincts fondamentaux en terme de concurrence et de rivalité.

 

Modifié 10 juillet 2025 par cpeg

[charpy]

en plus du fait qu’on soit le seul échantillon certain d’espéce technologique, au regard de l’evolution cette technologie n’a que 200ans envrion. soit une paille.

 

au rythme ou vont les choses notamment en extraction de ressources miniéres et d’energie il est possible, voire probable que d’ici quelques décennies on ai des pénuries de certaines ressources qui risquent de gripper la machine ’’technologie’’.

dans les années 70 le rapport meadows a évalué ca vers 2025/ 2030 si on ne changeait pas de rythme de croissance. et comme on a pas changé, a queques bricoles prés comme l’année covid, on y arrive.

 

tout ça pour dire qu’on est pas du tout sur qu’une espece technologique puisse se maintenir dans la durée. si on prend notre cas, son exploite les gisements faciles au début de la technologie (revolution industrielle) et les plus difficiles d’accés ensuite. ainsi si on perd la technologie a un moment on risque bien de ne plus pouvoir y retourner méme en ayant gardé les connaissances scientifiques par manque de ressources miniéres et energetiques accessibles. comment faire un vraquier et un caterpilar pour extraire du fer et du charbon pour faire les suivants si on a pas de quoi faire les premiers?

Modifié 11 juillet 2025 par charpy

[jldauvergne]

Il y a 11 heures, charpy a dit :

au regard de l’evolution cette technologie n’a que 200ans envrion. soit une paille.

Bien plus que ça. Si tu résumes à 200 ans tu occultes tous les progrès de civilisation qui ont permis d'aboutir à ça. On pourrait remonter à la domestication du feu, la confection d'outils ou l'apparition des premières villes (il y a environ 10 000 ans il me semble). 

Ce qui est intéressant, c'est ce qui peu à peu nous a distingué de l'animal. 

[jeanlouis42]

@jldauvergne Le problème c'est que l'homme est un animal qui a oublié qu'il en est un!

99 % de gênes avec le chimpanzé et la même agressivité sous jacente, sous un vernis de civilisation.

Il nous reste pas mal de route à faire pour obtenir le titre d'Homo SAPIENS.

Rapport avec les ovnis ?  ben est on vraiment intéressant ?

 

 

[jldauvergne]

Il y a 3 heures, jeanlouis42 a dit :

@jldauvergne Le problème c'est que l'homme est un animal qui a oublié qu'il en est un!

99 % de gênes avec le chimpanzé et la même agressivité sous jacente, sous un vernis de civilisation.

Il nous reste pas mal de route à faire pour obtenir le titre d'Homo SAPIENS.

Rapport avec les ovnis ?  ben est on vraiment intéressant ?

Je comprends le propos. 
Mais le sujet là est le passage à un niveau d'évolution où on entre dans la capacité à dépasser sa propre conditions (ie : passer de piéton à voyageur spatial juste par la force du cerveau et de ce qu'il peut inventer). 

L'agressivité fait partie de la nature. Je ne la justifie pas, mais on peut se demander si l'agressivité n'est pas une contingence de l'évolution et donc une loi universelle de la nature (je n'en sais rien, mais c'est une forte possibilité, peut être une certitude pour les biologiste ?). Je dis ça sans vouloir tomber dans les débilités du darwininsme social qui est un gros contre sens de la théorie de Darwin, mais c'est bien la confrontation intra et interespèce  qui sert de moteur à l'évolution. Ce n'est pas le seul facteur bien entendu, mais il n'est pas négligeable. 

 

[charpy]

Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

Bien plus que ça. Si tu résumes à 200 ans tu occultes tous les progrès de civilisation qui ont permis d'aboutir à ça. On pourrait remonter à la domestication du feu, la confection d'outils ou l'apparition des premières villes (il y a environ 10 000 ans il me semble). 

Ce qui est intéressant, c'est ce qui peu à peu nous a distingué de l'animal. 

 

la vraie technologie que je distingue de la technique est arrivée avec les lumieres et la demarche scientifique. ca c’est mis en place a la revolution industrielle.

 

l’artisanat, le travail des silex, du bronze, du fer sont des prémices  et des préalables mais on est juste dans la technique et dans l’empirisme. avant la science chimie etait confondue avec alchimique, astrologie avec astronomie, la construction etaient dans les mains d’une poignée d’initiés ’’franc maçons’’, l’écrit et l’érudition étaient reservés au clergé et a la haute noblesse... et le peuple vivait dans l’obscurité.

 

bon ok maintenant on a des starlinks qui tournent autour de la terre pour diffuser mondialement des influenceurs qui disent que la terre est plate  on a peut etre pas progressé tant que ça!

[jldauvergne]

Il y a 10 heures, charpy a dit :

la vraie technologie que je distingue de la technique est arrivée avec les lumieres et la demarche scientifique. ca c’est mis en place a la revolution industrielle

Certes  certes, certes. Mais il ne faut pas négliger que l'accélération est technique résulte de milliers d'années de progrès (la roue, le feu, Pythagore, etc  ...)

Des gens comme Archimedes ont probablement fait avancer grandement l'humanité et il y en a eu d'autres avant lui (pour construire les pyramides ou Stone Âge par exemple).

Si Archimedes vivait à notre époque il aurait probablement contribué aussi à de grandes avancées scientifiques. On n'a pas attendu ces 200 dernières années pour avoir de grands esprits.

Et si tu compares le mécanisme d'Anticythere (potentiellement créé par Archimedes justement), et que tu le compare à l'état de l'art horloger tu vois que le truc avait 2000 ans d'avance en gros.

Je pense qu'on néglige trop l'état d'avancement des hommes du passé. L'ingénierie et l'architecture d'il y a 2000 ans avait déjà un niveau de raffinement incroyable. Et probablement qu'on serait étonné de remonter encore plus loin, à Bagdad il y a 2600 ans, en Chine il y a 3000 ans, etc.

Il faut aller se promener un peu à Rome, Athènes ou Efez par exemple pour voir que beaucoup est déjà inventé. 

Après c'est pas linéaire l'évolution. 

Bref ce progrès moderne s'est assis sur les épaules des géants 

[charpy]

c’est pas par ce qu’il y a toujours eu des génies que la civilisation en a profité immediatement. il suffit de voir ou on en est depuis ératosthene qui a pourtant mesuré le rayon de la terre avec une bonne précision et pourtant il reste des platistes.

 

pour que la civilisation dans son entiéreté accéde a la connaissance il a fallu gutenberg et la production industrielle ’’de savoir’’.  bref pour moi le grand virage s’est fait il y a 2 siecles à la fois en terme de qualité des connaissances, que de diffusion des innovations et ses retombées dans la population, ainsi qu’en terme de conso d’energie (sans le passage par charbon / acier on aurait pas aujourd’hui d’enr efficaces comme les panneaux solaires et eoliennes). c’était vraiment le cap a passer pour la montée sur l’échelle de kardachev et approcher la civilisation de type I.

 

aprés les prémices datent de la sédentarisation qui a permi la spécialisation, l’artisant, l’essort des metaux et a quelques nantis / érudits de faire des maths sans trop avoir à se préoccuper de choses materielles comme remplir l’assiette.

Pour moi le simple usage d’outils (dont le feu) ne nous distingue pas suffisament des animaux et ne présume pas forcément de l’accés a la  technologie dans le futur.

 

Mais bon meme en partant sur 8000ans dont 7800 invisibles de l’exterieur de la terre ca reste trés bref a l’echelle géologique. et on a plein d’exemples d’effondrement de civilisations dans le monde antique. Parfois  c’est leur développement qui a causé leur propre perte : les romains intoxiqués au plomp et a l’arsenic (phytosanitaire), en plus d’un empire trop grand et des problemes politiques.

 

pour ce qui concerne d’éventuels contacts avec des extraterrestres ca fait en gros 2 siecles qu’on a accés a des méthodes et des connaissances (lumiére, radio, optique, evolution biologique...)  qui permettent une détection a distance. un poil plus si on part de la lunette de galilée. avant on était tellement dans le croyance et l’ignorance qu’on aurait probablement mis beaucoup de temps à comprendre. Meme l’origine extraterrestre des metéorites ne fais consensus que depuis 150 à 200ans. ca n’a pas empécher certains de rever  de cannaux martiens et petits hommes verts  mais c’est pas de la ’’hard science’’.

 

c’est bien de ça dont il est question sur ce sujet si on on peut imaginer plein de choses encore longtemps mais ca n’en fait pas des réalités pour autant.

 

Quand on regarde le monde d’aujourd’hui on est pas si loin que ça de la zone de rupture civilisationnelle entre les soucis environnementaux globaux  et la politique internationnale de plus en plus tendue sur tous les continents.

[MKPanpan]

Il y a 7 heures, charpy a dit :

d’éventuels contacts avec des extraterrestres ca fait en gros 2 siecles qu’on a accés a des méthodes et des connaissances (lumiére, radio, optique, evolution biologique...)  qui permettent une détection a distance

Je pense aussi que tant qu'on n'avait pas compris que les étoiles étaient d'autres Soleil et qu'il y avait potentiellement d'autres planètes autour, on ne pouvait pas imaginer d'extra-terrestres.

Il n'y avait que la Terre et donc la vie n'était que sur la Terre, on ne s'est même pas posé la question. A la limite, peut-être pour la Lune.

 

Par contre, on avait imaginé déjà il y a bien longtemps des êtres venus d'ailleurs arrivant sur Terre, par exemple Hercules qui est descendu de l'Olympe. On faisait avec que qu'on croyait connaître : il n'y avait que la Terre et donc des terrestres mortels et des dieux Immortels.

 

Maintenant que l'on sait qu'il y a potentiellement des autres mondes, on recherche d'autres êtres vivants venus d'ailleurs la Terre et ses alentours.

[charpy]

c’est ça on est un peu dans l’alégorie de la caverne de platon.

Meme pour la science, il y a des choses qu’on perçoit et qu’on mesure et d’autres qui nous sont inaccessibles et qui font imaginer plein de ’’possibles’’. mais c’est le role de la démarche scientifique de reproduire et valider les nouvelles connaissances pour ne pas rester dans la simple croyance.

Modifié 12 juillet 2025 par charpy

[VNA]

Il y a 20 heures, jldauvergne a dit :

Bref ce progrès moderne s'est assis sur les épaules des géants 

 

bonjour, ce qui est incroyable sont les Sumériens parce qu'on se sert toujours de leurs division du temps basé sur 6o et le calendrier de 7 jours, l'écriture, (Gilgamesh) litérature, révisé et répandu par les Phéniciens et Grecques. Ça se sont les géants ! La roue provient de tiques plus au Nord, Ukraine/Russie les tribues Yamnaya sont à l'origine de la roue pour de très bonnes raisons. Le Louvre a une superbe section de culture de la Mésopotamie.

 

(pour moi, mon géant est bien sur Mozart)  ;- )

Modifié 12 juillet 2025 par VNA

[VNA]

Le 11/07/2025 à 06:52, charpy a dit :

la vraie technologie que je distingue de la technique est arrivée avec les lumieres et la demarche scientifique. ca c’est mis en place a la revolution industrielle.

 

 

Galileo est celui qui a ouvert la porte à la science, par ses observations  demonstrations et expérimentations irréfutables. Le siècle des lumières ou l'âge de la raison était philosophique sociologique , littéraire et scientifique. 

Modifié 12 juillet 2025 par VNA

[Coolbreez78]

 

[Coolbreez78]

Il y a 6 heures, Coolbreez78 a dit :

 

Le GEIPAN par ci, le GEIPAN par la... C'est le créateur du GEIPAN qui parle du sujet...😂

Modifié 14 juillet 2025 par Coolbreez78

[VNA]

Bonjour, si seulement  quelque un savait quelque chose?

rien, nothing, nada!

si les Américains savaient le saurions tous. ils ne savent pas garder un secret!

 

 

[Coolbreez78]

il y a 7 minutes, VNA a dit :

Bonjour, si seulement  quelque un savait quelque chose?

rien, nothing, nada!

si les Américains savaient le saurions tous. ils ne savent pas garder un secret!

 

 

Ah bon?