Avis sur les Mak 150 et 180

[Jarod]

Bonjour à tous,

 

Je reviens après m'être présenté il y a un mois. Comme je vous le disais, je comptais me rapprocher d'un club et je l'ai fait. Ils m'ont répondu très vite mais je crains que les règles sanitaires repoussent à loin ma première visite du club :/

 

Du coup j'ai continuer à fouiller tout ce que je pouvais trouver pour affiner mon choix de téléscope pour commencer mon aventure spatiale et Je pense avoir épuisé toutes mes capacités d'associations de mots clefs et d'outils de recherche de mon navigateur ^^ et bien évidemment il me reste quelques interrogations concernant.

 

Mais j'ai bien avancé et j'ai fixé mon choix sur Mak 150/1800 et Mak 180/2700.

 

Pour que vous compreniez bien mon choix, j'habite Ivry-sur-seine en proche banlieue parisienne et je vais commencer par faire du planétaire (beaucoup de Lune). Je m'essaierai tout de même sur du ciel profond notamment pour apprendre à m'orienter dans le ciel et je verrais un peu plus tard à m'équiper éventuellement d'un autre téléscope pour vraiment faire du CP. J'ai ciblé l'observation avec pollution lumineuse vu mes conditions d'habitat ainsi que la transportabilité car j'essaierai tout de même de déplacer sous des cieux plus clément. Dans un premier temps le fait de ne pas avoir à me concentrer sur la collimation me plait car j'ai tellement de chose à apprendre que j'en ai pour un moment avant de me lancer dans ce type de plaisir.

 

La moulinette de Newton m'a conforté dans mes besoins. Au passage superbe outil ^^

 

Alors voici les questions qui restent en suspend car vous l'aurez compris je suis un vrai profane :

 

- Un oeil si peu habitué que le mien verra t'il la différence entre un Mak 150 et un 180 ? Autrement dit est-ce que cela justifie les 300 euros d'investissement  car je trouverais toujours à les dépenser pour autre chose ^^ ?

- Est-ce que la différence de transportabilité est flagrante entre le 150 et 180 ou franchement ça passe bien dans les deux cas ?

- La monture neq5 que l'on retrouve souvent  vendu avec ces deux Mak est-elle vraiment suffisante pour le Mak 180 ou cela nécessite de passer sur une monture plus costaud ?

- Y a t'il une différence entre le SW 180/2700 Black Diamond et le SW 180/2700 Skymax OTA et si oui lesquels ?

- Pensez-vous que je trouverais vraiment mieux sur d'autres marques (en neuf) pour la qualité optique de ce type de Mak ?

 

Je vous remercie d'avance pour vos éclairages.

Jarod

[dob250]

il y a 46 minutes, Jarod a dit :

Un oeil si peu habitué que le mien verra t'il la différence entre un Mak 150 et un 180 ? Autrement dit est-ce que cela justifie les 300 euros d'investissement  car je trouverais toujours à les dépenser pour autre chose

Question toujours délicate, un télescope c'est d'abord son diamètre, j'ai eu un Intes 150 pour le diamètre c'est vraiment plaisant,ias le 180 ten donnera un peu plus, ce n'est pas énorme c'est vrai mais si tu peux faut pas hésiter. La différence se fera plutôt sur la capacité de la monture neq5 en astrophoto donné à 7,5 kg, le 180 fait environ 8kg donc... Attendre peut être l'avis d'un utilisateur. 

OTA = optical tube alone = tube seul. Donc sauf erreur c'est un mak sans monture. 

Donc voir budget pour de futur oculaires avec piur la lune un filtre polarisant 

[Jarod]

Merci dob250, oui je peux dans l'absolu... c'est une histoire d'optimisation car je peux  pas non plus dire que les 300 euros d'investissement supplémentaire me seront inutile ailleurs, surtout si en plus ils faut ajouter sur une monture plus costaud.

 

Jarod

[bb-9e]

Si tu n'as pas de retour, tu peux voir avec Pierro Astro. Il le vend sur eq 5. Il te donnera son avis.

[Jarod]

il y a 4 minutes, bb-9e a dit :

Si tu n'as pas de retour, tu peux voir avec Pierro Astro. Il le vend sur eq 5. Il te donnera son avis.

Yes je ferais ça car en plus j'ai vu qu'il n'était pas aisé de trouver de monture au dessus (genre heq5) sans goto et je voulais vraiment m'initier à la recherche des objets pour apprendre le ciel.

En plus là les tarifs commence à tabasser et donc si on me dit que le Mak 180 passe sur neq5 sans instabilité.

 

Jarod

[dob250]

commentaire sur pierro astro l'eq6 oups très cher là, je pense que l'heq5 en planétaire doit passer !

[Jarod]

Yes y a 700 euros de plus quand on passe du neq5 au heq5 goto d'où mon espoir qu'on me dise que le 180 passe bien sur du neq5

[Jarod]

Du coup si on me dit que ça passe pas top un Mak 180 sur une neq5 ça fera quand même 1000 euros pour passer d'un 150 à un 180🥶

[bb-9e]

Le mieux c'est de lui exposer ton idée, il te dira si c'est raisonnable ou pas pour du visuel. Il n'a aucun intérêt à te survendre une configuration inutilisable. C'est anti commercial vu le marché de niche que représente l'astronomie. Enfin c'est mon idée.

Le mieux ce serait d'avoir des retours d'utilisateurs, mais y en a t'il... J'ai déjà croisé un utilisateur de Mak 180 sur heq5.

Modifié 25 mai 2020 par bb-9e

[Skywatcher707]

Salut,

 

Un Mak 180 sur EQ5, c'est à peu près le même montage qu'un Newton 250 sur EQ6 ou un C11 sur AVX... Ca existe au catalogue fournisseur, c'est à peu près correct pour du visuel et ca s'arrête là.

 

Soit tu descends en diamètre (150mm) pour rester sur une monture plus adaptée.

 

Pourquoi ne pas envisager si tu restes sur le Mak 180. On peut trouver, mais si ca court pas les rues je te l'accorde parfois de bonnes montures bien stables, type CI-700 ou CGE autour de 1 000 Euros (voire moins).

 

Bon ciel !

[Jarod]

Oui c'est clair que ce serait cool d'avoir directement ses conseils mais il ne reçoit pas les mails avant le 30 mai et sa boutique est fermé donc pas d'appel. Je pense que même après le temps qu'il épure ses mails ça va prendre un certain temps. Espérons que j'ai des utilisateurs qui pourront m'éclairer

[Jarod]

Merci Skywatcher pour ta réponse et les références de monture car je maitrise que dalle même si j'ai bien compris qu'une bonne monture est indispensable. Je matte les petites annonces depuis 1 mois et je vais continuer à le faire

[Zera]

Il y a 1 heure, Jarod a dit :

Yes je ferais ça car en plus j'ai vu qu'il n'était pas aisé de trouver de monture au dessus (genre heq5) sans goto et je voulais vraiment m'initier à la recherche des objets pour apprendre le ciel.

En plus là les tarifs commence à tabasser et donc si on me dit que le Mak 180 passe sur neq5 sans instabilité.

 

Jarod

Hello,

je me permets de donner mon humble avis d'utilisateur satisfait d'un Mak127. Il est possible que mon avis ne soit pas forcement pertinent pour les modèles 150 et 180, alors attend d'autres avis par la suite.

Je suis donc très content de mon Mak127 que j'utilise jusqu'ici en manuel. Force est de constater que les Maksutov ont une très longue focale native qui je trouve n'est pas le plus simple pour découvrir le ciel. En effet, Le grossissement minimum étant plutôt élevé cela ne facilite pas le repérage au début, c'est tout à fait faisable mais ce n'est juste pas l'idéal.

D'autre part, le Mak est très à l'aise sur des cibles permettant des grossissements élevés (lunaire, planétaire, étoile double etc), hors ne pas avoir de suivi et un grossissement élevé la encore ça ne me parait pas idéale. Tu risques de perdre de l’efficacité de ton instrument à cause des vibrations (c'est vrai pour tout les instruments, mais lors des grossissements élevés les mouvements de suivi nécessaire sont plus nombreux et les vibrations moins bien supportées).

A mon avis, tu devrai envisager le GoTo ou au moins un moteur de suivi, je pense que ces options sont d'autant plus interessant sur un instrument à longue focale. Tu devra apprendre ton ciel, un peu pour la mise en station et tu aura tout ton temps pendant la mise en température du mak avec une paire de jumelles 10x50 🙂.

Modifié 25 mai 2020 par Zera

[archange34]

J'ai eu un 180 sur HEQ5 qui passait sans soucis.

Tu as aussi les modèles Bresser qui sont très bien niveau optique. 

 

[Alhajoth]

Bresser ne fait pas de 180, mais leur modèle de 150 à une mise au point sur porte-oculaire, ce qui pour moi est un gros avantage par rapport à la traditionnelle méthode du basculement du miroir.

[Jarod]

Il y a 11 heures, Zera a dit :

A mon avis, tu devrai envisager le GoTo ou au moins un moteur de suivi, je pense que ces options sont d'autant plus interessant sur un instrument à longue focale. Tu devra apprendre ton ciel, un peu pour la mise en station et tu aura tout ton temps pendant la mise en température du mak avec une paire de jumelles 10x50 🙂.

Salut,

 

Merci pour ton aide, d'ailleurs si tu penses qu'un moteur sans goto me suffit pour palier à ces difficultés de suivi et donc de plaisir visuel, j'en prendrais un.

Et si je ne prends pas de goto, je pourrais encore farfouiller le ciel avant de trouver les objets, à moins que l'un n'aille pas sans l'autre pour être pleinement efficace dans le suivi ?

[dob250]

il y a 1 minute, Jarod a dit :

Salut,

 

Merci pour ton aide, d'ailleurs si tu penses qu'un moteur sans goto me suffit pour palier à ces difficultés de suivi et donc de plaisir visuel, j'en prendrais un.

Et si je ne prends pas de goto, je pourrais encore farfouiller le ciel avant de trouver les objets, à moins que l'un n'aille pas sans l'autre pour être pleinement efficace dans le suivi ?

oui un moteur suffit et pour du planétaire je suis d'accord c'est essentiel car les détails sont furtifs et il faut du temps pour se concentrer et profiter des moments de plus faible turbulence 

[Jarod]

Il y a 11 heures, archange34 a dit :

J'ai eu un 180 sur HEQ5 qui passait sans soucis.

Tu as aussi les modèles Bresser qui sont très bien niveau optique. 

 

Salut Archange,

 

J'avais cru comprendre que ça passe bien sur HEQ5 mais sur neq5 est-ce que tu as une idée car contrairement à la heq5 qui monte, si je ne me trompe à 13kg, pour la neq5 ça donne en théorie 9kg. Et là le 180 commence à se rapprocher dangereusement.

 

Sinon as-tu eu l'occasion de regarder dans un Mak 150 et si c'est le cas, as tu vu une différence significative ?

 

Jarod

[Jarod]

Il y a 11 heures, archange34 a dit :

J'ai eu un 180 sur HEQ5 qui passait sans soucis.

Tu as aussi les modèles Bresser qui sont très bien niveau optique. 

 

Salut Archange,

 

J'avais cru comprendre que ça passe bien sur HEQ5 mais sur neq5 est-ce que tu as une idée car contrairement à la heq5 qui monte, si je ne me trompe à 13kg, pour la neq5 ça donne en théorie 9kg. Et là le 180 commence à se rapprocher dangereusement.

 

Sinon as-tu eu l'occasion de regarder dans un Mak 150 et si c'est le cas, as tu vu une différence significative ?

 

Jarod

[Jarod]

@dob250: merci pour ta confirmation, je mets le suivi motorisé dans mon panier

@archange34 et @Alhajoth: je vais regarder du côté de bresser si j'opte pour du 150 de diamètre

 

[Unospe]

Salut,

j’ai eu un mak 150 sur Neq5 c’est très stable franchement j’étais large mais Je ne fais que du visuel.

je pense que le 180 pourrait passer en visuel sur cette monture si tu ne rajoutes pas trop d’accessoires mais le mieux est de demander à ton vendeur. 
 

J’ai pu comparer un 180 et mon 150 sur Jupiter la même soirée.

le 150 n’a pas à rougir mais le 180 montrait forcément un peu plus de détails et de lumière. Ce n’est pas non plus le gros saut. J’avais hésité avec le 180 quand je les ai comparé j’étais content d’avoir choisis le 150.

 

Autre point, fais attention à la mise en température moi perso ça m’a gonflé et je l’ai vendu.

 

Bon ciel

Modifié 26 mai 2020 par Unospe

[dob250]

il y a 1 minute, Jarod a dit :

Salut Archange,

 

J'avais cru comprendre que ça passe bien sur HEQ5 mais sur neq5 est-ce que tu as une idée car contrairement à la heq5 qui monte, si je ne me trompe à 13kg, pour la neq5 ça donne en théorie 9kg. Et là le 180 commence à se rapprocher dangereusement.

 

Sinon as-tu eu l'occasion de regarder dans un Mak 150 et si c'est le cas, as tu vu une différence significative ?

 

Jarod

Je me permet de dire qu'en planétaire il fau du diamètre non seulement pour le pouvoir séparateur mais aussi pour la capacité à grossir l'objet pour te permettre de voir plus de détail

Donc toujours le même dilemme si tu peux, prends un 180 et tu peux trouver un heq5 d'occas ici par exemple

http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/heq5-pro-goto-r13950/    500 euros 

[fredogoto]

un 180 t'en donnera plus les bons jours mais il est aussi plus long en mettre en température (il faut bien avoir cela a l'esprit) et aussi plus sensible a la turbu. la ou le 150 sera exploité  presque toujours au taquet le 180 le sera moins souvent. et pour l'avoir expérimenté, il n’est pas rare que le 150 donnes de meilleures images que le 180 en cas de turbu moyenne a forte.

il est plus transportable, moins cher, plus rapide a metre en temp, plus léger.

pour moi, pour débuter c'est une excellente machine

 

[dob250]

il y a 7 minutes, fredogoto a dit :

un 180 t'en donnera plus les bons jours mais il est aussi plus long en mettre en température (il faut bien avoir cela a l'esprit) et aussi plus sensible a la turbu. la ou le 150 sera exploité  presque toujours au taquet le 180 le sera moins souvent. et pour l'avoir expérimenté, il n’est pas rare que le 150 donnes de meilleures images que le 180 en cas de turbu moyenne a forte.

il est plus transportable, moins cher, plus rapide a metre en temp, plus léger.

pour moi, pour débuter c'est une excellente machine

 

Bonnes remarques le 180 est donné pour 2 à 3 H pour mise en température, le 150 je ne sais pas , j'avais l'ntes qui lui était équipé d"une ventilation !

[Drase]

Il y a 15 heures, Jarod a dit :

le fait de ne pas avoir à me concentrer sur la collimation me plait

En survolant le poste j'ai l'impression que ca n'a pas été dit, mais un mak 150 ou 180 devra être collimaté de temps en temps. Alors beaucoup moins souvent qu'un newton, surtout en visuel où c'est un peu moins important, mais il faut le garder à l'esprit  D'une manière générale dis-toi que tous les instruments d'un certain diamètre minimum (oui même les lunettes), doivent être collimatés un jour ou l'autre 

[Daniel Rosier]

Bonjour, 

 

Quel est ton budget ? 

Il peut être intéressant d'attendre une bonne occasion. On trouve des mak 180 sw pour le prix d'un 150 neuf. Maintenant il faudra une bonne monture. Quels sont tes objectifs ? Uniquement du visuel planétaire ? Ou aussi faire de la photo ? Si ce n'est que pour du visuel, une monture altaz manuelle avec molettes de suivi micrométrique, genre Skytee, Kepler dual ou Twinmaster, peut faire parfaitement l'affaire, pas de câbles, de mise en station et consorts... 

[Jarod]

@Unospe: Merci pour ton avis sur la différence d'image, ça m'aide à choisir. Dommage pour le temps de mise en température car je pensais que comme c'était forcément moins que le 180 ça pouvait passer mais que nenni si tu me dis que tu l'as revendu pour ça c'est que ça doit vraiment être très long aussi sur le Mak 150.

@dob250: Merci pour le bon plan du heq5, je vais voir si il est toujours disponible.

@fredogoto: Merci pour ton avis, effectivement peut être est-ce intéressant d'en voir un peu moins mais plus facilement et plus souvent

@Drase: Yes je compte m’initier à ce plaisir ça fait aussi parti de ce petit monde et comme je pense que j’adhérerais au club près de chez moi, si je suis trop nul j'essaierai de me faire aider

@Daniel Rosier: J'étais parti sur 1000-1200 euros mais bon je préfère 1500 euros bien dépensé que 800 euros mal dépensé ^^. Pourquoi pas faire de la photos ça peut être sympa plus tard mais pour l'instant, le temps de me former je vais rester sur du visuel mais si je peux avoir une monture qui ne me limite pas psychologiquement au cas où je me prenne au jeu de l'astrophoto ça m'arrange aussi (le beurre, son argent et tout ce qui va bien ^^)

 

Sinon si je pars sur Mak 150, vous pensez que le Bresser à de bonne chance d'avoir une meilleur qualité optique ? C'est pour savoir car je l'ai pas vu à "la maison de l'astronomie" et ce serait cool d'avoir un point physique pour rencontrer des spécialistes de ce type de vente.

 

En tout les cas merci beaucoup pour toutes vos infos qui me rapproche de plus en plus du choix final.

 

[Unospe]

il y a 22 minutes, Jarod a dit :

 

@Unospe: Merci pour ton avis sur la différence d'image, ça m'aide à choisir. Dommage pour le temps de mise en température car je pensais que comme c'était forcément moins que le 180 ça pouvait passer mais que nenni si tu me dis que tu l'as revendu pour ça c'est que ça doit vraiment être très long aussi sur le Mak 150.

 

pour le temps de mise en température ça n’engage que moi au vue de ma pratique.

Je ne sais pas comment tu observes et ça ne te gênera peu être pas à toi de voir.

En été pour le 150 je dirais 45 min voir 1h et en hiver presque 2h. Après cela reste approximatif. En général je m’organisais pour le laisser sorti un peu à l’avance mais ça me demandais un peu de logistique.

Perso j’aime le fait d’avoir un instrument prêt pour une observation entre 2 nuages surtout en planétaire d’où l’achat d’une lulu.

Ce qui me gênait aussi était le champ assez riquiqui.

 

Alors entre le 150 et le 180 peu être le 150 est préférable pour le poids sur monture eq5 et plus facile à transporter.

Et en visuel planétaire c’est très propre même comparé à un 180 ou comme dit plus haut il faudra de très bons soirs pour l’exploiter. Mais là je laisse les avis des membres plus expérimentés que moi.

Modifié 26 mai 2020 par Unospe

[dob250]

De petite info sur la qualité c'est sur le 127 http://www.astrosurf.com/topic/115963-mak127-bresser-ou-orionskywatcher-ce-sont-les-mêmes/

D'après ce que j'ai lu un peu partout il y beaucoup de bo's retours sur le Bresser. 

[Jarod]

il y a 3 minutes, dob250 a dit :

De petite info sur la qualité c'est sur le 127 http://www.astrosurf.com/topic/115963-mak127-bresser-ou-orionskywatcher-ce-sont-les-mêmes/

Oui je l'avais lu ça part vite en bagarre mais j'ai au moins appris qu'à priori les tubes seraient tous vérifiés par Bresser