Facebook, Instagram et ... Astrobin - ou comment saturer de saturation, le pompon du pinceau en prime.

lionthom · 7 mai

il y a 46 minutes, gehelem a dit :

sur le mouvement apparent de certaines étoiles c'est peut-être normal

les deux clichés ont été pris à plusieurs mois d'écarts

(mais les bras qui s'écartent faut pas pousser 🙂 )

L'image https://app.astrobin.com/i/64vvuh a été prise sur 2 nuits en juin 2024

L'image https://app.astrobin.com/i/fw15fi est un mix de la 1ere image + une nuit du 17 avril 2025 (c'est d'ailleurs ce qu'il explique )

En alignant les 2, tout se superpose parfaitement SAUF les bras de poussière avec de gros écart...c'est édifiant !

@krotdebouk : tu m'as bien fait rire !

Archer92 · 7 mai

Il y a 6 heures, gehelem a dit :

A propos de la saturation, qui semble être le point récurrent des commentaires :

Perso au fond je m'en fiche, j'aime pas mais je m'en fiche.

C'est une question de goût, j'ai pas vraiment de problème avec ça.

Ce que je voulais souligner avec ce fil c'est l'invention pure et simple, la patouille grossière au pinceau.

J'y vois même un manque de respect pour le travail minutieux des autres contributeurs.

Je ne doute pas qu'elle y ait mit tout son cœur et toute sa patience,

mais le résultat n'est pas une astrophotographie.

G.

Je ne voudrais pas jouer les mauvaises langues mais je pense que c'est une histoire de gros sous derrière tout ça.

Quand tu héberges des images via AB tu paies entre 12 et 42 euro par an. Le tout multiplié par x utilisateurs. Je te laisse faire les comptes.

D'où personne ne bouge et laisse passer...

Crois moi, sur d'autres sites, tu fais un truc come ça tu sautes direct ou tu te fais rappeler à l'ordre.

Mais cela n'excuse pas.

Il y a une histoire de respect, éthique, etc etc... bref tout ce qui a été dit en long, en large et en travers.

sebseacteam · 7 mai

il y a 44 minutes, Modération a dit :

Ben oui! Un peu limite 😀

Et mer.... heu mince alors, gaulés par la patrouille....

(Il nous met en forme ce post finalement... )

astroCH · 7 mai

Hello,

C'est moi (astroCH) qui avait posté à la suite des autres fins limiers de Webastro 😉 apparemment, elle n'a pas apprécié que nous soyons si clairvoyants de l'autre côté de l'Atlantique 🤣 j'hésite à la confronter sur le forum AB avec un post dédié à sa "vision photoshopesque" des fameuses tidals...

Certains pourraient trouver cela pas si dramatique finalement...mais bon, sur AB, qui se veut un site vraiment fait pour les astrophotographes, il me tient à coeur d'y voir des images issues de la sueur des braves amateurs durant de longues nuits, avec tous les aléas que nous connaissons dans ce merveilleux hobby (matos, logiciels, et l'utilisateur aussi).

Il y a qq années, je me souviens qu'un mec s'était fait remonter les bretelles en public après investigations par Salvatore et d'autres membres (il avait pompé des images). Ca me gêne de voir des images truquée se faire autant admirer par la communauté...

La place de ses photos retouchées sont sur FB ou Insta, là où finalement peu importe la véracité des images, peu de monde y prête une grande attention (ou presque...).

Christophe

gehelem · 7 mai

@siovene qui est le propriétaire d'Astrobin m'a sollicité car il voudrait intervenir ici.

@Modération son compte semble bloqué, et il n'arrive pas à intervenir pouvez-vous vérifier ?

FranckiM06 · 7 mai

Bon, après cette fabuleuse peinture imaginée et inventée, je crois que je vais me mettre à la peinture moi aussi avec mon nouveau tube.

Archer92 · 7 mai

il y a 1 minute, FranckiM06 a dit :

Bon, après cette fabuleuse peinture imaginée et inventée, je crois que je vais me mettre à la peinture moi aussi avec mon nouveau tube.

Et dire que cet objet était dans ma to do list (avec un C8 en plus).... Je ne le verrai plus de la même façon 😅

Modération · 7 mai

il y a une heure, gehelem a dit :

@siovene qui est le propriétaire d'Astrobin m'a sollicité car il voudrait intervenir ici.

Les administrateurs sont prévenus. Merci pour le signalement.

francois58 · 7 mai

Il y a 4 heures, lionthom a dit :

SAUF les bras de poussière avec de gros écart...c'est édifiant !

ça s'appelle l'expansion de l'univers 🤣

VNA · 7 mai

Il y a 3 heures, Modération a dit :

Il y a 4 heures, gehelem a dit :

qui est le propriétaire d'Astrobin m'a sollicité car il voudrait intervenir ici.

Les administrateurs sont prévenus. Merci pour le signalement.

Bonjour, il faut parler Italien du fait que le propriétaire est de Naples! L'Anglais aussi le comprendra parce que le nom est Anglais:

"A "bin" generally refers to a container used for storage, whether for organizing items, holding waste, or storing bulk goods. In some contexts, "

Malik · 7 mai

Il y a 4 heures, gehelem a dit :

qui est le propriétaire d'Astrobin m'a sollicité car il voudrait intervenir ici.

hate de lire son intervention !

Archer92 · 8 mai

Il y a 11 heures, Malik a dit :

hate de lire son intervention !

Salut Malik

Vu les derniers commentaires là bas.... Elle comprend pas et le pire dans cette situation c'est qu'elle (Alicia) est soutenue.... A vomir...

Et je maintiens ceci

Il y a 16 heures, Archer92 a dit :

Je ne voudrais pas jouer les mauvaises langues mais je pense que c'est une histoire de gros sous derrière tout ça.

Quand tu héberges des images via AB tu paies entre ~~12 et 42~~ euro par an, oh wait les prix ont augmenté... Entre 21 euro et 62 euro. Le tout multiplié par x utilisateurs. Je te laisse faire les comptes.

D'où personne ne bouge et laisse passer...

Crois moi, sur d'autres sites, tu fais un truc come ça tu sautes direct ou tu te fais rappeler à l'ordre.

Mais cela n'excuse pas.

Il y a une histoire de respect, éthique, etc etc... bref tout ce qui a été dit en long, en large et en travers.

Bross84 · 8 mai

Salut à tous,

Je me permets une petite remarque, sans vouloir prendre parti sur le fond de la discussion.

Je comprends que certaines images fortement retouchées puissent déranger, surtout lorsqu’elles semblent s’éloigner de la réalité astrophoto .

Mais appeler publiquement et indirectement à signaler une personne me semble un chouilla excessif non ? En indiquant que les réponses sur astrobin sont supprimées. Cela me donne une impression de mise au pilori, là où un échange respectueux serait sans doute plus utile à tous. Encore une fois j'ai peut être tord , méaculpa

N’oublions pas que derrière cette image postée sur AB, il y a un être humain — quelqu’un comme nous, est une poussière dans l’univers, passionné d’astrophotographie très certainement , qui tente de partager sa vision certes assez flashy 😄.

Cela n’excuse pas tout, bien sûr, mais ça invite à la bienveillance, ou à tout le moins à une critique mesurée.

D’autant que si l’on pousse la réflexion, beaucoup utilisent des outils automatisés pour corriger leurs images — comme GrabExpert, pour supprimer le gradient — qui, eux aussi, s’éloignent parfois de la réalité brute des données.

Encore une fois désolé si j'ai mal formulé mon message, mais cela me chagrine de voir la tournure de ce post sur un fofo comme webastro que j'apprécie énormément ( c'est le seul en même temps sur lequel je poste et passe mon temps )

Bon ciel à tous !

A+

Nico

krotdebouk · 8 mai

il y a 12 minutes, Bross84 a dit :

N’oublions pas que derrière cette image postée sur AB, il y a un être humain — quelqu’un comme nous, est une poussière dans l’univers, passionné d’astrophotographie très certainement , qui tente de partager sa vision certes assez flashy 😄.

Pour moi ce n'est pas vraiment de l'astrophotographie flashy. Les poussières qui se trouvent dans une zone sur l'image la plus sombre n'y sont plus sur la deuxième plus claire, des étoiles apparaissent ou disparaissent, tout ça est pour le moins étrange. Si on poste une image ou autre sur un forum public, il faut aussi s'attendre à ce que la réaction ne soit pas "whaou qu'est-ce que tu es fort et bon".

Et ça aurait pu être pire !

gehelem · 8 mai

il y a 30 minutes, Bross84 a dit :

Mais appeler publiquement et indirectement à signaler une personne me semble un chouilla excessif non ? En indiquant que les réponses sur astrobin sont supprimées. Cela me donne une impression de mise au pilori, là où un échange respectueux serait sans doute plus utile à tous. Encore une fois j'ai peut être tord , méaculpa

En effet, on va donc faire une petite mise au point chronologique :

1- commentaire sur AB, sec mais pas méchant non plus

2- suppression du commentaire par on ne sait pas qui

3- message privé resté sans réponse

4-.... je rale ici.

astroCH · 8 mai

Bonjour Nico,

Votre intervention est tout en douceur et pleine empathie, et c'est tout à votre honneur 😉

J'ai réagi à la publication de cette image sur AB car je considère cette plateforme comme étant la plus sérieuse dans notre domaine, et qui plus est payante pour celui qui souhaite profiter des options avancées lors de la publication et la recherche d'images.

Par les temps qui courent (omniprésence de l'IA), ça me ferait mal de voir AB se laisser envahir par des images qui s'éloignent clairement de la réalité en trompant les autres astrophotographes. Je suis sur Insta également et là pas de soucis, c'est vraiment "happy hours" pour toute sorte de modification farfelue ( du Calamard repeinturé à l'excès, des collages de photos d'autres amateurs dont les aigrettes ne correspondent pas, des mosaïques mal assemblées car pompées ici et là...).

Jouer avec les curseurs pour faire ressortir des infos de nos brutes est nécessaire et acceptable à mon avis (les photographes sportifs, naturalistes, animaliers font pareils...), mais rajouter au pinceau des éléments inexistants tout en l'assumant sans honte est clairement hors charte AB. Tant mieux pour elle si elle récolte des "likes" sur les réseaux sociaux, mais pas sur AB 🫣

"Clear skies" comme on dit 😉

Christophe

gehelem · 8 mai

@siovene n'arrivant toujours pas à se connecter il m'a demandé de transmettre le message ci-dessous.

Je précise qu'il m'a contacté par mail suite à ce fil car il n'arrivait pas à y participer, je n'avais jamais eu de rapport direct avec lui auparavant.

Ce message portait la mention "traduit automatiquement", ça ma parait important le préciser aussi.

==================================================================================

Salut à toutes et à tous,

Je voulais intervenir et partager mon point de vue sur la discussion en cours, en tant que propriétaire d’AstroBin mais aussi en tant que passionné d’astrophotographie, tout comme vous.

Tout d’abord, je tiens à dire que j’ai vu l’image en question, et je suis personnellement d’avis que les courants de marée ne semblent pas être réels. Ils ne correspondent pas aux données de référence plus profondes et à haute résolution — et, fait notable, ils ne correspondent même pas à une image antérieure de la même galaxie par la même photographe. Il pourrait s’agir d’artéfacts dus à un traitement défectueux, ou bien d’ajouts délibérés. Je comprends pourquoi beaucoup d’entre vous réagissent vivement.

Cela dit, la situation est délicate. Les Conditions d’Utilisation d’AstroBin interdisent la publication d’objets entièrement fabriqués — galaxies inventées, nébuleuses générées par IA, scènes de fantaisie qui n’ont jamais existé dans le ciel. Cette image ne rentre pas clairement dans cette catégorie. Elle est basée sur des données réelles, mais a été modifiée — trop, sans doute — ce qui nous place dans une zone grise qu’il faut aborder avec prudence.

Voici ma position :

Liberté de traitement : Chacun a le droit de traiter ses propres données comme il l’entend. C’est ce qui fait la richesse de l’astrophotographie, entre science et art. Cela conduit parfois à des artéfacts ou à des choix discutables — et c’est acceptable, dans une certaine mesure. Est-ce que ce cas dépasse cette mesure ? C’est discutable, mais tracer des limites strictes créerait un précédent difficile à appliquer équitablement.

Pour ce que ça vaut, j’ai personnellement contacté la photographe et je l’ai encouragée à prendre les critiques au sérieux, à partager ses données pour plus de transparence, à demander conseil sur la formation de ces artéfacts, et à retraiter l’image pour obtenir un résultat plus fidèle.

Limites du contrôle : AstroBin ne peut pas vérifier la véracité scientifique de chaque image. Essayer de le faire ouvrirait la porte à des débats sans fin sur le stretching, la déconvolution, les masques d’étoiles, l’équilibre des couleurs, etc. Je ne pense pas que qui que ce soit veuille qu’AstroBin devienne un endroit où l’on se sent surveillé plutôt qu’encouragé.

Modération des commentaires : Chaque utilisateur contrôle la section commentaires de sa propre image. AstroBin n’a supprimé aucun commentaire sur l’image en question. Si la photographe a choisi d’en supprimer certains, c’est son droit. Il ne s’agit pas d’une censure imposée par la plateforme, mais d’un choix laissé à chaque utilisateur pour gérer son propre espace. Tout le monde conserve sa galerie, sa voix, et la liberté de s’exprimer ailleurs sur le site.

Désaccord respectueux : Être en désaccord est totalement légitime — mais le ton compte. Traiter quelqu’un de tricheur publiquement, sur sa propre image, dépasse la limite et s’apparente à de l’intimidation. Je ne veux pas voir ça sur AstroBin. Cela dit, je comprends aussi très bien le besoin de signaler des pratiques discutables. Les commentaires ne doivent pas être uniquement des compliments — mais chacun a sa propre sensibilité, et je ne peux pas être l’arbitre universel de ce qui est “trop”.

Cela étant dit, j’ai vu certains d’entre vous exprimer leurs préoccupations avec calme et respect, et je vous en remercie. D’autres, moins. Je vous invite donc à revoir le ton de vos commentaires si nécessaire.

Je sais que ce genre de situation peut être décourageant, surtout quand on consacre d’innombrables heures à bien faire les choses, et qu’on voit d’autres personnes prendre des raccourcis discutables. Mais je crois sincèrement que la meilleure voie est de montrer l’exemple. Partagez un travail honnête. Mettez en valeur les bonnes pratiques. Et si quelque chose vous semble douteux, exprimez-vous avec bienveillance — ou mieux encore, informez.

Il n’est pas nécessaire d’assumer le pire — comme une triche délibérée — alors qu’il existe d’autres explications plausibles. Ma théorie personnelle est que l’image montre des artéfacts dus à de mauvais flats. La photographe a probablement trop étiré les données, a cru y voir des structures de marée, puis a essayé de les “nettoyer” à l’aide de masques — et s’est un peu emportée dans le processus.

Si ces détails avaient été peints avec une réelle intention de tromper, ils auraient sans doute mieux correspondu aux images de référence.

Merci de m’avoir lu, et merci de faire partie de ce qui rend la communauté AstroBin aussi riche et passionnée.

Si vous avez des questions ou des remarques, n’hésitez pas à me contacter. J’ai essayé d’être aussi complet que possible ici, mais je suis bien sûr disponible pour clarifier quoi que ce soit.

—Salvatore

Archer92 · 8 mai

@Modération Bonjour

Je pense qu'il est temps de fermer ce topic car cela ne fera pas avancer le schmilblick.

On a exprimé notre colère, nos inquiétudes, "nos d'accord", "pas d'accord", "nos oui mais" ou "nos non mais", etc etc

On a "rigolé" ou pas, on s'est lâché pendant 48h

On sait tous qu'il y a exagération et même le proprio d'Astrobin le souligne

Vu qu'il accepte ceci et que cela va à l'encontre de son propre règlement, c'est son problème.

On sait tous ce que cette personne a fait, cela devient de l'acharnement à présent !

Salutations

Bon ciel

gehelem · 8 mai

il y a 1 minute, Archer92 a dit :

Je pense qu'il est temps de fermer ce topic car cela ne fera pas avancer le schmilblick.

Je ne suis pas d'accord avec ça

La position de @siovene est intéressante et mérite elle aussi quelques réflexions,

que j'espère bien avoir l'occasion de développer ici.

adamckiewicz · 8 mai

il y a 8 minutes, gehelem a dit :

Je ne suis pas d'accord avec ça

La position de @siovene est intéressante et mérite elle aussi quelques réflexions,

que j'espère bien avoir l'occasion de développer ici.

sa position est intéressante et je pense même plus frontalement qu’il est confronté à la réalité d’un contrat entre un client et un fournisseur de service. Tant que le client respecte les termes du contrat le fournisseur ne peut pas bouger le petit doigt.

Eguzkiarte · 8 mai

Bonjour, je trouve la réponse de @siovene intelligente et élégante. Ça fait un bien fou de lire quelqu'un qui pèse ses mots et reste réservé. Merci, donc, Salvatore, pour la finesse de votre intervention.

krotdebouk · 8 mai

Il y a 1 heure, gehelem a dit :

Chaque utilisateur contrôle la section commentaires de sa propre image. AstroBin n’a supprimé aucun commentaire sur l’image en question. Si la photographe a choisi d’en supprimer certains, c’est son droit.

Il y a 1 heure, gehelem a dit :

Je vous invite donc à revoir le ton de vos commentaires si nécessaire.

Moi je fais confiance à la modération du site, Webastro ici. Si un commentaire ne va pas, une image qui n'aurait pas été (re)travaillée correctement.., couic !

Archer92 · 8 mai

Il y a 1 heure, adamckiewicz a dit :

sa position est intéressante et je pense même plus frontalement qu’il est confronté à la réalité d’un contrat entre un client et un fournisseur de service. Tant que le client respecte les termes du contrat le fournisseur ne peut pas bouger le petit doigt.

Messieurs bonjour

On est d'accord ! C'est ce que je disais exactement hier !

Sa position est intéressante, on est dans une zone sombre, grisée comme il l'a souligné, je le nie absolument pas, mais il a les pieds et mains liés !

Résultat : Cela ne bougera pas.

@gehelem Je suis persuadé que tu as de bons arguments, je n'en doute pas, mais alors absolument pas

Mais cela ne changera pas malheureusement, c'est mort d'avance....

@Eguzkiarte ça non plus j'en doute pas

il y a une heure, krotdebouk a dit :

Moi je fais confiance à la modération du site, Webastro ici. Si un commentaire ne va pas, une image qui n'aurait pas été (re)travaillée correctement.., couic !

+1000

Archer92 · 8 mai

Elle a viré sa photo

Affaire close

Great gig in the sky · 8 mai

il y a 9 minutes, Archer92 a dit :

Elle a viré sa photo

Affaire close

Gaulois 1 - 0 Reste du Monde.

lionthom · 8 mai

Bon, ben, sujet clos ce coup ci. On est tous d’accord sur le fond des choses en fait : que les étoiles soient belles et à leur place 😉
La réponse de @siovene est claire et respectueuse, même si les choses ne doivent pas être simples à son niveau.
Y’a plus qu’à passer tous à l’apéro, avec bien sûr l’invitation à cette chère Alicia 🥂

Modifié 8 mai par lionthom

FranckiM06 · 8 mai

Ah, j'ai enfin compris le problème 😁. En fait Alicia est Américaine 😆. On connaît tous leur amour pour la saturation exagérée 😆 mais là, elle a rajouté un peu de peinture car les curseurs de la saturation étaient à fond 😆😆😆

Archer92 · 8 mai

il y a une heure, lionthom a dit :

Bon, ben, sujet clos ce coup ci. On est tous d’accord sur le fond des choses en fait : que les étoiles soient belles et à leur place 😉
La réponse de @siovene est claire et respectueuse, même si les choses ne doivent pas être simples à son niveau.
Y’a plus qu’à passer tous à l’apéro, avec bien sûr l’invitation à cette chère Alicia 🥂

il y a une heure, FranckiM06 a dit :

Ah, j'ai enfin compris le problème 😁. En fait Alicia est Américaine 😆. On connaît tous leur amour pour la saturation exagérée 😆 mais là, elle a rajouté un peu de peinture car les curseurs de la saturation étaient à fond 😆😆😆

Salvatore est confronté à plusieurs éléments, il a le c.. entre 2 chaises

tu as d'un côté des gens chevronnés ou passionnés qui paient chaque année via AB et qui n'ont pas envie de voir ce genre de débordement,

de l'autre côté tu as une personne qui exagère et qui paie également

Salvatore a donné une réponse plutôt diplomatique pour ne pas froisser tout le monde, il a les mains liées par le contrat fournisseur / client (comme précédemment mentionné par Adam)

Je me suis permis de prendre le gif (et non la photo de @krotdebouk qui démontre l'expansion de l'univers assez amusante et qui d'ailleurs me doit une bière tellement que j'étais plié en 8 et j'en ai renversé la moitié) a été fait ici et qui démontre le défaut/"supercherie", je l'ai posté avec un message plutôt et de façon diplomatique en demandant comment est-ce possible et si possible avoir une explication et qui a été validé par les modos de AB

entre temps, Salvatore en a parlé à la personne concernée

2 options : soit tu assumes tes actes et tu réponds aux questions des personnes du site, soit tu supprimes les messages, elle a fait les 2 mais n'a pas eu le temps de supprimer le mien.

soit tu fais profil bas et prends la fuite et tu supprimes l'image

C'est rentré dans l'ordre mais pour combien de temps... telle est la question

krotdebouk · 8 mai

Il y a 2 heures, Archer92 a dit :

@krotdebouk ... qui d'ailleurs me doit une bière tellement que j'étais plié en 8 et j'en ai renversé la moitié

Content et avec plaisir

Modération · 8 mai

Le sujet semble très largement épuisé. On ferme.

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