Expressions exaspérantes

[Tannhauser]

Tann, je ne défends rien mais je vous trouve intolérants, ce n'est pas pareil

 

Où est l'intolérance? De constater que la langue s'appauvrit par paresse, par effet de mode, par laxisme?

 

je ne vois pas un appauvrissement de notre langue, un phénomène de société plutôt

 

Pourtant, il est évident qu'il y a un rapport entre les deux. C'est ce dont on parle depuis le début sur ce topic!

 

il y a des personnes qui feront toujours des fautes, soit de syntaxe, soit de grammaire... ou d'orthographe... même avec une grande volonté, ils n'y arrivent pas

 

Tout le monde fait des fautes. Je fais des fautes... mais je me relis, c'est un minimum (que beaucoup oublie, rien que sur WA par exemple).

 

Il faut arrêter de voir la stigmatisation partout dès qu'on pointe un problème, quel qu'il soit.

Modifié 28 février 2012 par Tannhauser

['Bruno]

je ne vois pas un appauvrissement de notre langue, un phénomène de société plutôt

Que penses-tu de mon exemple d'utilisation du mot "leader" à la place de premier, de chef, de chef charismatique, etc. ie à la place de pas mal de nuances. Mettons que ce soit un phénomène de société (probablement), ça n'empêche que c'est un appauvrissement.

 

pour moi vu que notre langue ne cesse de "bouger", à vous lire j'ai l'impression que vous voulez la fixer une fois pour toutes

Personne ne souhaite que la langue se fige. Tu as dû mal lire.

 

là tu parles de quel forum exactement ?

j'espère que tu n'insinues pas ce que j'ai peur de comprendre...

C'était juste une façon de dire que tu n'as pas compris de quoi on parle (comme lorsque, plus haut, j'ai écrit "tu as dû mal lire"). Mais ça ne visait aucun forum en particulier.

[cémoi]

Tiens, j'ai trouvé un article sur Wikipedia.. (Non!! Pas taper Estonius )

 

"50 % des langues sont en danger de disparition ;

une langue disparaît en moyenne toutes les deux semaines ;

si rien n'est fait, 90 % des langues vont probablement disparaître au cours de ce siècle."

 

Grammaire française, orthographe, "expressions exaspérantes", "appauvrissement" de la langue... Bof... C'est vraiment des problèmes de riches tout ça finalement..

[christel]

Où est l'intolérance? De constater que la langue s'appauvrit par paresse, par effet de mode, par laxisme?

 

comme je l'ai déjà écrit, je n'y vois pas d'appauvrissement, juste une mode...

 

 

Il faut arrêter de voir la stigmatisation partout dès qu'on pointe un problème, quel qu'il soit.

 

on est bien d'accord... mais qui stigmatise les autres là en "chouinant" contre quelques expressions ?

 

et c'est moi qui suis à court d'arguments et ne comprend rien ! :D

 

bonne soirée Tann

[christel]

Tu as dû mal lire.

 

surement...

 

C'était juste une façon de dire que tu n'as pas compris de quoi on parle

 

si tu veux...

 

Mais ça ne visait aucun forum en particulier.

 

si tu le dis...

 

bonne soirée quand même Bruno

[Tannhauser]

mais qui stigmatise les autres là en "chouinant" contre quelques expressions ?

 

bonne soirée Tann

 

Belote, rebelote et dix de der! Tu caricatures!

 

Bonne soirée à toi aussi!

 

Je m'en vais déguster un couscous, ça c'est de l'enrichissement culturel!

[christel]

Belote, rebelote et dix de der! Tu caricatures!

 

non mais ce qu'il ne faut pas lire !

t'étouffes pas avec la semoule Môssieur le chouineur

['Bruno]

Autre chose qui est exaspérant, c'est la grossièreté qui a envahi le langage courant. Vous savez, tous ces mots en put***, enc**é, etc. qui ont une connotation pornographique de très mauvais goût. Eh bien même Molière s'y est mis. Si, si ! Voici en effet un extrait des Femmes savantes, je cite :

Il les baise toutes, jusques à Henriette qui le refuse.

Oh le grossier personnage ! Honte sur lui et sur ses descendants (jusques et y compris la 27è génération) !

[Toutiet]

Et tous les "c'est vrai que...", "voilà quoi...", "j'veux dire..." qu'on entend à tout bout de champ et à grand renfort de répétitions, dans une même intervention orale. Exaspérant !

[Gaspard]

C'est vrai que c'est exasperant .

[elarwen]

Mais je ne parlais pas du tout de la langue française.

 

 

Mais effectivement' date=' Julie ne disait pas le contraire. Son « laisser couler » faisait allusion aux échanges par MP dont parlait Hilarion (laisse couler = n'insiste pas).[/quote']

 

Oui!! :be: J'avais bien compris, ne vous en faîtes pas! J'ai juste rebondi sur l'expression pour lancer ma réponse! lol

[elarwen]

Et tous les "c'est vrai que...", "voilà quoi...", "j'veux dire..." qu'on entend à tout bout de champ et à grand renfort de répétitions, dans une même intervention orale. Exaspérant !

 

Le fin du fin, c'est l'interview de sportif...

"Oui, je crois que bon... L'équipe est bien en place. A partir le là, c'est de bon augure pour la suite."

[Estonius]

"50 % des langues sont en danger de disparition ;

une langue disparaît en moyenne toutes les deux semaines ;

si rien n'est fait, 90 % des langues vont probablement disparaître au cours de ce siècle."

 

j'ai déjà refusé de signer une pétition en faveur du bas-picard

[cémoi]

j'ai déjà refusé de signer une pétition en faveur du bas-picard

 

Sois patient, dans quelques années il n'y aura de toutes façons plus personne sachant s'exprimer dans une langue régionale, et donc plus personne pour venir t'enquiquiner avec ce genre de pétitions.. "exaspérantes"..

[JiBé]

Sois patient, dans quelques années il n'y aura de toutes façons plus personne sachant s'exprimer dans une langue régionale, et donc plus personne pour venir t'enquiquiner avec ce genre de pétitions.. "exaspérantes"..

 

Et quel dommage !!!!!!

[Estonius]

J'ai initié ce débat en mettant en ligne une liste que je trouvais intéressante. Après un faux départ (précisions en MP) la discussion s'est révélée extrêmement riche en raison (et non pas malgré) la diversité des opinions exprimées et c'est tant mieux.

 

Je ne m'étais pas encore exprimé personnellement sur le fond, alors allons-y

 

Je parlerais pour ce présent message uniquement du cœur du sujet, c'est-à-dire le jargon.

 

Bien que le raisonnement par comparaison soit un exercice périlleux, il est cependant plaisant de recourir au parallèle avec la boite à outils.

 

Tout le monde possède une boite à outils avec "les outils de bases" ceux qui permettent la petite réparation ou le petit bricolage qu'on peut faire soi-même.

 

L'électricien, lui aura une boite à outils avec en plus des outils propre à sa spécialisation, de même que le plombier, le maçon, le carreleur ou tout ce que vous voudrez.

 

On peut aussi monter plus loin dans les spécialisations, les outils du technicien en électricité courant faible ne seront pas les même que ceux du technicien en courant fort, ni ceux du spécialiste en électricité automobile …

 

Jusque-là tout va bien.

 

Il arrive de plus en plus qu'un simple bricoleur veuille travailler comme un professionnel ! Après tout pourquoi pas ? De ces gens tout le monde en connait, c'est peut-être même vous et ça a parfois été moi !

 

On achète donc des outils de professionnels et on se met au boulot ! Dans la plupart des cas, le résultat sera tout juste "moyen" ! Et pour une bonne raison, pour faire un bon travail, avoir le bon outil, ne suffit pas, il faut aussi apprendre le métier. Et un travail de bricoleur aussi doué de ses mains qu'il soit sera toujours un travail de bricoleur.

 

Quel rapport avec le jargon ! Le jargon c'est la boite à outil vocale du technicien

 

En plus de notre langage courant, celui que nous employons avec la famille, les amis…nous avons tous un langage professionnel, parfois aussi des langages extraprofessionnels (employés dans les associations, les clubs sportifs etc.)

 

Par exemple dans mon travail, j''ai consulté la liste TR14, j'ai demandé à ma collègue un CA245 pour annoter les types "B", et comme j'ai décelé un type "C" j'ai fait un reporting à la DCR qui effectuera peut-être une compliance.

 

Quelle salade !

 

N'empêche que ce charabia dont l'exemple cité n'est qu'un petit extrait est commun à toute l'équipe de travail, que tout le monde comprend. Ce n'est du jargon professionnel et ce n'est pas autre chose.

 

Le soir en rencontrant des amis si je leur parle de mon travail, je vais employer de tout autres termes.

 

Le jargon doit rester limité à sa sphère d'utilisation !

 

Alors évidement il y a deux cas où ça dérape :

 

1er cas : La personne extériorise le jargon vers un non-initié : on pourra porter tous les jugements de valeur qu'on voudra sur une telle attitude, mais la question n'est pas là, et seul le résultat compte : Or le résultat ne peut être qu'un déficit de communication !

 

2ème cas : Un personne non impliqué dans le jargon emploi ce qu'elle croit connaitre de ce jargon envers des gens qui eux le connaissent. (Ça se complique)

 

Exemple raconté par mon docteur : Un patient lui téléphone pour son enfant et lui dit qu'il a un bronchospasme ! Le patient croyait en toute bonne foi que ce mot était un synonyme savant de "toux". Autrement dit on se retrouve dans la situation du bricoleur qui veut se mettre au niveau du professionnel (il croit pouvoir se mettre sur un pied d'égalité parce qu'il a les bons outils (ici le langage) alors qu'il ne sait pas les utiliser (et que ce n'est pas son métier)

 

Donc voilà !

 

Le jargon vu de l'extérieur peut provoquer de l'amusement, voire de l'agacement, mais ce n'est jamais qu'un outil de travail.

 

Certains se plaignent qu'on "anglosaxonise" à outrance ces nouveaux jargons ! Peut-être, sans doute, mais à y réfléchir, pourquoi s'embarrasser d'intenter des mots lorsque le lexique existe déjà dans une autre langue ? Ce sont les Italiens qui les premiers ont codé la musique comme elle l'est encore aujourd'hui (les allegro, les molto modérato, mais aussi le piano, l'alto, la soprano…) Quand les français s'y sont mis à leur tour, qu'ont-ils fait ? Ils ont bien repris à l'exacte les expressions italiennes, et aucun puriste ne s'est élevé pour protester.

 

Tant que le jargon reste un moyen de communication entre ceux qui s'en servent et qu'il ne sort pas de ce champ-là, il n'y a aucun risque qu'il fasse du mal à la langue française

 

Je vous remercie de votre attention

[Céb]

Salut,

je viens de voir une bande annonce sur TF1. C'est pour un programme évoquant des catastrophes ... des "aventures humaines" dixit la speakerine ... j'imagine que les koalas vivent des aventures koalesques ... le problèmes est quand même de répéter à l'envi des expressions qui ne veulent rien dire ...

 

Des commerçant vendent du miel mille fleurs pour spécifier que les abeilles n'ont pas butiné du pollen de fleurs spécifiques ... comme si le miel pouvait être fait en butinant des peaux de banane ...

 

Les journalistes véhicules aussi pas mal de connerie : un trésor archéologiques mis à jour par exemple ...

[syncopatte]

Et sinon, tu te contentes de t'exprimer par "oui" ou "non"?

 

Ou alors pas du tout? C'est encore plus simple pour éviter des expressions qui ne veulent rien dire, mais qui ont au moins le mérite de rendre un propos moins sec.

 

Patte.

[Toutiet]

Salut,

je viens de voir une bande annonce sur TF1. C'est pour un programme évoquant des catastrophes ... des "aventures humaines" dixit la speakerine ... j'imagine que les koalas vivent des aventures koalesques ... le problèmes est quand même de répéter à l'envi des expressions qui ne veulent rien dire ...

 

Des commerçant vendent du miel mille fleurs pour spécifier que les abeilles n'ont pas butiné du pollen de fleurs spécifiques ... comme si le miel pouvait être fait en butinant des peaux de banane ...

 

Les journalistes véhicules aussi pas mal de connerie : un trésor archéologiques mis à jour par exemple ...

 

Ouh là..., ça fait beaucoup en une seule ligne...!

 

Modifié 1 mars 2012 par Toutiet

[JiBé]

Ouh là...ça fait beaucoup en une seule ligne...!

 

 

Et la majuscule après les trois points de suspension, on l'oublie ? À moins que je ne manque d'humour … Ça doit plus tôt être cela … :p:p

 

Si vous me cherchez, je suis encore là.

[Toutiet]

Et la majuscule après les trois points de suspension, on l'oublie ? À moins que je ne manque d'humour … Ça doit plus tôt être cela … :p:p

 

Si vous me cherchez, je suis encore là.

 

Elle n'est pas systématique mais je viens de mettre une virgule, ça passe mieux .

Modifié 1 mars 2012 par Toutiet

[JiBé]

Pourriez-vous, en message privé, me citer votre source ? (Concernant ces nouvelles règles de ponctuation qui peuvent dispenser 1) de commencer une phrase par une majuscule ; 2) qui autorisent à mettre une virgule après trois points de suspension et 3) qui dispensent de l'usage du cadratin avant un signe de ponctuation).

Mon éditeur et moi-même attendons cette révélation avec une impatience non feinte.

Je vous remercie

[Dédé de St Fé]

 

Ca vole bas..................

[Hilarion04]

Dans "Je me mare", on met un "r" ou deux "r" ?

[roger15]

Pourriez-vous, en message privé, me citer votre source ? (Concernant ces nouvelles règles de ponctuation qui peuvent dispenser 1) de commencer une phrase par une majuscule ; 2) qui autorisent à mettre une virgule après trois points de suspension et 3) qui dispensent de l'usage du cadratin avant un signe de ponctuation).

Mon éditeur et moi-même attendons cette révélation avec une impatience non feinte.

Je vous remercie

Bonjour Mon Cher Jean-Baptiste,

 

Concernant ta question, voici deux liens Internet qui seront peut-être susceptibles de te rendre service ainsi qu'à ton éditeur car ils n'indiquent point de "nouvelles règles" :

http://j.poitou.free.fr/pro/html/typ/resume.html ;

http://www.interpc.fr/mapage/billaud/ponctua.htm.

 

Roger le Cantalien.

 

PS : comme ces deux liens peuvent se révéler intéressants pour chaque Webastram, ce n'est pas en message privé mais en message public que je te réponds, afin que toutes et tous puissent en profiter.

Modifié 2 mars 2012 par roger15

[JiBé]

Simplement passionnant, merci Roro.

[Dédé de St Fé]

A bon entendeur (tiens, c'est peut-être une expression exaspérante qui est compatible avec cette discussion )

 

y'en a vraiment plein le cul de vos discussions merdiques à propos de l'orthographe, pour Toutiet et Roger, allez plutôt trainer vos guêtres sur des forums appropriés

 

Sûr ce, je vous souhaite un bon week-end étoilé

 

PS: Surtout ne venez pas me corriger mes fautes

[roger15]

y'en a vraiment plein le cul de vos discussions merdiques à propos de l'orthographe, pour Toutiet et Roger, allez plutôt trainer vos guêtres sur des forums appropriés

Bonjour Dédé,

 

Merci pour l'expression "discussions merdiques" qui révèlera aux Webastrams ta véritable personnalité !... :mad:

 

Nomalement les modérateurs de Webastro devraient se demander, en lisant ta prose, si elle est ou non en total respect avec la charte de ce forum (voir http://www.webastro.net/forum/announcement.php?f=10) qui stipule : « Etant hébergé en France, Webastro se doit de respecter la loi française. Cela implique donc l'interdiction de :

 

- Les messages à caractère injurieux (...). »

 

 

Un autre passage de cette charte indique : « De même les personnes n'ayant comme seul but que de déranger les autres et d'amener la discorde s'exposent aux sanctions. La bonne ambiance doit rester prédominante. »

 

 

A titre d'information dans le message #205 de ce sujet je n'ai fait que de répondre à JiBé !... Désolé si ça te dérange...

 

Roger le Cantalien.

[RIGEL33]

Dans "Je me mare", on met un "r" ou deux "r" ?

J'en mettrais deux...

[Newbie Mais]

Nous vous remercions de bien vouloir en rester là, ceci est en cours de discussion au sein de l'équipe.

 

Au prochain dérapage le sujet sera clos, définitivement.

 

Et pas de "C'est pas moi c'est lui qui a commencé!"

 

Newbie mais