Une annonce importante (?) de la NASA concernant Mars (lundi 28/09)

[PlanetTracker]

Y'a vraiment un astronome qui s'appelle John Carter ? Spécialiste de Mars ?

OUai ! à Paris ! Ça fait toujours sourire On s'habitue pas.

[Paul_Wi11iams]

http://www.lemonde.fr/cosmos/article/2015/09/28/de-l-eau-salee-s-ecoulerait-sur-la-planete-mars_4775502_1650695.html

 

Cet article du Monde résume assez bien toute l’affaire, quelque peu survendue comme d’habitude par la NASA

 

 

 

http://www.liberation.fr/sciences/2015/09/28/vie-sur-mars-une-goutte-d-espoir_1392868

 

Un autre article sur le site de Libération qui précise :

 

Quant à Curiosity et à son successeur, programmé pour rouler sur Mars et récupérer des échantillons dès 2020, ils sont interdits de visite dans les zones à recurring slope lineae. La Nasa ne pouvant pas garantir qu’ils sont suffisamment stériles, il y a un risque de contaminer l’eau martienne avec nos propres microbes terriens… Mais il n’est pas exclu que les patrons de Curiosity dévient sa route dans les mois à venir pour mieux approcher les écoulements d’eau du cratère Gale, où le robot navigue actuellement, et les inspecter à distance.

 

Il y a bien Gale crater de MSL - Curiosity et Hale crater dont il y a photo des écoulements d'eau. C'est mon deuxième coup d’œil au sujet, mais (en espérant que je me trompe) je me demande s'il y a pas eu confusion de la part d'un journaliste. Le G et H sont côte à côte sur tous les claviers...

cliquer l'image pour ne pas voir HostingPics mais l'article et animation concernant Hale Crater.

 

Mais alors, que dire de cet article de Nature

datant du 13 avril 2015 ?

 

ma traduction partielle:

reçu 05 Décembre 2014

accepté 09 Mars 2015

publié online 13 April 2015

 

Activité transitoire d'eau liquide au cratère Gale sur Mars

 

... Ici, nous analysons les données d'humidité relative , température de l'air et de la température du sol à partir du rover Curiosity au cratère Gale et constatons que les observations suggèrent la formation nocturne de saumures liquides transitoires dans les derniers 5 cm de la subsurface qui évaporent après le lever du soleil . Nous constatons également que les changements dans l'hydratation des sels dans les derniers 15 cm la subsurface, d'après les mesurés par Curiosité, sont compatibles avec un échange actif de l'eau à l'interface atmosphère - sol. Cependant , l' activité de l'eau et la température sont probablement trop faibles pour la survie d'organismes de type terrestre. Des perchlorates sont répandus sur la surface de Mars et nous nous attendons à ce que les saumures liquides sont abondants au-delà des régions équatoriales où l'humidité atmosphérique est plus élevée et les températures sont plus basses .

 

donc détection avec des mesures du terrain qui doivent être bien plus convaincantes que depuis l'espace.

 

A-t-on déjà parlé sur WA ?

Modifié 29 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[Fred_76]

Mince, de la saumure bien salée... à défaut d'avoir trouvé sa maison, les américains ont retrouvé les WC d'E.T. !!!

[Paul_Wi11iams]

Mince, de la saumure bien salée... à défaut d'avoir trouvé sa maison, les américains ont retrouvé les WC d'E.T. !!!

saumure / sel / selles martiennes

[popov]

Exposition médiatique sympa pour cette nouvelle :

[Paul_Wi11iams]

Exposition médiatique sympa pour cette nouvelle :

un peu gros, je trouve.

Si G étend sa mainmise jusqu'à là-bas, on aura Mars Street View, Google Mars (mais je crois bien qu'on l'a déjà).

Pas étonnant qu'on craint la contamination terrestre .

[popov]

Et dire que j'avais hésité à mettre un mot pour demander de ne pas commenter sur la société google et que mon post est juste pour dire que mettre en avant l'info de l'eau sur mars est plutôt sympa. Mais qu'est ce qui m'a pris de penser que tout le monde trouverai ce dessin simplement drôle ou se réjouirai de la vitrine qu'il offre à notre passion l'astronomie...

Modifié 29 septembre 2015 par popov

[pat59]

Et dire que j'avais hésité à mettre un mot pour demander de ne pas commenter sur la société google et que mon post est juste pour dire que mettre en avant l'info de l'eau sur mars est plutôt sympa. Mais qu'est ce qui m'a pris de penser que tout le monde trouverai ce dessin simplement drôle ou se réjouirai de la vitrine qu'il offre à notre passion l'astronomie...

Fallait faire comme moi, juste mettre un lien discrètement vers le doodle, ça passe inaperçu (La preuve, tu ne l'avais pas vu )

[jackbauer]

http://www.cieletespace.fr/node/19665

 

Intéressant article sur le site de C&E !

Extrait :

 

Confirmation d'une théorie scientifique

 

Les ravines en question on été découvertes en 2011. Elles diffèrent des fameux « gullies », des épanchements plus étendus découverts dans les années 1990 et qui eux aussi avaient été associés à l'eau liquide en surface. En effet, alors que les gullies se sont formés voici plusieurs centaines de milliers d'années, ces ravines sombres apparaissent et se transforment en permanence sous l'œil des sondes spatiales en orbite autour de Mars. Et jusque-là, tout comme pour les gullies, leur origine faisait débat. Une activité liée à de la glace carbonique (relativement abondante sur Mars) pouvait les expliquer. Tout comme un phénomène sec, de dilatation de gaz et de roches, qui engendrerait des éboulements.

Mais si de l'eau liquide entrait en jeu dans le phénomène, on devait retrouver des sels hydratés. Or, c'est précisément cela que la sonde MRO a permis de déceler. Il s'agit donc de la confirmation de cette hypothèse.

 

Le premier indice fort d'une eau liquide sur Mars

 

« La corrélation spatiale entre ces ravines et ces sels est très nette, poursuit le chercheur. C'est donc une belle avancée scientifique. Mais le communiqué de presse a clairement été gonflé, l'effet d'annonce est un peu trop gros. Certes, il s'agit de la preuve la plus forte que de l'eau coule actuellement sur Mars. » Un avis partagé par François Forget, du Laboratoire de météo dynamique, spécialiste du climat martien : « On a pour la première fois un indice très fort d'eau liquide sur Mars ».

Pourtant, cet indice n'est pas encore une preuve absolue, comme l'indique Nicolas Mangold : « Nous ne sommes pas encore certains qu'elle coule en surface ! Ces ravines pourraient être par exemple créées par des remontées d'eau souterraine juste sous la surface. Et s'il est bel et bien avéré qu'elle coule en surface, ce n'est pas sous la forme de torrents, ni même de petits ruisseaux, c'est sous la forme d'une boue saturée en sel dont il n'existe pas d'équivalent sur Terre, où les conditions climatiques sont très différentes ».

[xs_man]

Mouais, bof, la montagne accouche d'une petit souris rachitique...

 

Moi j'attendais plutôt une preuve irréfutable que le méthane provenait d'une activité microbienne... Là ça valait le coup de rameuter tout le monde.

 

Albéric

[Albie Reo]

Mouais, bof, la montagne accouche d'une petit souris rachitique...

 

Moi j'attendais plutôt une preuve irréfutable que le méthane provenait d'une activité microbienne... Là ça valait le coup de rameuter tout le monde.

 

Albéric

 

Je partage ton avis à ce sujet, quelque part je pense que grand nombre d'entre nous s'attendait déjà à ce que la NASA finisse par trouver de l'eau liquide sur Mars. Surtout que cette histoire de RSL on en avait déjà entendu parler y'a quelques années, et qu'ils avaient déjà des doutes à ce sujet.

Du coups j'suis bien d'accord pour dire que voilà quoi, c'est cool les gars, c'est même plutôt cool, mais ça n'a surpris que ceux qui pensent encore que le soleil tourne autour de la terre. (Ceci n'est que le reflets de mes pensées et n'engage que moi)

 

Par contre et ça s'adresse à tout le monde ici, j'ai trouvé cet article : https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9sence-deau-mars-pr%C3%A9sent%C3%A9e-complot-gauchiste-073401849.html

 

J'ai été voir un article en anglais pour mieux comprendre les pensées du gars, parce qu'on est jamais sur d'une mauvaise traduction.

Mais à ce sujet, je sais pas trop quoi penser, par contre si on commence à émettre un scepticisme sur nos premières sources d'informations concernant l'actualité spatiale, on a pas fini... ça doit être fatiguant quand même de s'opposer à tout ce qu'on dit. Je décide de prendre l'info comme une plutôt bonne nouvelle, mais pas transcendante à mon sens.

Cependant je me demande ce que vous en pensez vous ? Histoire d'avoir un regard plus ouvert sur la question.

 

Bonne journée à vous !

[hdryx]

Cependant je me demande ce que vous en pensez vous ? Histoire d'avoir un regard plus ouvert sur la question.

 

Tient ça me rappel le livre "Deception Point" de Dan Brown ...

[Paul_Wi11iams]

Je partage ton avis à ce sujet, quelque part je pense que grand nombre d'entre nous s'attendait déjà à ce que la NASA finisse par trouver de l'eau liquide sur Mars. Surtout que cette histoire de RSL on en avait déjà entendu parler y'a quelques années, et qu'ils avaient déjà des doutes à ce sujet.

Du coups j'suis bien d'accord pour dire que voilà quoi, c'est cool les gars, c'est même plutôt cool, mais ça n'a surpris que ceux qui pensent encore que le soleil tourne autour de la terre. (Ceci n'est que le reflets de mes pensées et n'engage que moi)

 

Par contre et ça s'adresse à tout le monde ici, j'ai trouvé cet article : https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9sence-deau-mars-pr%C3%A9sent%C3%A9e-complot-gauchiste-073401849.html

 

... ça doit être fatiguant quand même de s'opposer à tout ce qu'on dit. Je décide de prendre l'info comme une plutôt bonne nouvelle, mais pas transcendante à mon sens.

Cependant je me demande ce que vous en pensez vous ?

Si tu questionnes sur le genre de remarque de la personne citée dans ton lien

cette nouvelle qu'il y a de l'eau liquide sur Mars va être utilisée pour promouvoir un agenda politique gauchiste

alors je sais quoi répondre. Certaines rédactions utilisent un petit jeu de mauvaise foi qui consiste à citer un "marginal" du bord opposé (Gauche ou Droite) pour ensuite classer (et même "casser") tout un pan de l'opinion qui a un point de vue apparenté mais légitime.

 

Par exemple, il n'est pas légitime de mettre en doute un gros travail par des centaines de scientifiques sur des données reconnues et validées. Par contre, il est légitime de mettre en doute l'association de saumure en surface avec la vie. On peut aussi mettre en doute le fait de s'en servir comme seul justificatif pour budgéter une future mission.

 

Il est aussi légitime de mettre en doute une interprétation trop confiante des données scientifiques, alors que la position "officielle" change tous les jours. Exemple: théories sur la formation de la comète 67P. De même, on peut regarder deux fois des photos récemment publiées en se demandant s'il n'y a pas eu de mélange entre les images et les descriptifs associés.

 

Il est assez facile à flairer la mauvaise foi journalistique (qui n'est pas forcément la mauvaise foi du journaliste mais celle de ses donneurs d'ordres).

 

Du coup, le genre d'article que tu a mis en lien, je ne lis pas jusqu'au bout, et hésite un peu d'occuper des lignes du forum à le réfuter.

Modifié 30 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[pat59]

(bla bla bla)

 

Du coup, le genre d'article que tu a mis en lien, je ne lis pas jusqu'au bout, et hésite un peu d'occuper des lignes du forum à le réfuter.

 

Tu as quand même utilisé 10 lignes du forum pour rien alors, tu aurais dû hésiter plus longtemps

[bosgi]

Mince, de la saumure bien salée... à défaut d'avoir trouvé sa maison, les américains ont retrouvé les WC d'E.T. !!!

Y a plus qu'à planter des oliviers sur Mars et utiliser la saumure naturelle pour préparer des olives pour l'apéro. Y a pas à dire, la nature est bien faite. Les futures missions pour Mars n'auront pas à emporter l'apéro, c'est toujours ça de gagné en poids.

Modifié 30 septembre 2015 par bosgi

[pat59]

Y a plus qu'à planter des oliviers sur Mars et utiliser la saumure naturelle pour préparer des olives pour l'apéro. Y a pas à dire, la nature est bien faite. Les futures mission pour Mars n'auront pas à emporter l'apéro, c'est toujours ça de gagner en poids.

Ils n'auront même pas besoin d'amener les glaçons

 

J'ai lu aujourd'hui que Ridley Scott, dont le film "The Martian" sort prochainement, a travaillé avec la NASA en amont pour le réalisme du film. Il a déclaré (est-ce que c'est vrai ou pas, est-ce seulement de l'opportunisme - j'entends déjà les commentaires acerbes se profiler à l'horizon -), qu'il avait intégré l'annonce de la NASA dans son film, étant au courant de la nouvelle depuis plusieurs mois.

Ceci explique le pitch du film, à savoir comment un astronaute censé pouvoir survivre un mois sur Mars va pouvoir cultiver sa pitance et y survivre pendant 4 ans.

 

Finalement, je n'étais pas si loin avec mon message #4. C'est à se demander qui sponsorise qui entre le film et la NASA

Modifié 30 septembre 2015 par pat59

[PlanetTracker]

Ils n'auront même pas besoin d'amener les glaçons

 

J'ai lu aujourd'hui que Ridley Scott, dont le film "The Martian" sort prochainement, a travaillé avec la NASA en amont pour le réalisme du film. Il a déclaré (est-ce que c'est vrai ou pas, est-ce seulement de l'opportunisme - j'entends déjà les commentaires acerbes se profiler à l'horizon -), qu'il avait intégré l'annonce de la NASA dans son film, étant au courant de la nouvelle depuis plusieurs mois.

Ceci explique le pitch du film, à savoir comment un astronaute censé pouvoir survivre un mois sur Mars va pouvoir cultiver sa pitance et y survivre pendant 4 ans.

 

Finalement, je n'étais pas si loin avec mon message #4. C'est à se demander qui sponsorise qui entre le film et la NASA

J'ai lu le bouquin, j'espère que ce mec n'a pas pris trop de liberté... le bouquin avait déjà pris ses libertés scientifiques pour pimenter l'histoire mais ça passait très très bien, si on en rajoute encore une couche pour le grand (ya que le mot qui soit grand) public, ça ne deviendra qu'une autre bouse de merde à l'image de la chambre de Mark quand il décide de faire pousser des patates.

Modifié 30 septembre 2015 par PlanetTracker

[Wargentin]

L'émission C dans l'air d'aujourd'hui était entièrement consacrée à Mars et à cette annonce. Je l'ai trouvée très intéressante. François Forget y a défendu un peu la Nasa, en expliquant que cette annonce était tout à fait ordinaire, mais que c'est le public et les médias qui se sont excités :

 

[Paul_Wi11iams]

 

(bla bla bla)

 

Du coup, le genre d'article que tu a mis en lien, je ne lis pas jusqu'au bout, et hésite un peu d'occuper des lignes du forum à le réfuter.

 

Tu as quand même utilisé 10 lignes du forum pour rien alors, tu aurais dû hésiter plus longtemps

 

La qualité des liens cités est peut-être déterminante pour la qualité de la discussion, donc il est avantageux d'inciter à poster des liens de bonne qualité... ce je dis est juste un point de vue.

 

Chacun a droit à son point de vue et aussi de critiquer. Par contre je respecte mon interlocuteur donc, même si je ne suis pas d'accord, ne me permets pas de transformer ce qu'il a dit en "bla bla bla".

 

Je parlais de la bonne/mauvaise foi toute à l'heure et ça en fait partie.

 

Dans les posts suivants, on parle de la filmographie, ce qu'on peut aussi qualifiée de "bla bla" si on veut. Perso, j'aime bien la SF et accorde bien la liberté de style et quelques inexactitudes qui permettent à l'auteur de porter son idée.

 

"The Martian" se rapproche d'une idée de Elon Musk (tant décrié) qui a un jour envisagé d'envoyer une sonde automatique démontrer la possibilité de faire pousser des plantes dans une capsule sur Mars.

Modifié 30 septembre 2015 par Paul_Wi11iams

[Lolo]

François Forget y a défendu un peu la Nasa, en expliquant que cette annonce était tout à fait ordinaire, mais que c'est le public et les médias qui se sont excités : [...]

 

Selon moi, le plus probable est ceci : la NASA fait une annonce plus ou moins comme à l'ordinaire, mais un groupe de médias, enrôlé par les producteurs du film « Seul sur Mars », s'est arrangé pour que cette annonce fasse le buzz en échange d'une petite enveloppe ou à charge de revanche.

 

Quoi qu'il en soit, vivement le 21 octobre 2015 !

[Paul_Wi11iams]

vivement le 21 octobre 2015 !

 

Je ne comprends pas...

ah oui. D'accord,

allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=221524.html

j'y irai, mais pas pendant quatre ans sans être accompagné de ma martienne préférée.

 

Personne n'a encore repris oci les commentaires du blog de la Planetary Society ?

planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/09281219-nasas-mars-announcement.html

 

dommage parce que c'est vraiment LE site pour objectiviser des informations, les dépouiller de leur habillage médiatique.

 

C'est bien mieux de suivre le vocabulaire "sels hydradés" que "eau salée". On précise qu'on parle plutôt d'une sorte d'humidité qui s'étend dans le sol, et non pas de quelque chose qui coule d'un point à un autre.

 

On y répond à la question que je trouvais la plus troublante et il me semble que personne ici n'a encore évoquée. A savoir un processus en sens unique qui consomme de l'eau sans la remplacer, ne devrait pas pouvoir se poursuivre sur des durées "géologiques" sans un énorme réservoir qui se vide progressivement et sans poser le problème du devenir de l'eau évaporée si elle ne rentre pas dans un cycle fermée.

 

The science team ... favor deliquescence as the source: perchlorate salts adsorb water vapor from the atmosphere until enough water is available to form a liquid and dissolve the salts.

 

C'est assez amusant parce que (si j'ai bien compris, et merci de me corriger si je me trompe) cela marche exactement selon le principe de l'absorbeur d'humidité en vente dans tout magasin de bricolage.

 

Au fait, c'est quoi la déliquescence lorsque ce n'est pas ce qui arrive parfois à quelques topics Webastro ?

Propriété qu’ont certains corps solides d’absorber l’humidité de l’air et de passer ensuite à l’état liquide ou semi-liquide.

 

 

Nous sommes donc dans une boucle fermée

• adsorption,
  
• coulure,
  
• évaporation,
  
• (gel ?
  
• sublimation ?)
  

cliquer pour voir article avec image agrandie

 

Edit:

merci Fred pour ton rappel salutaire en #52 ci après. Ça me rappelle mon stage "matières dangereuses" en conduite PL. A chaque fois qu'on voit une losange orangée, on est traumatisé d'avance !

C'est pour cela que j'ai bien aimé l'article de Vox précité. Il mettait bien les choses en place en nous rappelant que ce que nous voyons maintenant sert à nous informer sur un passé glorieux et aqueux de Mars, mais aucunement d'une vie actuelle possible en surface.

Modifié 1 octobre 2015 par Paul_Wi11iams

[Fred_76]

(...)

Ceci explique le pitch du film, à savoir comment un astronaute censé pouvoir survivre un mois sur Mars va pouvoir cultiver sa pitance et y survivre pendant 4 ans.

(...)

 

Il a juste oublié quelques détails... Avec tout ça, ça va pousser moins vite !

 

Perchlorate de Sodium (NaClO4)

toxique, comburant

 

Perchlorate de potassium (KClO4)

toxique, comburant, puissant perturbateur endocrinien du système thyroïdien, puissant oxydant qui peut potentiellement réagir avec de nombreuses substances organiques, éventuellement de manière explosive,

 

Perchlorate d'ammonium (NH4ClO4)

cause des troubles thyroïdiens, explosif

 

Perchlorate de lithium ( LiClO4)

Toxique, comburant, détruit les protéines quand il est concentré

 

Les perchlorates perturbent tous le système endocrinien en inhibant l'absorption d'iodure par la glande thyroïde. Cela conduit à des désordres pouvant aller jusqu'à des déficits neurologiques irrécupérables.

Modifié 1 octobre 2015 par Fred_76

[pat59]

Il a juste oublié quelques détails... Avec tout ça, ça va pousser moins vite !

 

Perchlorate de Sodium (NaClO4) (...)

 

Ah non, tu vas pas venir mettre ton grain de sel !

[Fred_76]

Mon grain est toxique !!! Gniark gniark !!!

[pat59]

C'est marrant, je commence à lire ici ou là que certains soupçonnent vraiment la NASA d'avoir volontairement fait l'annonce pour la promotion du film.

 

Moi je disais ça en rigolant hein, je ne le pensais pas vraiment

 

http://www.lepoint.fr/cinema/eau-sur-mars-les-surprenantes-annonces-de-ridley-scott-29-09-2015-1969219_35.php

[rebirth]

Sur la chaîne 24 les gars !!! Sujet " Curiosity à la conquête de mars"

[Wargentin]

Personne n'a encore repris oci les commentaires du blog de la Planetary Society ?

planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/09281219-nasas-mars-announcement.html

 

dommage parce que c'est vraiment LE site pour objectiviser des informations, les dépouiller de leur habillage médiatique.

 

Je l'avais oublié ce blog. Merci pour ce rappel !

C'est très intéressant en effet, et cela correspond bien au contenu de la vidéo dont j'ai donné le lien plus haut, notamment sur les problèmes de stérilisation pour de futures missions Martiennes qui voudraient étudier ces coulées. C'est à se demander si François Forget n'a pas pris ses infos sur ce blog avant de participer à l'émission.

 

Lui aussi pense que si un jour (lointain) il y a une mission humaine sur Mars, elle ne fera que se mettre en orbite autour de la planète, mais ne se posera pas au sol…

 

 

C'est assez amusant parce que (si j'ai bien compris, et merci de me corriger si je me trompe) cela marche exactement selon le principe de l'absorbeur d'humidité en vente dans tout magasin de bricolage.

 

Oui, c'est exactement ce qui a été expliqué dans l'émission. Par contre, ils ont précisé que l'origine de l'eau n'était pas connue à ce jour. Elle peut provenir de l'humidité de l'atmosphère martienne, ou bien remonter depuis le sol.

[jackbauer]

S. Brunier consacre à l'annonce de la NASA un nouvel article sur le site de S&V :

http://www.science-et-vie.com/2015/09/de-leau-liquide-coule-sur-mars-aujourdhui/

[syncopatte]

Une remarque du même SuperBrunier m'a fait découvrir ceci:

 

http://www.insu.cnrs.fr/node/6379

 

Une douche sèche!

 

Patte.

[Fred_76]

Une remarque du même SuperBrunier m'a fait découvrir ceci:

 

http://www.insu.cnrs.fr/node/6379

 

Une douche sèche!

 

Patte.

 

Ainsi c'est le réchauffement du gaz contenu entre les grains de poussière qui recouvrent les pentes, causé par la lumière du Soleil à certaines saisons, qui serait la cause des écoulements bruns, que certains avaient pris pour des écoulements de saumure.

 

 

Voici une page qui présente le principe :

https://www.math.u-bordeaux.fr/~lmieusse/PAGE_WEB/RECHERCHE/SOUTENANCE/CURVED/CURVED.pdf

 

Grosso modo, la chaleur reçue du Soleil va réchauffer la surface du sol poreux. Par effet thermomécanique, les gaz contenus entre les grains de matière du sol vont exercer une force, faible mais non négligeable, sur la couche supérieure chaude. C'est le passage à l'ombre qui va provoquer le principal déséquilibre thermique grace à un sandwich de 3 couches : froide en dessous, chauffée au milieu (par la chaleur du Soleil quand le terrain était exposé) et refroidie au dessus (par le passage de la zone dans l'ombre d'un relief). Cette force suffit à déstabiliser l'équilibre des grains sur un terrain en pente. D'où l'effondrement qui va générer ces coulées brunâtres. En hiver, le mouvement cesse, faute de chaleur, et le vent disperse les grains tout en effaçant les traces des coulées, il opère une sorte de RESET.

Modifié 22 mars 2017 par Fred_76