Quel instrument après une TeleVue 76?

[Gildas974]

C'est bien ça, pour le top de la qualité, il faut souvent verser une somme considérable d'argent plus importante. Mais cette perfection, cette recherche puriste de la qualité optimale, elle est bien incrustée dans cette passion, bien présente...

C'est comme un instrument de musique : un la reste un la quelque soit la guitare utilisée ou piano, bref...mais il y aura ce je ne sais quoi en plus...Demandez à un grand pianiste possédant un piano hors pair de l'échanger avec un autre de gamme plus standard...Et pourtant son talent fera qu'il en sortira des mélodies fabuleuses...

[paradise]

A mon avis c'est surtout en photo qu'une Taka va écraser son homologue 5 fois moins chère.

 

En visuel, c'est moins flagrant.

 

Toujours est-il que la courbe prix/qualité n'est pas linéaire, mais exponentielle.

Pour avoir un chouïa de qualité en plus, faut mettre le paquet.

 

 

Tout à fait. On le constate également avec les oculaires.

 

Ceci dit, chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

Bien entendu.

[astrocg]

pour vraiment valoriser le changement, il te faut un dob de 300 ou plus d'occasion

à 2000€ tu peux trouver pas mal de choix

après c'est comme les fringues ou les pompes faut essayer et attendre de tomber sur une bonne optique

donc persévérance et patience:D:D:D

[Colmic]

Je crois surtout que pour comparer, faut avoir regardé dedans au moins une fois !!

 

J'en ai eu des Taka, un bon paquet, parce que c'est une valeur sûre, avec une revente d'occasion assurée à bon prix. Taka sait aussi faire du réflecteur, j'ai eu par le passé un Newton Taka de 200, ben vlà l'optique quoi

 

J'ai encore eu l'occasion de me faire une idée hier soir sur la Lune entre ma TSA120 qui est vendue et mon nouveau Intes 180 juste à côté. Ben l'Intes il lui a fallu 2 heures de mise en température pour montrer ce que la Taka montrait au bout de 10 minutes. C'est pas le même prix c'est sûr, c'est juste une question de plaisir/emmerdement ! Le prix c'est pas un critère à retenir quand on parle de passion, on peut très bien acheter une Dacia et manger des patates toute l'année et s'offrir un truc qui nous fait plaisir !

[paradise]

C'est bien ça, pour le top de la qualité, il faut souvent verser une somme considérable d'argent plus importante. Mais cette perfection, cette recherche puriste de la qualité optimale, elle est bien incrustée dans cette passion, bien présente...

C'est comme un instrument de musique : un la reste un la quelque soit la guitare utilisée ou piano, bref...mais il y aura ce je ne sais quoi en plus...Demandez à un grand pianiste possédant un piano hors pair de l'échanger avec un autre de gamme plus standard...Et pourtant son talent fera qu'il en sortira des mélodies fabuleuses...

Je suis moi-même pianiste, je dirais que je me damnerais pour un Steinway, mais un bon Yamaha c'est très bien, et puis je ne pense pas que ce soit l'instrument qui fait le musicien.

 

Investir 2 000€ pour un bon Dobson artisan et miroir GSO est un bon investissement, 3 000 avec un miroir artisan c'est encore mieux bien sûr, que dire de plus ?

Pas les sous ? Un honnête Dob de série, serrurier ou non, selon l'encombrement, fera découvrir des merveilles malgré tout.

Ensuite on peut économiser, y compris des options sur une bagnole neuve, ou une voiture moins chère, et hop on change pour mieux.

Et il y a toujours « mieux »...

 

EDIT : je ne parle que des Newton parce que c'est ce que je connais le mieux, question lunettes je laisse les spécialistes en parler.

Modifié 24 septembre 2015 par paradise

[popov]

Je suis moi-même pianiste, je dirais que je me damnerais pour un Steinway

Tu pourrais acheter un paquet de Taka pour le prix du piano

http://www.thomann.de/fr/steinwaysons_b_211_6.htm?gclid=Cj0KEQjwvo6wBRCG3Zv92ZSLlIYBEiQA5PLVAop2QMG4QcqLgpSFF3vMAvwhOczNxdHr8jJozKPhaGAaAjnF8P8HAQ

 

 

 

 

 

[Schorieder]

Hello,

 

J'ai un peu re-réfléchi à la question... pour arriver à la même conclusion évidente que les copains: pour 2000€, on ne peut pas avoir à la fois du diamètre et de la top qualité. Il faudra faire un compromis quelque part. Gros Diamètre – Haute qualité - Bas prix, c’est un peu le triangle de Mundell de astronomes amateurs.

 

Si j’étais dans ta situation, et que je cherchais un instrument pour le CP avec 2000€ de budget, je prendrais… un dobson 400mm chinois/taiwanais ! Et pas par conviction, mais par expérience personnelle.

 

Et la raison est simple : si ton but est de voir (je parle toujours de visuel CP) le mieux et le plus possible, alors, le diamètre joue un rôle essentiel. Si je veux faire une belle soirée CP (et que j’ai le temps pour ça), entre mon gros Dobson et son miroir basique de chez basique mesuré à lambda sur 2 et ma lunette de 120mmm (qui est très loin d’être d’entrée de gamme), j’ai vite choisi, et tant pis pour les lambdas !

 

Si ton choix repose sur des considérations éthiques, il est parfaitement défendable, et je n’ai pas à le discuter. Mais s’il repose uniquement sur des a-priori concernant la qualité, alors que tu n’as apparemment jamais observé dans un dob chinois, alors je te suggère de bien repenser à tes souhaits d’observations. Ou alors d’augmenter ton budget…

 

Bon ciel

[popov]

Très bien résumé Schorieder

[paradise]

Tu pourrais acheter un paquet de Taka pour le prix du piano

http://www.thomann.de/fr/steinwaysons_b_211_6.htm?gclid=Cj0KEQjwvo6wBRCG3Zv92ZSLlIYBEiQA5PLVAop2QMG4QcqLgpSFF3vMAvwhOczNxdHr8jJozKPhaGAaAjnF8P8HAQ

 

 

 

[ponpon]

@ Paradise :

 

Ce que j’écris*:

 

«*Je veux éviter les Dob chinois pas parce que j'ai peur d'avoir une vilaine image. Je ne suis pas un observateur chevronné donc ça me sauterait pas aux yeux si je tombe sur une optique pourrie. C'est juste, quand j'en ai la possibilité, j'essaye d'encourager la production de qualité au juste prix plutôt que la production dont les coûts sont tirés vers le bas.*»

 

Ce que tu réponds*:

 

«*Tu pars avec tellement d'a priori « convaincu », « convictions », que je ne vois pas, personnellement, comment t'aider, surtout que tu insistes bien sur le fait que tu as décidé de rester sur tes positions : avec un 300 chinois ou taïwanais, les images sont forcément pourries, et puis c'est pas beau, et la qualité c'est la qualité, ça je l'ignorais !! "

 

J'essaye de bien m'expliquer pour éviter l'éternelle polémique stérile du "pas assez cher pour être bon" contre "trop cher pour ce que c'est" et toi tu t'engouffres dedans à grands coups de raccourcis!! Je n'ai rien écrit de tout ça, ça m'a mit en colère de te lire - à vrai dire, j'ai aussi hésité à te répondre . Soit je suis confus dans ce que j'écris, soit tu as lu trop vite, soit tu as compris ce que tu voulais!!

 

Mes convictions ne sont pas liées à l'instrument ou à ses performances mais à la logique de fabrication dans laquelle il s'inscrit... Je serais certainement émerveillé en regardant dans un 300 chinois mais fabriqué par de la main d'oeuvre à bas coût, c'est quelque chose que j'essaye d'éviter. C'est tout. J'aime l'idée qu'un instrument ait été imaginé et fabriqué pour être bon et non pas pour être peu cher. Rien à voir avec le design d'un instrument... Mais où as-tu été chercher ça???

 

Je ne dis pas non plus que je cherche du grand diamètre fabriqué par un artisan sans vouloir trop dépenser. J'ai écrit exactement que mon choix de la qualité se fait au détriment du diamètre. Je m'émerveille déjà avec mes 76mm....

 

Ta réponse me fait penser à ce que l'on peut lire systématiquement sur les posts ou un astram veut se prendre une APO pour faire du visuel : "pour le même prix, tu peux avoir un super grand diamètre en dobson". Je crois que le plaisir de l'observation ne réside pas uniquement dans le diamètre.

 

À me relire, j'ai certainement manqué de clarté mais tu m'as quand même fâché à me juger ainsi.... J'espère que tu m'as mieux compris maintenant et j'espère d'ailleurs que je t'ai bien compris aussi.

 

Bref. J'ai lu ta réponse au taf et j'ai bondi sur mon siège... du coup, je viens de passer 30 minutes à te répondre et je dois m'y remettre . Je reprends le post plus tard pour répondre aux autres.

 

Bon ciel à toi Paradise

[teddelyon]

Ta position est tout à fait louable et compréhensible.

 

Pour ma part, je pense qu'il te faut déterminer dans quelle voie tu veux t'engager :

- du tout manuel plus vite installé et permettant de viser le diamètre : dobson avec structure et miroirs d'artisan (pas de dobson de série pour les raisons évoquées plus haut)

- un tube haut de gamme taka, tec, astrophysics, intes, vixen..etc.... sur monture motorisée hors chinois : vixen ? (à confirmer si toujours fabriqué au japon), losmandy, avalon (aïe), taka (aïe aïe), astrophysics (aë, aïe, aïe)...etc...

 

Si on veut aller au bout de la logique des choses et sans se voiler la face, ce sont les seules options que je vois permettant d'exploiter au mieux les instruments (donc permettant un bon suivi à fort G) tout en restant sur du matériel fabriqué selon des critères de qualité et avec une main d'oeuvre qualifiée et rémunérée à sa juste valeur (normalement), exit donc les dob, tubes et montures chinois, taïwanais...

 

Je n'ai pas retenu les montures alt-az haut de gamme que je ne connais pas mais j'ai du mal à imaginer qu'elles permettent la douceur de mouvement des structures dobson (suivi jusqu'à plus de 300 x sans trop de problèmes), ce point resterait à confirmer.

[Jefferson]

Tiens, ça me fait penser que je vends mon mewlon 180 . Ça fait du Taka à bon prix .

[jnn]

Une monture azimutale sans mouvements lents, genre Universal Astronomics, ou Giro (mais là je ne connais pas), permet un suivi avec une bonne fluidité, même à des grossissements assez importants (de l'ordre de 150-200x).

[teddelyon]

Giro c'est du made in china je crois (j'ai la mini-giro) par contre Universal astronomics c'est fait aux US, sur un trépied berlebach (par exemple) ça peut avoir de la gueule, reste à confirmer la bonne fluidité à fort G...

[jnn]

J'en ai une, et j'en ai été assez satisfait, avec un suivi tout à fait efficace même à 200x (je ne l'utilise plus pour le moment pour d'autres raisons). Mais il faut si possible l'optimiser : égrener un peu les patins de téflon au papier de verre pour améliorer la fluidité des mouvements, lui placer un niveau à bulle car elle est très sensible à la mise à niveau avec un tube assez lourd genre C8. Et sur la mienne il faudrait remplacer les écrous nylstop qui servent à régler la dureté des mouvements. Inconvénient : c'est du pas US.

 

Si ponpon veut offrir un peu de nouveauté à sa Télévue, il pourrait investir aussi dans une bonne rotule vidéo fluide genre manfrotto gamme 500. La fluidité est extraordinaire, je pense qu'il ne doit pas y avoir de comparaison avec la vixen porta. Certains rétorqueront qu'on ne peut pas pointer au zénith avec, c'est vrai, c'est parfois un tout petit peu décevant, mais ça ne m'a jamais vraiment frustré et c'est pour moi un faux problème.

[paradise]

ponpon a écrit :

Mes convictions ne sont pas liées à l'instrument ou à ses performances mais à la logique de fabrication dans laquelle il s'inscrit... Je serais certainement émerveillé en regardant dans un 300 chinois mais fabriqué par de la main d'oeuvre à bas coût, c'est quelque chose que j'essaye d'éviter.

Si cela peut te rassurer, les GSO sont fabriqués par un pays démocratique,Taïwan.

 

Alors où est le problème ?

 

Ta réponse me fait penser à ce que l'on peut lire systématiquement sur les posts ou un astram veut se prendre une APO pour faire du visuel : "pour le même prix, tu peux avoir un super grand diamètre en dobson". Je crois que le plaisir de l'observation ne réside pas uniquement dans le diamètre.

Dans ce cas achète une lunette ou un Mak, je n'ai pas d'actions dans les usines de Newton , tu dis que tu voudrais faire du CP et dans ce cas il faut du diamètre paraît-il.

Par rapport à mon ancien 150 mon 300 est une bombe, j'ai étrangement beaucoup de plaisir à en voir plus dans le 300 que dans le 150 !

C'est dommage parce que le 150 prenait bien moins de place !

 

Oublie tout ce que j'ai dit, moi c'était uniquement pour conseiller, mais dans un sens je ferai mieux la plupart du temps de me taire, ce n'est certes pas mon problème, achète ce que tu veux !

Bon ciel à toi, désolé pour la demi-heure de boulot perdue !

Modifié 24 septembre 2015 par paradise

[starac]

Une monture azimutale sans mouvements lents, genre Universal Astronomics, ou Giro (mais là je ne connais pas), permet un suivi avec une bonne fluidité, même à des grossissements assez importants (de l'ordre de 150-200x).

 

Bonsoir,

 

Avec ma GiroIII, je monte facilement à 300x sans souci de suivi: ça reste très doux, sans à-coups et très précis, surtout avec une tige et 1-2 contre-poids de l'autre côté.

[syncopatte]

tu dis que tu voudrais faire du CP et dans ce cas il faut du diamètre paraît-il.

 

A vrai dire, non!

 

Il faut un bon ciel.

 

La preuve: on prend déjà son pied à l'oeil nu.

 

Patte.

[popov]

sur monture motorisée hors chinois : vixen ? (à confirmer si toujours fabriqué au japon)

GP2 et au dessus oui. Y'a que les petites AZ qui sont chinoises. Perso leur problème vient du prix qui est surement un peu trop cher, mais peut on comparer avec une rotule photo sans mouvements lents et qui ne permet pas de viser partout ? Je ne comprend toujours pas ce qu'il y a reprocher à la mécanique, tout est fluide (et au pire ça se règle) et les mouvements lents sont un vrai plus. Ah et oui faut effectivement soigner l'équilibrage, c'est pas le cas sur les autres montures ? Bon j'insiste pas...

Pour les montures équato, je ne vois pas où serait le problème avec les SW. Ah oui la politique. Pourquoi pas. Mais à nouveau il n'y a aucun raison de mettre en cause la fiabilité.

[teddelyon]

Pour les montures équato, je ne vois pas où serait le problème avec les SW. Ah oui la politique. Pourquoi pas. Mais à nouveau il n'y a aucun raison de mettre en cause la fiabilité.

 

On est d'accord, on est bien sur des considérations sociales et politiques, je crois que Ponpon l'a bien précisé. Pour info j'ai regardé le prix d'une GPD2, chez TS c'est 882 € + trépied acier TS 139 € (edit ce trépied est certainement fabriqué en chine, tout comme le trépied alu vixen d'ailleurs, à voir donc pour autre chose type geoptik ou berlebach) + 2 x 19 € de tiges pour les mouvements lents, ça fait une monture tout manuel à 1059 €, un peu cher mais pas mal car évolutif ensuite si besoin pour ajout d'une motorisation... (pour 400 € de plus la GM8 fait quand même envie mais je ne sais pas si les axes peuvent se contrôler manuellement, ça doit être rare une GM8 tout manuel (?) )

 

Or ces considérations sociales, il y a une alt-az que j'essayerai bien c'est la GSO

Modifié 25 septembre 2015 par teddelyon

[popov]

Dominique29 a une GPD2 a vendre. Je crois que l'annonce n'est pas encore postée mais rien n'empêche de lui écrire pour avoir la primeur : http://www.webastro.net/forum/member.php?u=27504

[Invité]

Giro c'est du made in china je crois (j'ai la mini-giro) par contre Universal astronomics c'est fait aux US, sur un trépied berlebach (par exemple) ça peut avoir de la gueule, reste à confirmer la bonne fluidité à fort G...

Ce n'est pas ce que dit l'argumentaire:

Tele-Optik GiRo Ercole: Alt/Az mount with very high payload capacity - made in Germany

The GiRo Ercole is the successor of the famous GiRo III. It was improved significantly and offers not only elegant design but also higher precision and overall quality compared with Chinese clones.

New alt + az bearing with no need of grease!

Modifié 25 septembre 2015 par Invité

[etoilesdesecrins]

Je plussoie.

Surtout quand je constate ce que font des vieux de la vieille avec un matos à la base ni au top ni sophistiqué...

 

Oui, et encore les vieux de la vieille ont des yeux de vieux de la vieille

[teddelyon]

Ce n'est pas ce que dit l'argumentaire:

Tele-Optik GiRo Ercole: Alt/Az mount with very high payload capacity - made in Germany

The GiRo Ercole is the successor of the famous GiRo III. It was improved significantly and offers not only elegant design but also higher precision and overall quality compared with Chinese clones.

New alt + az bearing with no need of grease!

 

Ah ok merci Tant mieux d'ailleurs, du coup je l'aime encore plus ma mini-giro

[ponpon]

Merci beaucoup à tous pour avoir bien alimenté mon fil avec plein d'idées

 

Je reviens d'un magasin de bricolage.... vu que j'ai n'ai aucun outil chez moi, j'ai regardé ce que ça me coûterait de m'équiper pour construire un dob (sur la base des outils requis pour le Strock) : perceuse, colonne pour perceuse, scie sauteuse, le contre plaqué, l'établi .... ça fait quand même une somme pour me lancer dans un projet qui risque de pâtir de mon absence de compétence.

 

Du coup, il me reste l'option de l'Intes Micro et le dob à prix responsable (voir plus haut pour comprendre ce que j'entends par là) ....

 

- Pour l'Intes, je vous remercie pour les suggestions de monture Alt-Az. Je n'ai trouvé que deux sites qui sont revendeurs : APM et Astroshop. si j'ai bien compris, ces tubes sont fabriqués sur demande et il y a donc un délais de plusieurs mois pour être livré (personnellement, ça ne me pose pas de problème, j'ai de quoi observer en attendant )

 

- pour le Dob, je me fais une réflexion : tous les dob artisanaux sont de type serrurier, même dans des diamètres raisonnables (par ex, 250 ou 300). Moi je n'ai pas de contrainte de stockage ou de transport (quoique la 106, c'est juste pour loger un gros tromblon ) et je suis plus attiré par un tube plein car ça ne fait que deux manipulations pour le montage, le rocker d'un côté et le tube de l'autre. C'est pour ça que les dob Orion Optics me faisaient de l'oeil.

 

Mais du coup, pourquoi tous les dob d'artisans sont en serrurier?? Auriez-vous une réponse à cette question?

[ponpon]

@ Paradise.... non je tiens compte de tout ce que tu as dit et tu as eu raison d'intervenir. Tu es expérimenté et tout ce que tu as à dire est bon à prendre pour moi. Mais sur le ton que tu as employé dans ton message, j'appelle pas ça des conseils

 

Cela dit, tu as sûrement raison, je me bloque dans l'idée que la production asiatique n'est pas "responsable" alors que je n'ai pas étudié de près la question. Dans mon idée, pour qu'un dob "asiatique" soit 5 fois moins cher, il y a forcément un effet néfaste quelque part....

[Invité Wolfan]

Bonjour,

 

Concernant la différence de diamètre de l'ordre de quelques centimètres de plus sur des petits diamètres, elles apportent un réel gain.

 

lulu 76mm - pouvoir séparateur 1.57 S d'arc/ magnitude 11.51 / clarté 160 (théorique)

lulu 120mm - pouvoir séparateur 1.00 S d'arc/ magnitude 12.50 / clarté 400 (théorique)

 

Je sais que les chiffres sont théoriques, mais néanmoins je l'ai bien constaté visuellement en passant de 60 à 90mm.

 

Quelques centimètres à cette échelle c'est pas mal déjà.

 

Bon ciel étoilement lunaire à tous

Modifié 26 septembre 2015 par Wolfan

[Qorche]

+1 avec wolfan sur l'effet de l'augmentation de diamètre. Entre ma 80ED et mon Mak127, il y a pas photo : les étoiles sont mieux résolues, que ce soient dans les systèmes multiples ou les amas. Les "cacahuètes" sur lesquelles j'éprouve ma 80ED deviennent clairement doubles. Et quoi qu'on en dise de l'obstruction du Mak, le gain en luminosité est tel que plus de détails planétaires sont visibles.

 

- Pour l'Intes, je vous remercie pour les suggestions de monture Alt-Az. Je n'ai trouvé que deux sites qui sont revendeurs : APM et Astroshop. si j'ai bien compris, ces tubes sont fabriqués sur demande et il y a donc un délais de plusieurs mois pour être livré (personnellement, ça ne me pose pas de problème, j'ai de quoi observer en attendant )

Il y en a en stock chez Teleskop-Express. Ou dispos en 1 à 3 semaines. Après les délais... quand j'ai commandé chez AS une semaine de délai a été annoncée et ça a mis 2 mois à arriver

 

Mais du coup, pourquoi tous les dob d'artisans sont en serrurier?? Auriez-vous une réponse à cette question?

C'est ce que veut le peuple des amateurs Et puis c'est plus gratifiant de concevoir et réaliser quelque chose d'ingénieux comme un tube Serrurier qu'une vulgaire buse, de plus très lourde (~20 kg à 300 mm de diamètre, donc probablement 30 kg ou plus à 400 mm...) et très encombrante (va faire rentrer un tube de 50 cm de diamètre et 2 m de long dans ta caisse ).

Autre inconvénient du tube plein : la mise en température est plus longue qu'en Serrurier, à moins que tu installes des ventilateurs.

 

Et rien ne t'interdit de transporter une structure Serrurier montée

Modifié 26 septembre 2015 par Qorche

[algirodot]

bonjour ted

giro c est gio, teleoptic, un iltalien en allemagne

mini giro difficile a trouver Gio en a je crois

giro 2 et 3 fini, que occase

alt az possibilite de push to chez wilcard

ercole, j ai avec un c9,25 , super , fluide, pour visuel

push to impossible gio a laissé tomber

j essaie d adapter son systeme avec encodeur et argo navis...

il fait maintenant une mini ercole , je pense en remplacement des giro 2 et 3

voila

al

[Jefferson]

De toutes façons ça finira par une apo .