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La vaccination covid démarre en flèche


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Ça me fatigue un peu ces remarques qui nous expliquent que l'on devrait se sentir coupable de partir en vacances, même en prenant l'avion, de vivre dans des métropoles et de préférer le cosmopolitisme

Bonjour, Ce que je trouve particulièrement égoïste en ce moment, c'est qu'il existe une solution, certe imparfaite car mise en place rapidement, mais avec des moyens colossaux, les vaccins, qui p

Disons que c'est une manière de faire. D'ailleurs on vient de dévoiler en exclusivité une image de la nouvelle boîte à outil décisionnelle pour la stratégie vaccinale COVID19:  

Posted Images

Le cadre est surtout contraint par les imprudences affectives. On veut se mettre en ménage, et on est fait comme un rat.

Ayant été fait comme un rat puis, ouf, défait, je suis parti en retraite à 55 ans voici douze ans, et contrairement à notre ami je ne perçois aucune raison de solliciter la fin du versement de ma pension et des soins médicaux d'ici trois ans. Je crois qu'il a besoin qu'on le réconforte.

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il y a une heure, Albuquerque a dit :

je ne perçois aucune raison de solliciter la fin du versement de ma pension et des soins médicaux d'ici trois ans.

 

Ben parce que quand tu étais dans la fleur de l'âge, tu as vécu dans un modèle dans lequel on est supposé vivre longtemps.

Donc, tu as gagné moins d'argent, car tu payais d'importantes charges sociales, et tu attends maintenant la contrepartie.

 

Mais notre système redistributif fera que tu auras moins cotisé que ce que tu coûteras du fait de l'allongement de l'espérance de vie.

Tes cotisations vieillesse que tu payais à 25 ans seront bien moins élevées que celles que paieront les jeunes de 25 ans quand tu en auras 90.

 

Consulte cette page, dont les statistiques s'arrêtent en 2009 (si j'ai bien calculé, tu avais 25 ans vers 1980) :

https://fresques.ina.fr/securite-sociale/parcours/0002/naissance-et-evolution-de-la-securite-sociale.html

 

Quels sont les deux risques qui ont le plus augmenté depuis 1959 ? Comment expliquer cette évolution ?

Les deux risques dont la part dans le total des dépenses a le plus augmenté sont la vieillesse et la maladie. Cela est dû d'une part au vieillissement de la population (facteur démographique : arrivée à la retraite des génération d'après-guerre, particulièrement nombreuses) et d'autre part au progrès de la médecine, qui fait que l'on soigne davantage de maladies et que les gens vivent plus longtemps, ce qui entretient alors le vieillissement de la population.

 

Et le graphique s'arrête en 2009 ! Je te laisse imaginer comment ça a évolué depuis...

 

Plus spécifiquement, les cotisations vieillesse depuis 1967 :

https://umr-retraite.fr/preparer-sa-retraite/lactualite-de-la-retraite/retraite-par-repartition-au-depart-il-y-les

 

Depuis 1990, les cotisations ARRCO ont quintuplé :

http://cercledelepargne.com/cotisations-retraite-histoire-dune-croissance-difficile-a-freiner

 

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Le 17/03/2021 à 20:28, Opto & G6K a dit :

Concernant la COVID 19, mon raisonnement (probablement toujours très égoïste pour toi) est le suivant. On a 45, 44, 16 et 12 ans, sans pathologie grave. On est face à une maladie qui, dans notre cas peut être considérée comme quasi bénigne, ou en tous cas du même acabit qu'une bonne grosse grippe.

 

Ah oui, une bonne grosse grippe qui peut donner des séquelles du genre :

- pulmonaire: embolie pulmonaire avec réduction définitive de la capacité respiratoire, 

- cardiaque : aggravation des symptômes coronariens, arythmie, insuffisance cardiaque

- vasculaire : thromboses dans les membres avec amputation à la clé

- rénal : développement d'insuffisance rénale

- cognitif : troubles de la concentration, troubles d'élocution, perte de mémoire

- sensoriel : perte du goût, perte de l'odorat

- oculaire : rétinopathie, conjonctivites récidivantes, photophobie

- musculaire : douleurs, arthralgies

- thatophilique : décès 

 

La plupart de ces séquelles sont temporaires, d'autres peuvent durer longtemps, voire bien plus. Elles frappent à tous les âges, sauf peut-être le décès qui frappe surtout les plus âgés.

 

Elle a bon dos la "grosse grippe" (qui fait quand même de 8 000 à 15 000 morts par an selon les années malgré le vaccin).

 

Alors la comparaison covid <-> bonne grosse grippe est franchement nulle et démontre la médiocrité des arguments.

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Il y a 12 heures, polorider a dit :

Tout à fait d'accord, mais personne ne t'oblige à faire ce choix de vie ;).

:b:Ah mince, il y avait des choix, et je les ai loupés?!?!:cry:

Edited by Opto & G6K
P'tit bug apparement!!!
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Il y a 21 heures, Opto & G6K a dit :

Et après avoir mit dans la balance l'hépatite B est ses symptômes d'un côté (tout en considérant cette maladie pour ce qu'elle est, une maladie dont on peut déjà fortement se premunir en adoptant un mode de vie sein et quelques précautions d'usage)

 

Et il continue... c'est curieux chez Opto, ce besoin de faire des phrases.

 

Si l'hépatite B se transmet essentiellement par les fluides corporels, il n'en reste pas moins que dans 25 à 30% des cas, on ne sait pas expliquer comment le malade a été contaminé, alors le mode de vie sain et les précautions d'usage se semblent pas être la panacée.

 

Elle ne se soigne pas, elle est quasiment mortelle à chaque fois à cause de ses complications, mais peut se prévenir avec un simple vaccin, alors pourquoi s'en priver ? C'est comme sauter d'un avion, il suffit d'un parachute pour que ça reste fun jusqu'au bout, sinon...

 

PS le mode de vie "sein" n'est pas sans risque contre le VHB sans vaccin préalable !

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il y a 5 minutes, Fred_76 a dit :

 

Et il continue... c'est curieux chez Opto, ce besoin de faire des phrases.

 

Si l'hépatite B se transmet essentiellement par les fluides corporels, il n'en reste pas moins que dans 25 à 30% des cas, on ne sait pas expliquer comment le malade a été contaminé.  Elle ne se soigne pas, elle est quasiment mortelle à chaque fois à cause de ses complications, mais peut se prévenir avec un simple vaccin, alors pourquoi s'en priver ? C'est comme sauter d'un avion, il suffit d'un parachute pour que ça reste fun jusqu'au bout, sinon...

 

PS le mode de vie "sein" n'est pas sans risque contre le VHB !

Ca s'est choppé un temps aussi par transfusion sanguine il me semble (le responsable a avouer, mais on a pas trouvé le coupable🤨).

 

Je le redit: je préfère infiniment mourir des conséquences de l'hépatite B, que des conséquences d'une vaccination contre l'hépatite B. C'est un peu un choix pourri du genre : ''tu préfèrerais avoir une jambe en mousse ou un bras de 6 métres'', mais mon choix est fait; c'est un choix motivé, j'en accepte les inconvénients.

 

La comparaison avec le parachute me convient. Toi, tu ne compte pas sauter un jour d'un avion, mais tu as déjà enfilé ton parachute qui ne te quitte plus, au cas ou. Moi je ne compte pas non plus sauter d'un avion mais je préfère ne pas m'encombrer du fardeau qui pourrait potentiellement flinguer ma colonne vertébrale (par contre, peut-être m'y poussera-t-on un jour).

 

@+...

 

 

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Le 16/03/2021 à 21:07, Opto & G6K a dit :

Pas de vaccination anti Covid 19 pour nous. Je ne suis pas anti vaccins, mais c'est au cas par cas, en corrélant le risque potentiel à ne pas l'être, au recul  sur le vaccin associé. Nous prenons également en compte le caractère exposition potentielle aux risques.  Ainsi, un DT polio, sans hésitation aucune. Il y en a d'autres ou simplement des bonnes habitudes de vie peuvent aisément suffire à nous prémunir (Hépatite). D'autres encore ou nous pensons qu'il est tout simplement profitable d'avoir ces maladies pour renforcer ses défenses immunitaires (ROR). D'autres dont l'efficacité restreinte a trop peu de déclinaisons pour être intéressant (Méningites).

A considérer aussi le facteur age. j'aurais 70 ans ou des problèmes de santé, peut-être verrions nous les choses un peu différemment.

 

Mais cela ne nous pose aucun problème dans le fait que puisse nous être interdit l'accès aux restos, aux cinémas, aux zeniths,..... ou qu'il faille que nous continuions a porter le masque alors que d'autres, non.

 

@+...

 

Pfiouuuu...

 

Alors Nous prenons également en compte le caractère exposition potentielle aux risques.

=> Es-tu spécialiste en infectiologie pour te permettre de juger du caractère d'exposition aux risques ?

 

Ensuite un DT polio, sans hésitation aucune.

=> C'est bien.

 

Puis : Il y en a d'autres ou simplement des bonnes habitudes de vie peuvent aisément suffire à nous prémunir (Hépatite).

=> Voir ma réponse précédente, cette phrase est une ineptie.

 

La cerise sur le gâteau D'autres encore ou nous pensons qu'il est tout simplement profitable d'avoir ces maladies pour renforcer ses défenses immunitaires (ROR)

=> Bah voyons, la rougeole, les oreillons et la rubéole sont 3 maladies virales dont les complications peuvent être très graves surtout pour la rougeole (encéphalite, complications pulmonaires) et peuvent être très invalidantes et parfois mortelles, sans compter les risques de surinfection. C'est d'autant plus souvent grave que le sujet est âgé. Le virus de la rougeole semble même "remettre à zéro" le système immunitaire, autrement dit, l'immunité précédemment acquise pour d'autres maladies est perdue ou atténuée, c'est l'effet inverse de ton assertion !

Pour les oreillons, le risque est chez les hommes l'orchite avec risque de stérilité définitive, ou chez la femme l'avortement spontané.

Enfin la rubéole est une cause importante de malformations congénitales sur le bébé lorsque la mère contracte la maladie pendant sa grossesse (cataracte, cardiaques, cérébrales, oreille interne...).

Alors est-il profitable d'avoir ces maladies ?

 

Et pour finir D'autres dont l'efficacité restreinte a trop peu de déclinaisons pour être intéressant (Méningites).

=> Ah, le spécialiste a parlé, amen ! 90% d'efficacité, c'est trop restreint pour lui ... Je n'ose pas parler des conséquences de cette maladie, ou plutôt de CES maladies, car le terme "méningite" est relatif à un symptôme (inflammation des méninges) et non à une maladie précise. L'inflammation des méninges peut avoir pour origine des virus, des bactéries ou même des champignons ! Dire "le vaccin contre la méningite ne protège pas contre toutes les inflammations des méninges donc je ne me vaccine pas" serait comme dire "le vaccin contre la grippe ne protège pas contre toutes les fièvres donc je ne me vaccine pas".  Le vaccin protège contre certaines bactéries méningocoques les Neisseria meningitidis dont il existe plusieurs souches, 6 au moins . Les A, C, Y et W135 sont les plus virulentes. La mortalité, quand on contracte la maladie et que les symptômes se déclarent, est de l'ordre de 5 à 10%, même avec traitement, et l'évolution est généralement très rapides (quelques 10aines d'heures, voire moins) ce qui laisse très peu de temps pour intervenir. Outre la mort, les séquelles peuvent être très graves. L'infection est aussi très contagieuse (aéroportée). Le vaccin étant très efficace, pourquoi ne pas le faire...

 

il y a une heure, Opto & G6K a dit :

je préfère infiniment mourir des conséquences de l'hépatite B, que des conséquences d'une vaccination contre l'hépatite B.

Au menu des conséquences de l'hépatite B tu as :

- en entrée : hépatite chronique, fatigue permanente, perte d'appétit, sensation de malaise généralisé, avec parfois impossibilité de boire de l'alcool et de manger certains aliments sans passer 1 ou 2 jours à te tordre de douleur parce que ton foi est à la ramasse,

- plat principal : cancer ou cirrhose du foi 

- dessert greffe du foi (avec la joie de voir ton nom sur la liste d'attente et d'espérer qu'un gamin compatible se fasse renverser pour récupérer un bout de son foi)

 

Au menu des conséquences d'une vaccination contre l'hépatite B

- la disparition du menu précédent

- risque de contracter une SEP ? Personne n'a réussi à le démontrer. Dans le même temps, on a aussi mis au point des appareils qui permettent de diagnostiquer la SEP plus précocement, donc qui de la poule ou de l'œuf...

 

Dans tous les cas ce vaccin n'est pas obligatoire. Tu peux donc te faire vacciner, ou non.

 

Quant à ta remarque sur mon oubli de la contamination par le sang, j'avais noté "fluides corporels" et si je ne m'abuse, le sang est bien un "fluide corporel"... 

 

 

il y a une heure, Opto & G6K a dit :

a comparaison avec le parachute me convient. Toi, tu ne compte pas sauter un jour d'un avion, mais tu as déjà enfilé ton parachute qui ne te quitte plus, au cas ou.

 

Non, tu n'as rien compris. Le parachute est utile SI TU SAUTES d'un d'avion, pas avant.

Vivre dans un endroit où existent des maladies endémiques, c'est avoir déjà sauté.

Ne pas être vacciné contre ces maladies endémiques c'est avoir oublié le parachute.

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Posted (edited)

Eeeh oui, mais pour en avoir porté je confirme que tant qu'on n'a pas encore sauté, le parachute est franchement gênant ! 

(encore qu'avec les sortes de gilets que sont les tout-dans-le-dos minces comme des crêpes, des progrès immenses ont été faits depuis les sacs à dos doublés d'un sac à poitrine de nos grands-pères.

Mais quand même il faut tenir compte de tout ! 

(et puis ce n'est sans doute pas une mort cruelle)

 

Ah, la vie saine qui développe les défenses et écarte les causes de maladie ! Le déroulement de l'existence serait contraint, on n'aurait pas de choix, sauf précisément celui-là. Ce n'est pas simple à comprendre. 

 

Il y a par exemple la fatalité conjugale.  Ma mémé au bout de soixante ans de cuisine au beurre, et de foies gras de son pays natal à forte fréquence, a réussi à se relever seule de par terre après son premier AVC, et sans séquelles à vivre encore plus de dix ans, quoique après l'AVC son cholestérol se montât à plus de cinq grammes. Hélas, son époux pourtant non fumeur et hypotendu n'a pas survécu à ce régime, bien avant elle, et je l'imagine mal se rebellant contre le contenu de son assiette. Il se serait fait répliquer vertement que lorsque le produits sont de qualité... et que ce n'est pas une façon de remercier celle qui trime du matin au soir sans jamais en prendre sa retraite...

Edited by Albuquerque
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il y a 46 minutes, Fred_76 a dit :

 

Quant à ta remarque sur mon oubli de la contamination par le sang, j'avais noté "fluides corporels" et si je ne m'abuse, le sang est bien un "fluide corporel"... 

Ce n'était pas une allusion à tes précédents propos. Juste un peu d'humour (noir) d'une part, et un hommage à ma maman qui a attrapé l'hépatite C de cette désolante manière. 

Elle a d'abord refusée ardement une quelconque transfusion. L'infirmière est revenu avec le médecin en pétard, qui l'a sermonner et qui lui a dit :"Mme xxxxxxxxx, le sang, c'est la vie". Elle est répartie avec ça, et ça lui a empoisonné la vie durant près de 30 ans.

Tu n'imagine pas ma position vis à vis de la transfusion sanguine; tu serais effaré !!! 😠

 

Et je connais donc un peu les symptômes de l'hépatite (au moins la C) merci quand même. 

 

Pour le reste:

- je ne suis pas infectiologue. Ça ne me servirait pas à grand chose le juge de paix (la balance risques/bénéfice) parlant à mon sens d'elle même. 

- pour la méningite, je ne parlais pas de son efficacité, mais de son rapport nombre de variantes existants/nombre de variantes ciblées par le vaccin. 

 

Comme tu l'as dis, le vaccin contre la covid 19 n'est pas obligatoire.  Je ne le ferai donc pas. Ce qui m'inquiète, c'est qu'il pourrait bien leur prendre l'idée de le rendre obligatoire (comme l'armada de vaccins obligatoires pour les moins de 2 ans) . On avisera en tant et en heure.... 

 

@+...

 

 

 

 

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Il y a 2 heures, Fred_76 a dit :

Alors la comparaison covid <-> bonne grosse grippe est franchement nulle et démontre la médiocrité des arguments.

Oh oui ! la covid est une jolie saloperie et si certains s'en tirent avec une "bonne grosse grippe" c'est que leur système immunitaire est top.

Pour en revenir à la vaccination et au confinement quelque peu délirant annoncé hier, ( qui va simplement faire plonger des petits commerces ) remarquons que celui-ci a déjà 3 semaines de retard et qu'on en est à espérer la soudure avec les vacc de mi-avril....pour faire chuter les courbes...au moins l'astrazeneca est réhabilité...mais çà va pas suffire, l'entrée en réa se fait avec des gens de plus en plus jeune, il faut dire que l'actuel confinement est à peine respecté, en témoigne la circulation automobile en ville (dans ma ville) jusqu'à 23 heures. Certains se sentent intouchables et ont des comportements nomades...je vois pas ce que le nouveau confinement pourra apporter...

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Je remarque et suis ennuyé par un détail de rien du tout.

Notre establishment fais tout pour retarder, empêcher, les recherches sur les traitements curatifs du Cov. 

Je ne parle pas du génie Marseillais écarté à l'arrache, mais,  d'autres pistes dont, dernièr en date, l'institut Pasteur de Lille qui se voit refusé un protocole accéléré de test.

On accepte des procédure (plus qu') accélérées pour des vaccins d'un genre pas encore mature... et qui rapportent un max de blé, mais on impose les délais les plus longs à ce qui pourrait les rendre inutiles....

 

 

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Il y a 4 heures, Opto & G6K a dit :

Ca s'est choppé un temps aussi par transfusion sanguine il me semble (le responsable a avouer, mais on a pas trouvé le coupable🤨).

 

Je le redit: je préfère infiniment mourir des conséquences de l'hépatite B, que des conséquences d'une vaccination contre l'hépatite B. C'est un peu un choix pourri du genre : ''tu préfèrerais avoir une jambe en mousse ou un bras de 6 métres'', mais mon choix est fait; c'est un choix motivé, j'en accepte les inconvénients.

 

La comparaison avec le parachute me convient. Toi, tu ne compte pas sauter un jour d'un avion, mais tu as déjà enfilé ton parachute qui ne te quitte plus, au cas ou. Moi je ne compte pas non plus sauter d'un avion mais je préfère ne pas m'encombrer du fardeau qui pourrait potentiellement flinguer ma colonne vertébrale (par contre, peut-être m'y poussera-t-on un jour).

 

@+...

 

 

Tant que l'on est pas confronté à cette maladie, on peut toujours faire ce genre de propos... Heureusement que les vaccins de tout type ont été inventé dire le contraire est un non sens. On devrait saluer les chercheur d'une avancer aussi rapide. Rien n'est parfait, mais être contre tout j'avoue ça me fatigue un peu. Déjà tant de page et 80 que des arguments contre ceci cela ... Un minimum de confiance svp pour nos ancien pour nous et nos enfants. J'ai une collègue de travail qui vient d'avoir le covid et qui était contre la vaccination => elle a changé d'avis vu les séquelles sur le long terme...  

1 cas ne vaut pas pour toute la population c'est un fait !

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Il y a 2 heures, JMDSomme a dit :

Je ne parle pas du génie Marseillais écarté à l'arrache

 

Je suppose que tu fais dans la provocation en parlant du zigoto qui pond 3500 études scientifiques dans sa carrière (c'est ce qu'il a affirmé lui même, Scopus en recense 3263), avec une cadence de tir allant jusqu'à 228/an (en 2016) soit 1 étude par jour ouvré (!!!). Mais a-t-il vraiment le temps de travailler ? Le traitement préconisé par ce type est au mieux inefficace, au pire dangereux. Il est donc absolument normal qu'il ait été écarté (autant le traitement que le bonhomme), c'est de la bonne hygiène.

 

Il y a 2 heures, JMDSomme a dit :

Notre establishment fais tout pour retarder, empêcher, les recherches sur les traitements curatifs du Cov. 

 

Et dans le même temps on reproche à l'establishment de financer Big Pharma, et à Big Pharma d'avoir sorti des vaccins (trop) rapidement, n'y a-t-il pas comme un contradiction dans ton assertion ? Enfin, la prise en charge curative des patients s'est largement améliorée, il suffit d'écouter les médecins en parler. Je parle des vrais médecins sur le terrain, pas des pseudos spécialistes interviewés sur les ondes...

 

Il y a 2 heures, JMDSomme a dit :

On accepte des procédure (plus qu') accélérées pour des vaccins d'un genre pas encore mature... et qui rapportent un max de blé,

 

Qu'est-ce qui te fait dire que certains vaccins sont d'un genre pas encore mature ? Les vaccins à ARN messager sont étudiés depuis 1989, donc 31 ans. Ce n'est pas une technologie "pas mature". Curieusement, c'est le vaccin classique, qui utilise des moyens que tu qualifierais de matures qui attire les foudres et a même été suspendu un temps... 

 

Il y a 2 heures, JMDSomme a dit :

mais on impose les délais les plus longs à ce qui pourrait les rendre inutiles....

 

Tu prends le problème à l'envers. Il est préférable - et pas qu'en médecine - de prévenir que de guérir. La prévention se fait de façon passive avec les confinements et gestes barrières, et de façon active avec les vaccins. Quand il faut guérir c'est que le mal est fait et qu'il faut le traiter. Mais même comme ça, ce que tu dis est faux. De nombreux traitements ont été étudiés, soit sur le terrain soit avec des modélisations numériques, pour essayer de détourner des médicaments existants et connus de leur usage habituel et voir s'ils avaient un effet sur ce nouveau virus. Il y a eu de larges améliorations sur la prise en charge des patients, notamment avec les corticoïdes (pas chers) et les anticoagulants (pas chers non plus) pour éviter ou atténuer les dégradations de l'état des patients. Ah mince, ils ont écarté la potion magique du druide Raoultix...


 

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Il y a 2 heures, JMDSomme a dit :

Je remarque et suis ennuyé par un détail de rien du tout.

Notre establishment fais tout pour retarder, empêcher, les recherches sur les traitements curatifs du Cov. 

Je ne parle pas du génie Marseillais écarté à l'arrache, mais,  d'autres pistes dont, dernièr en date, l'institut Pasteur de Lille qui se voit refusé un protocole accéléré de test.

On accepte des procédure (plus qu') accélérées pour des vaccins d'un genre pas encore mature... et qui rapportent un max de blé, mais on impose les délais les plus longs à ce qui pourrait les rendre inutiles....

 

 

Soyons heureux que c'est allé vite non plutôt que de voir le mal partout, le mal il est là bien présent, que devons nous faire ne rien accéléerer ne pas mettre toutes nos forces pour avancer plus vite, un peu triste ces remarques. On préfère des milliers de morts tant que cela ne nous touche pas bien sûr :hmm: 

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Il y a 2 heures, Opto & G6K a dit :

Comme tu l'as dis, le vaccin contre la covid 19 n'est pas obligatoire.  Je ne le ferai donc pas. Ce qui m'inquiète, c'est qu'il pourrait bien leur prendre l'idée de le rendre obligatoire (comme l'armada de vaccins obligatoires pour les moins de 2 ans) . On avisera en tant et en heure.... 

 

Ils ne sont pas obligatoires pour le plaisir. On voit une remontée des cas de pleins de maladies qu'on pensait - à tort - sur le déclin. Par exemple la rougeole, la tuberculose... En fait la couverture vaccinale était devenue tellement faible que les microbes pouvaient à nouveau se propager librement. Rendre ces vaccins obligatoires permet de lutter contre la réémergence de ces maladies : il faut mieux prévenir que guérir.

 

La variole a disparu et la polio est en train de disparaître, et c'est uniquement grâce à la vaccination. Avec des gens comme toi, ces maladies continueraient de faire des ravages.

 

Tu veux aviser en temps et en heure : mais pour pouvoir aviser, ne faut-il pas avoir un certain bagage médical ? Je préfère la démarche scientifique à la démarche complotiste, donc quand des études appuient et approuvent une solution, j'y crois, et je ne crois pas ceux qui détournent les méthodes scientifiques (par exemple la façon de faire du druide Raoultix) pour servir des intérêts personnels ou plus flous.

 

Je trouve par exemple dommage que le personnel médical n'ait pas l'obligation d'être vacciné. Je suis aussi d'avis qu'un médecin qui s'oppose par principe à toute vaccination soit déchu de son droit d'exercer la médecine.

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Il y a 1 heure, Fred_76 a dit :

Je trouve par exemple dommage que le personnel médical n'ait pas l'obligation d'être vacciné. Je suis aussi d'avis qu'un médecin qui s'oppose par principe à toute vaccination soit déchu de son droit d'exercer la médecine.

Un article fort intéressant dans The Conversation (en Français, faut-il le rappeler, ils devraient changer leur titre...) sur ce thème de l'obligation vaccinale. Il indique notamment que « entre le 1er janvier 2020 et le 31 janvier 2021, 3 312 signalements de Covid-19 nosocomiaux ont impliqué 39 085 cas : 23528 malades, dont 172 en sont morts, 15547 professionnels, et 10 visiteurs».

Le même article rappelle que les professionnels de santé ont déjà l’obligation d’être vaccinés contre l’hépatite B, la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite.

Pourquoi pas le COVID, en effet...

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il y a 15 minutes, Pyrene a dit :

Le même article rappelle que les professionnels de santé ont déjà l’obligation d’être vaccinés contre l’hépatite B, la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite.

Pourquoi pas le COVID, en effet...

Oui faut arrêter de déconner ! Comment est entrée  la covid dans les ephads l'année dernière sinon par les soignants ?...Qui tous les jours levaient les personnes, les lavaient et les aidaient à manger ?

Obligatoire devrait etre la vaccination contre la co-vid pour tous les professionnels de santé.

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Il y a 6 heures, Fred_76 a dit :

Ils ne sont pas obligatoires pour le plaisir. On voit une remontée des cas de pleins de maladies qu'on pensait - à tort - sur le déclin. Par exemple la rougeole, la tuberculose... En fait la couverture vaccinale était devenue tellement faible que les microbes pouvaient à nouveau se propager librement. Rendre ces vaccins obligatoires permet de lutter contre la réémergence de ces maladies : il faut mieux prévenir que guérir.

Il te faudra beaucoup de patience et de persévérance Fred. Perso, j'ai abandonné.

Arguments

- Les campagnes de vaccinations contre la rougeole sauvent 1 à 2 millions de vies / an

- Entre 2016 et 2019, le recul des campagnes de vaccinations mondiales contre la rougeole à fait bondir le nombres de décès annuels de 80.000 à 200.000

- Depuis que le vaccin ROR existe des centaines de millions, peut-être des milliards d'individus, ont reçus deux doses de ce vaccin. 

- Effets secondaires graves : ????

 

Contre-arguments

- Oui, mais j'ai pas confiance dans ce "pot pourrie", je ne veux pas prendre le risque d'éventuels effets secondaires. 

 

Une petite fille qui n'a pas été vaccinée contre la rougeole et qui n'a pas été malade, deviendra un jour une femme, et peut-être une  future maman.

Et pendant neuf mois elle priera pour que tout les gens autour d'elle aient bien été vaccinés et qu'aucun foyer épidémique ne se déclenche.

 

Le pb c'est qu'avec le taux de couverture qui baisse, la probabilité d'apparition de foyer épidémique augmente.

En France ce taux baisse, on doit s'approcher des 80%, peut-être même moins. On devrait être à plus de 90 %.

 

Edited by philou31
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Il y a 18 heures, philou31 a dit :

Il te faudra beaucoup de patience et de persévérance Fred. Perso, j'ai abandonné.

 

Ne t'inquiète pas, on ne peut pas convaincre un sceptique. C'est peine perdue.  Son argument est le seul qui vaille, aussi futile soit-il.

 

La dialectique des sceptiques est simple, soit tu avances un argument fondé sur des preuves scientifiques et au mieux il te dira que "et tu les crois toi, les scientifiques, ils sont tous à la solde de big-pharma" (au passage il te cite quelques scientifiques pourris qui ont effectivement fait des conneries), au pire il te dira "tu nous embrouilles avec tes chiffres, c'est du charabia". Et sinon, comme ça se passe souvent dans une discussion à plusieurs, le sceptique ignorera juste ton intervention - tu n'existes pas - et ne rebondira que sur les inepties avancées par d'autres. Et si par malheur, dans ton argumentaire, tu tentes d'opposer le pour et le contre, il ne va citer que la part qui va dans son sens en montrant aux autres : "vous voyez il dit la même chose que moi".

 

Cela ne sert donc à rien de vouloir essayer de convertir un sceptique.

 

PAR CONTRE

 

Le sceptique va tenter, par des arguments pseudo-scientifiques et issus d'études biaisées (comme celles du druide Raoultix) de convaincre des hésitants. C'est là que nos interventions sont pertinentes : éviter que le sceptique ne retourne trop d'hésitants à sa cause en fournissant à son auditoire des arguments solides, fondés et vérifiables.

 

C'est plus difficile sur les forums de discussion tenus par des groupes de sceptiques, tu te fais rapidement virer...


PS : j’ai dit « sceptique », j’aurai pu dire « détracteur », « politicien », « complotiste »... ou n’importe quel autre groupe de pression pour une cause quelconque. Peu importe la cause défendue, c’est ici de la méthode du débat qu’il est question.

 

Il y a 22 heures, Opto & G6K a dit :

pour la méningite, je ne parlais pas de son efficacité, mais de son rapport nombre de variantes existants/nombre de variantes ciblées par le vaccin. 

 

Voici la preuve que tu ne cites que la partie qui t’intéresse dans mon intervention.

 

La méningite n'est pas une maladie, c'est un symptôme ! De nombreux vecteurs peuvent causer cette infection : virus, bactéries, champignons.

 

On ne vaccine donc pas contre LA méningite, mais contre les microbes les plus fréquents qui causent ces symptômes, et ça dépend de la région.

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Petit message de To be or not Toubib :
https://www.facebook.com/401563697126072/posts/798348097447628/?d=n

 

Citation


📆 1 an après…
Voilà 1 an que j'apprenais que j'étais contaminé par la CoVid.
48h d'état grippal, 1 grosse semaine pour récupérer totalement.
Et puis ensuite, l'information sur les réseaux face au CoVid.
Avec des erreurs (je pensais au départ que le virus ne serait pas si terrible chez les plus jeunes par exemple) et de l'évolution avec les connaissances qui se sont accumulées sur le virus.


😞 1 an après, pourtant, je debunke et répond encore, encore, ET ENCORE aux mêmes informations fausses, aux mêmes contre-intuitions, aux mêmes méconnaissances… et j'en ai ma claque pour tout dire, parce qu'il n'y a pas meilleur aveugle que celui qui ne veut pas voir. La plupart des soignants en ont ras-le-bol d'être perpétuellement salis par ces fake-news et contre-vérités qui circulent en permanence !

---- 🩺 La CoVid-19 n'a pas de traitement curatif efficace. 
Vous pouvez croire que les vilains médecins de France se sont tous réunis dans une chapelle gérée par BigPharma pour sacrifier des chèvres au dieu Argent, mais cela n'empêche qu'aucun traitement ne marche à l'heure actuelle (et putain, le contraire aurait été TELLEMENT plus simple pour tout le monde).
La Chloroquine ne marche pas, l'azithromycine non plus, la vitamine D non plus, l'Ivermectine non plus, la colchicine non plus, le Remdesivir non plus, les anticorps monoclonaux non plus…
UN seul traitement améliore l'état du malade hospitalisé, c'est la Dexaméthasone, un corticoïde, qui coûte genre 4 euros (autant pour Big Pharma et les poules de luxe !).
D'ailleurs, l'un des pays qui a le plus expérimenté Chloroquine et autres Ivermectine, c'est le Brésil. Et le Brésil, c'est 2400/morts par jour, c'est une catastrophe humanitaire. Voilà.


---- 🩺 La CoVid-19 se propage par contact (mains, embrassades, léchage de visage et d'oreilles), par les gouttelettes (postillons… ) et aussi par aérosol (microgouttelettes en suspension dans l'air), ce dernier mode a longtemps été ignoré mais explique pourtant qu'on se contamine le plus dans des lieux clos (cantines, espaces de travail, restaurants…) et qu'il faut donc une ventilation efficace !!
La seule mesure qui ait fait la preuve de la limitation de la propagation du virus, ce sont les mesures barrières avec, dedans, le fameux masque.


---- 🩺 Le masque, contrairement aux millions d'âneries que l'on trouve sur le net et des nouveaux guerriers à doudoune anti-masques, ne cause pas de problèmes respiratoires ou de santé, ni à l'adulte ni à l'enfant. OUI, c'est désagréable à porter, on est tous d'accord, ça donne une peau en dessous plus fragile et des boutons, ça donne chaud et parfois des maux de têtes du fait de l'inconfort, mais putain, on porte des masques depuis des années en médecine, pour nous ou les patients fragiles, et on n'a jamais constaté des vagues de morts ! Et là, ça fait 1 an qu'on porte le masque, 6 mois pour les enfants, on est des dizaines de millions à le porter, si y'avait des problèmes, on le saurait ! On aurait des hôpitaux pleins à craquer et des cimetières qui débordent à cause du masque…
Donc, arrêtez de péter les roubignolles avec le masque...et portez-le sur le nez ! Un an, quoi ! Un an et combien j'en vois qui le portent en-dessous du nez ! Putain, même un clébard est plus intelligent en un an !


---- 🩺 Non, ce n'est pas parce que l'on va augmenter les places de réanimation que l'on va éviter le reste. Si les contaminations et les hospitalisations en sont à ce niveau, c'est grâce à toutes les précautions prises ! Sans mesures, ce serait une catastrophe totale.
Et si l'on peut ouvrir des lits de réanimation, avec du matériel, arrêtez de croire qu'on peut faire apparaître magiquement des médecins, des IDE et des Aides-Soignantes par magie bordel !
Oui, les gouvernements ont fermé des lits, oui, ils ont diminué le budget de la santé mais ceux qui nous bassinent avec ça toute la journée, fallait p'tet y penser AVANT, quand on a les 2 pieds dans la merde et que ça monte jusqu'au cou, c'est trop tard.
Les médecins ça prend du temps à former si vous êtes pas au courant et les personnels paramed aussi ! Et imaginez pas que les libéraux sont assez fous pour venir s'embourber en unité CoVid tellement c'est difficile. On est pas formés pour tout ! Nous ne sommes pas interchangeables, sinon, faites soigner votre péritonite par un opthalmo que l'on rigole.
Idem, un passage en réanimation, c'est une putain d'épreuve, c'est terrible surtout qu'on y reste souvent longtemps. Alors si pour vous la solution c'est d'y envoyer 10.000 personnes de plus, allez-y d'abord, après on en reparle.


---- 🩺 Arrêtez aussi avec ce vieux mythe des places dans le privé ! Là où je suis, tout le monde participe à l'effort de guerre et les cliniques sont déjà coordonnées avec le public ! Sérieux, c'est tellement débile ça !
Le pire, c'est que les mêmes qui véhiculent cette idée sont ceux qui se sont jamais demandé pourquoi l'IHU de Marseille avait si peu de morts alors que les mecs ont même pas de réa et qu'ils refilent tous les patients graves à l'hôpital AP-HM.
Aussi, sachez que certaines cliniques n'ont pas les structures ou le personnel pour accueillir des patients lourds ! Et que certains médecins qui paradent sur les plateaux en prétendant qu'ils n'attendent que ça d'ouvrir des lits de réa, j'ai envie de dire que s'ils en ont pas déjà c'est qu'ils ne sont ni qualifiés ni équipés pour ça, alors ça va bien mais faut arrêter les fantasmes.


---- 🩺 Les collectifs RéinfoCovid, FranceSoir, CNews, LaissezlesPrescrire et tous ces gens là sont des désinformateurs professionnels, des gens malveillants qui instrumentalisent les données, les déforment et disent n'importe quoi.
Ca prend un temps fou de débunker leurs conneries et ils font un mal de dingue en France. Surtout quand ils se déclarent 30.000 et qu'en fait y'en a 1200 dont la moitié radiés ou à la retraite ou en train de traire des vaches.
Enfin, Wonner, elle est psychiatre quoi ! La nana serait infoutu de bosser en réa ou en urgences, infoutu de prescrire des traitements anti-infectieux d'ordinaire. Vous avez déjà eu envie de vous retrouver intuber par un psychiatre ? Spoiler Alert, c'est pas une bonne idée !


---- 🩺 Les vaccins à ARNs ne modifient pas l'ADN. Sérieux, j'en ai ras-le-bol de celle-là, surtout que j'ai déjà expliqué en long en large et en travers comment ça marche. Faut arrêter les délires, on est pas dans Jurassic Park et Macron, c'est pas John Hammond !

---- 🩺 Oui, le Covid a donné un excès de mortalité : 53 900 décès en plus sur 2020 après ajustement ! Et puis, au passage, arrêtez avec les déclarations de décès qui seraient pas en rapport avec le Covid mais quand même étiquetés CoVid... putain, mais personne n'a accès à ces informations hormis les instituts, alors quand un politique vient dire ça en public, soit il viole le secret médical (et c'est très grave) soit il ment (et c'est aussi très grave). 
Oui, une dame de 95 ans qui meure du CoVid, elle meurt plus "facilement" de ça et peut-être même qu'elle avait un cancer qui favorisait ce décès, mais c'est un facteur/terrain favorisant, c'est pas la cause, la cause c'est le CoVid.
Et putain, quand vous me dites, "c'est des vieux, il seraient morts de toute façon", j'espère que vous irez rôtir en enfer pour ça.
Je rappelle qu'on juge une société à la façon dont elle traite ses anciens. La notre est mal barrée.


---- 🩺 D'ailleurs, c'est bien beau de dire que la maladie ne tue que des gens âgés (et j'aime déjà pas le sous-entendu, genre comme ils sont âgés, ils ont fait leur temps, c'est pas ça la médecine et l'humanité, enfin j'espère), mais en gros quand on a rempli les lits de réanimations, des soins continus et de conventionnels avec, majoritairement, des gens âgés de plus de 75 ans (et encore ici, aussi, on constate de plus en plus l'hospitalisation de gens plus jeunes ces derniers temps), il n'y a plus de lits pour le reste : les AVC, les choc septiques, les accidents de la route, les pneumopathie compliquées, les acido-cétose diabétique, les Infarctus, les BPCO décompensées...bref, TOUT le reste, et plein de jeunes dans le tas. Alors quoi ? On laisse mourir les plus de 75 ans sur le bas de la porte pour pouvoir prendre tout le monde ? Ou bien on fait un tirage au sort ?
Le problème du Covid, ce n'est pas la mortalité, si c'était le cas, nous serions déjà tous morts, c'est la CONTAGIOSITE qui nous submerge, asphyxie, piétine notre système ! Ca fait 1 an que l'on se tue à vous le dire, 1 an ! 
1 an que les équipes sont détournées des autres pathologies programmées, des cancers aux centres de la douleur, pour ne pas ployer sous l'effort, parce qu'une fois que l'on aura ployé, comme au Brésil, plus personne, vieux, jeunes ou vieux-jeunes n'auront de soins et le système économique, il devra s'accommoder d'un effondrement du système de santé. 
C'est pas le bon choix hein, ce que vous devez comprendre, ici, c'est qu'il n'y a que des mauvais choix dans cette pandémie, il n'y a aucun bon choix, il n'y a que des choix moins pires que d'autres !


➡ Voilà, ça fait 1 an, et ça fait 1 an que je répète les mêmes choses, sur tous les posts, tous les commentaires, toutes les pages, tous les messages privés. Sérieux, arrêtez de croire les fake qui circulent, renseignez-vous à des gens honnêtes ( Quoidansmonassiette - Actualités scientifiques & Décryptage, The Dendrobate Doctor, Hervérifie, Axel Kahn, sur Twitter suivez, Le_Doc, Guillaume Forestier, C'est Carré, Matthieu Calafiore, Germain Forestier, Biohospitalix... y'en a plein !)

❤ Bon courage à tous, à tous les gens qui souffrent de cette pandémie, les soignants, les restaurateurs, les barmans, les commerçants, les artistes, tous ! ❤❤❤
Ca fait 1 an et avec les vaccins, on a maintenant une chance ! Courage ! 👏👏


[Pour les parents qui suivent cette page : le prochain post sera consacré à la Vitamine D chez l'enfant]

---------------

Le personnel maintenant.
Oui, je suis médecin, mais vous savez, les médecins sont aussi des êtres humains.
On a la sensation quand je parle ou que les collègues parlent que nous n'en avons rien à faire de ceux qui souffrent des mesures sanitaires.
Mais que croyez-vous ?
J'adore aller au restaurant, boire un verre en terrasse, faire des magasins.
J'adore mes libraires, on se tutoie, on s'échange des conseils, je passe toutes mes commandes chez eux même s'il faut attendre par rapport à d'autres mastodontes.
Et puis, comme je suis aussi dans le monde littéraire, j'ai une flopée de contacts et d'amis artistes, je vois leurs difficultés et les soutiens à 100%.
Je n'ai vu ma mère que 2-3 fois l'année écoulée par mesure de protection (je travaille à l'hôpital...), vous croyez pas que moi aussi j'aimerais qu'on lève tout ça ?
Je VEUX repartir en vacances, revoir la Guadeloupe par exemple !
Alors, NON, ne laissez pas ceux qui veulent nous diviser vous dire que l'on s'en fout de vous, c'est justement pour vous que je vois mes amis médecins, infirmières, aide-soignant et tous les autres se battre depuis 1 an ! 
Voilà, le personnel, au-delà de la blouse.

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il y a une heure, Fred_76 a dit :

Je VEUX repartir en vacances, revoir la Guadeloupe par exemple !

 

J'aime bien ces gens qui prônent le sens de la responsabilité afin de pouvoir aller en vacances outre mer, sans manifestement se soucier de la production de C02 qui en découle. :)

 

Edited by Alhajoth
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Il y a 10 heures, Alhajoth a dit :

 

J'aime bien ces gens qui prônent le sens de la responsabilité afin de pouvoir aller en vacances outre mer, sans manifestement se soucier de la production de C02 qui en découle. :)

 


Bel exemple de dialectique de sceptique citer dans un texte de 100 lignes  (environ, j’ai pas compté) sur un sujet A, une seule phrase polémique d’un sujet B qui n’a rien à voir, et jeter ainsi le doute et discréditer le reste du texte, aussi pertinent soit il. Ça illustre combien il est difficile d’écrire pour s’opposer à des thèses ridicules !

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il y a 15 minutes, ardusud a dit :

Ridicule avec vos histoire de complotistes

Appelle ça sceptique, complotiste, politicien, détracteur... peu importe. On s’en tape du nom, ce qui compte c’est la méthode qui est utilisée par les détracteurs pour discréditer un argumentaire intelligent en exploitant toutes les failles possibles, sans argumenter sur les choses intelligentes.

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il y a une heure, Fred_76 a dit :

Bel exemple de dialectique de sceptique citer dans un texte de 100 lignes  (environ, j’ai pas compté) sur un sujet A, une seule phrase polémique d’un sujet B qui n’a rien à voir, et jeter ainsi le doute et discréditer le reste du texte, aussi pertinent soit il. Ça illustre combien il est difficile d’écrire pour s’opposer à des thèses ridicules !

 

À quel moment as-tu lu que j'étais sceptique sur le vaccin ?

Un sujet qui n'a rien à voir ?

 

https://www.revmed.ch/RMS/2019/RMS-N-649/Le-changement-climatique-les-epidemies-et-l-importancede-la-medecine-des-voyages

https://www.afro.who.int/fr/regional-director/regional-director-commentaries/le-changement-climatique-responsable-de-la

 

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Posted (edited)

Pour ceux qui aiment la science différente et la médecine citoyenne, plutôt que l'objectivité qui dessèche le coeur et la soumission à des mandarins hautains et même pas condescendants (il m'est arrivé d'en voir ! :eheh:), conseillons la fréquentation du site "Agoravox", un dépotoir dont j'ai récemment demandé ma désinscription et l'effacement de mes commentaires, et qui depuis un an ne laisse guère passer une journée sans un article "alternatif" antivaccin contre le covid, ou une négation de sa létalité. 

Edited by Albuquerque
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Il y a 13 heures, Fred_76 a dit :

Merci de remettre les choses à leur place, merci pour votre courage et votre abnégation, je supporte plus les biens pensants qui donnent des leçons sans savoir et regarde toutes les âneries de Facebook et gobe une info isolée et la dystile à souhait. Soutenons nos médecins nos chercheurs une seule solution se faire  facciner. Aux donneurs de leçons bien à vous ! 

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