IA or not IA, that's the question!

[pe78420]

Depuis deux ans que je suis à la retraite, je me suis replongé dans l’astrophotographie, après une longue carrière dans l’IT (IBM puis un service info de la Protection Sociale).
Avant de partir, on commençait à y étudier l’intégration de l’IA dans nos métiers, et mes jeunes collaborateurs me répétaient : « Philippe, utilise l’IA, c’est magique ! ».

Pour être honnête, cela me faisait froid dans le dos : certains ne raisonnaient déjà plus qu’à travers elle.
 

Une fois retraité, j’ai fini par vouloir tester ChatGPT pour poser mes questions astro.

J’ai pris un abonnement, juste le temps d’avoir accès à des modèles plus avancés. Et là… surprise (positive) !

Questions et conseils sur le matériel, sur SharpCap, sur le guidage PHD2, sur Siril, choix de cibles, conseils de capture, génération de guides, automatisation de traitements Siril, programmation Python…
L’IA m’avait bluffé !
 

Grâce à elle, j’ai pu aborder plus sereinement autant la capture que le traitement de mes images (M31, IC1848, IC1805).
 

Je vous rassure, tout n’a pas été parfait, notamment sur la partie traitement RGB/Narrowband par Siril. Cette dernière a été très loin d’être réussi... mais combinée au livre de Cyril, l’IA m’a vraiment aidé à progresser sur la compréhension de Siril.

Bref… cette satanée IA m’a été d’une aide précieuse, du setup jusqu’au traitement final.

Et pourtant… même si j'ai abordé ça comme un jeu, quelque chose continue de me troubler…
 

[lionthom]

Oui, l’IA bien utilisée est précieuse…mal utilisée, on s’en sert pour écrire des livres…

[pe78420]

C'est pas fô... 🤣
Mais même si je suis, et resterais, "an IT guy"... les évolutions de ce que l'on appelait à mes débuts l'informatique décisionnelle sont impressionnantes !
Mais tout est dans l'art de poser les bonnes questions, de construire les bonnes requêtes...
Cela dit, les guides que ChatGPT m'a fait sont bluffants, que ce soit sur le guidage PHD2, la mise au point SharpCap, le (pré)traitement SIRIL ou les scéances de captures.
De même que les programmes Python que je lui ai demandé de me coder : entre les scripts pySiril, l'inventaire des ports COM ouverts par mes différents équipements ou la gestion de mon hub Svbony SV241Pro... rien à redire, d'autant plus que j'adore programmer en Python. 

Modifié il y a 18 heures par pe78420

['Bruno]

Il y a 4 heures, pe78420 a dit :

Et pourtant… même si j'ai abordé ça comme un jeu, quelque chose continue de me troubler…

Forcément, quand on sait que chaque requête coûte une fortune ! Cette technologie génère des déficits colossaux (https://isaiprofitable.com/) et ne vit que grâce aux milliards investis chaque jour : la plus grosse bulle de l'histoire. Tous les économistes sonnent l'alarme, on ne pourra pas dire qu'on n'a pas été prévenus. Mais c'est comme le dérèglement climatique : on préfère agir en enfants capricieux et on va droit dans le mur. Boum.

[SMASHY]

Bonjour.

Juste une question naîve : en quoi l'IA t'a-t-elle été plus utile que, par exemple, un forum tel que celui-ci ou des tutoriels accessibles sur internet ?

[lionthom]

il y a 29 minutes, SMASHY a dit :

Bonjour.

Juste une question naîve : en quoi l'IA t'a-t-elle été plus utile que, par exemple, un forum tel que celui-ci ou des tutoriels accessibles sur internet ?

 

Je me permets de répondre. Par exemple quand j'ai reçu ma monture Wave 150i, j'ai posé la question sur les forums et demandé quels étaient les meilleurs réglages pour PHD2, sachant que je trouvais mon guidage très moyen. Chacun ayant ses habitudes et son setup différent, je n'avais pas toujours les même réponses. Je pose la question à Gemini : en 5 secondes j'avais des chiffres précis et le soir même je guidais nickel.

[appiantiqua]

De mon côté, j'utilise désormais l'IA (Claude version gratuite) pour ma préparation de soirée : j'indique toutes les contraintes (obstacles naturels et constructions pour chaque direction en indiquant la hauteur mini pour la cible , horaires d'extinction des lampadaires,etc...) et je reçois des propostions d'objets à images  dans la ou les catégories que j'ai choisi (par exemple catalogue VdB ou amas globulaires etc...) avec des préconisations pour optimiser la session.

[pe78420]

il y a une heure, SMASHY a dit :

Bonjour.

Juste une question naîve : en quoi l'IA t'a-t-elle été plus utile que, par exemple, un forum tel que celui-ci ou des tutoriels accessibles sur internet ?

• Sa capacité à aller chercher la réponse extrêmement rapidement au sujet de ta requête, dans tout ce qui a été écrit sur le net et indexé dans ses bases de données…
• Sa capacité à trouver la bonne réponse, même s’il faut rester prudent et bien analyser le résultat qu’il donne…
• Sa capacité à me fournir un programme Python ou un script pySiril fonctionnel, pour peu que l’on décrive précisément le besoin…
• Mais surtout : L’instantanéité de la réponse !
  Exemple : Pendant une capture, à 1h du mat, j’ai eu un problème PHD2 de guidage… je lui ai décrit mon problème, il m’a demandé de lui envoyer les logs PHD2 et GSServer et il a tout de suite vu qu’il y avait des problèmes récurrents de connexion USB avec la monture en comparant les logs disponibles. Résultat : le lendemain je changeais ma connectique USB et depuis mes logs sont cleans…

[Ollive78]

il y a une heure, SMASHY a dit :

Bonjour.

Juste une question naîve : en quoi l'IA t'a-t-elle été plus utile que, par exemple, un forum tel que celui-ci ou des tutoriels accessibles sur internet ?

L'utilité de l'IA est de chercher, trier, filtrer, organiser, et restituer. Un Forum ne fait rien de tout cela, ou de manière assez sommaire. Tutos YouTube: des heures de contenus video où la moitié du contenu est du "remplissage"... ou adapté au matériel du voisin, mais pas au tien... ou déjà obsolète car la technologie ou les pratiques ont évolué... et avec le temps ça devient difficile de faire le tri. etc

Ceci étant dit: l'IA ne peut RIEN sans les Forums ou YouTube. Toute la valeur est bien dans les Forums et sur YT - mais après 30 and d'internet, ça fait beaucoup d'infos à trier / filtrer. l'IA la rend  facilement accessible. Mais si les forums ne sont plus alimentés: l'IA passera sa vie à regarder dans le rétroviseur, et la valeur des réponses de l'IA diminuera avec le temps. Les deux modèles sont indissociables. Ce qui pose plein de questions en cascade... sur le modèle économique des IA "ouvertes" qui pompent une  propriété intellectuelle qui ne leur appartient pas, sur la dépendance de ces IA à ces connaissances qu'elles ne créent pas, sur notre dépendance à un outil qui permet de résoudre instantannément des problèmes complexes pour lesquels il fallait "avant" réfléchir / essai /erreur pendant des heures (et donc quel impact sur notre capacité à réfléchir / chercher / trouver ?) etc

Totalement hors-sujet mais totalement fascinant 😆     

[pe78420]

il y a 24 minutes, appiantiqua a dit :

De mon côté, j'utilise désormais l'IA (Claude version gratuite) pour ma préparation de soirée : j'indique toutes les contraintes (obstacles naturels et constructions pour chaque direction en indiquant la hauteur mini pour la cible , horaires d'extinction des lampadaires,etc...) et je reçois des propostions d'objets à images  dans la ou les catégories que j'ai choisi (par exemple catalogue VdB ou amas globulaires etc...) avec des préconisations pour optimiser la session.

J'avoue que je ne savais pas vraiment comment orchestrer mes nuits de capture après avoir réussi à me mettre en capacité de le faire en bidouillant mon setup...

Quand je me suis décidé à faire évoluer mon setup en terme de monture et de guidage pour éviter ces bidouillages, je lui ai demandé quelles étaient les solutions d'évolution qui s'offraient à moi... après de longs échanges avec ChatGPT et des mails envoyés chez Pierro-Astro et chez Univers-Astro, je me suis décidé à changer ma monture et à guider avec un OAG.
ChatGPT m'a été précieux aussi bien pour le choix que pour la mise en oeuvre...

Maintenant : la mise en station, la mise au point du guidage, le focus sur une cible est reproductible sans délai... il ne restait qu'à trouver une cible de capture... et comme tu l'as écrit, en quelques secondes il te donne précisemment les objets à shooter, quand les shooter et comment les shooter !

[pe78420]

il y a 3 minutes, Ollive78 a dit :

L'utilité de l'IA est de chercher, trier, filtrer, organiser, et restituer. Un Forum ne fait rien de tout cela, ou de manière assez sommaire. Tutos YouTube: des heures de contenus video où la moitié du contenu est du "remplissage"... ou adapté au matériel du voisin, mais pas au tien... ou déjà obsolète car la technologie ou les pratiques ont évolué... et avec le temps ça devient difficile de faire le tri. etc

Ceci étant dit: l'IA ne peut RIEN sans les Forums ou YouTube. Toute la valeur est bien dans les Forums et sur YT - mais après 30 and d'internet, ça fait beaucoup d'infos à trier / filtrer. l'IA la rend  facilement accessible. Mais si les forums ne sont plus alimentés: l'IA passera sa vie à regarder dans le rétroviseur, et la valeur des réponses de l'IA diminuera avec le temps. Les deux modèles sont indissociables. Ce qui pose plein de questions en cascade... sur le modèle économique des IA "ouvertes" qui pompent une  propriété intellectuelle qui ne leur appartient pas, sur la dépendance de ces IA à ces connaissances qu'elles ne créent pas, sur notre dépendance à un outil qui permet de résoudre instantannément des problèmes complexes pour lesquels il fallait "avant" réfléchir / essai /erreur pendant des heures (et donc quel impact sur notre capacité à réfléchir / chercher / trouver ?) etc

Totalement hors-sujet mais totalement fascinant 😆     

D'où la fin de mon poste initial : "Et pourtant… même si j'ai abordé cela comme un jeu, quelque chose continue de me troubler…"
Que ce soit son impact sur les ressources consommées dont elles a besoin...
Que ce soit son impact sociétal et sociologique...
Quid de notre capacité à réfléchir et à discerner le vrai du faux...

Tu as raison Ollive78, c'est totalement fascinant... et angoissant !

[drula1970@gmail.com]

l’IA est un formidable accélérateur, mais elle court-circuite justement ce qui fait le sel de notre loisir.

 

Côté avantages , réponse instantanée et adaptée à son setup (là où le forum donne dix avis différents), lecture de logs PHD2 à 1h du matin, scripts Python fonctionnels. C’est un assistant très souvent pertinent.

Côté inconvénients elle se trompe parfois avec un aplomb déconcertant , elle uniformise les pratiques, et elle a un coût, économique et énergétique, qu’on ne voit pas derrière l’écran.

 

Pour moi la vraie question est ailleurs : qu’est-ce qu’on cherche dans l’astrophoto ? Pas seulement une belle image de M31 – des milliers existent déjà, en mieux. On cherche le plaisir de comprendre, de maîtriser son matériel, la fierté d’avoir soi-même résolu un guidage capricieux après trois nuits de galère. L’image finale est presque un prétexte au cheminement.

 

Un exemple perso : Avec l’IA, j’ai construit le simulateur 3D d'abri à toit roulant présenté plus bas dans le forum. On y retrouve la hauteur de colonne, le retournement au méridien, les collisions avec les murs et la maison, les cibles visibles selon l’heure. Seul, je n’y serais jamais arrivé. Mais chaque paramètre vient de ce que j’avais appris avant (décalage des axes de l’AZ-EQ6, élévation minimale, parcage), et chaque chiffre se vérifie . L’IA ne m’a pas évité l’essai-erreur : elle me permet de me tromper dans le simulateur plutôt que dans le béton.

 

En entreprise, on le constate déjà, les juniors qui raisonnent à travers l’IA  produisent vite, mais peinent à repérer une réponse fausse, faute d’avoir construit leur propre socle. Or pour contrôler un résultat, il faut les compétences pour le juger, et ces compétences s’acquièrent par essais-erreurs, en se plantant, en cherchant, en comprenant pourquoi ça marche. C’est précisément cette étape que l’IA nous permet de sauter… et c’est là le piège : on gagne du temps, mais on risque de perdre la capacité à savoir si ce qu’on nous propose est juste.

 

Utilisée comme un tuteur qui explique plutôt que comme un oracle qui fait à notre place, elle reste un bel outil.

 

Le jour où elle fera tout, de la mise en station au traitement, il faudra se demander ce qu’il nous reste… à part regarder le ciel.

[appiantiqua]

il y a 25 minutes, drula1970@gmail.com a dit :

Le jour où elle fera tout, de la mise en station au traitement, il faudra se demander ce qu’il nous reste… à part regarder le ciel

 

 

... et en plus tout le monde sait bien que ces soit disant objets célèstes ont été peints par la NASA sur le gigantesque dôme métallique qui enveloppe la Terre 😄

[pe78420]

il y a une heure, drula1970@gmail.com a dit :

l’IA est un formidable accélérateur, mais elle court-circuite justement ce qui fait le sel de notre loisir.

 

Côté avantages , réponse instantanée et adaptée à son setup (là où le forum donne dix avis différents), lecture de logs PHD2 à 1h du matin, scripts Python fonctionnels. C’est un assistant très souvent pertinent.

Côté inconvénients elle se trompe parfois avec un aplomb déconcertant , elle uniformise les pratiques, et elle a un coût, économique et énergétique, qu’on ne voit pas derrière l’écran.

 

Pour moi la vraie question est ailleurs : qu’est-ce qu’on cherche dans l’astrophoto ? Pas seulement une belle image de M31 – des milliers existent déjà, en mieux. On cherche le plaisir de comprendre, de maîtriser son matériel, la fierté d’avoir soi-même résolu un guidage capricieux après trois nuits de galère. L’image finale est presque un prétexte au cheminement.

 

Un exemple perso : Avec l’IA, j’ai construit le simulateur 3D d'abri à toit roulant présenté plus bas dans le forum. On y retrouve la hauteur de colonne, le retournement au méridien, les collisions avec les murs et la maison, les cibles visibles selon l’heure. Seul, je n’y serais jamais arrivé. Mais chaque paramètre vient de ce que j’avais appris avant (décalage des axes de l’AZ-EQ6, élévation minimale, parcage), et chaque chiffre se vérifie . L’IA ne m’a pas évité l’essai-erreur : elle me permet de me tromper dans le simulateur plutôt que dans le béton.

 

En entreprise, on le constate déjà, les juniors qui raisonnent à travers l’IA  produisent vite, mais peinent à repérer une réponse fausse, faute d’avoir construit leur propre socle. Or pour contrôler un résultat, il faut les compétences pour le juger, et ces compétences s’acquièrent par essais-erreurs, en se plantant, en cherchant, en comprenant pourquoi ça marche. C’est précisément cette étape que l’IA nous permet de sauter… et c’est là le piège : on gagne du temps, mais on risque de perdre la capacité à savoir si ce qu’on nous propose est juste.

 

Utilisée comme un tuteur qui explique plutôt que comme un oracle qui fait à notre place, elle reste un bel outil.

 

Le jour où elle fera tout, de la mise en station au traitement, il faudra se demander ce qu’il nous reste… à part regarder le ciel.

Effectivement... vaste sujet... qui va bien au-delà de ce forum !

Pour ma part, après des années de galères... elle m'aura permis de prendre un peu de recul et m'aura "guidé" et "recadré" dans mes errements de compréhension et de technique...

Quand elle m'a proposé des cibles à shooter... elle n'a pas envisagé que, proche du zénith, quasiment à la verticale, ma filtre à roue pouvait entrer en contact avec le trépied de la monture... 🤣
Mes critères étaient : le lieu, la date, la hauteur mini, pas de restriction dû à des obstacles, le temps max de capture, les équipements utilisables et le type d'objet à shooter... je ne lui avais pas communiqué un éventuel problème de collision... car je ne l'avais pas anticipé !
Depuis, quand je lui ai demandé les objets de type nébuleuses à shooter en région parisienne, elle prend en compte ce risque...

Mais je suis d'accord, il faut être capable de peser et ne pas avoir peur de challenger ses réponses...

Modifié il y a 5 heures par pe78420

['Bruno]

L'IA fonctionne, c'est incontestable. Mais ce n'est pas le problème. On a construit une super voiture qui va à destination toute seule et très rapidement, mais qui consomme 1000 L au km. Certes, pour nous forcer à l'utiliser on nous offre le carburant, mais à un moment quelqu'un devra payer (devinez qui ?). C'est ça le problème qui menace notre société.

 

[yapo]

Est-ce que quelqu'un (l'IA peut-être, encore que je doute de sa capacité à l'auto-critique) a évalué le différentiel énergétique entre une réponse rapide d'IA et une recherche longue classique sur Google à base de consultations de pages web par un humain pour obtenir un résultat similaire ?

[QSO]

27 minutes ago, 'Bruno said:

...  C'est ça le problème qui menace notre société.

J'ai publié dans "Nature" avec des réseaux de neurones en 1992 (donc j'ai une idée de ce dont on parle), et j'ai testé ChatGpt le lendemain de son introduction à l'automne 2022. J'ai été assez bluffé, même s'il racontait des âneries sur des problèmes mathématiques élémentaires.

Mais quand j'ai vu ce que ça consommait, en eau et en énergie, avec un usage maniaque et ludique par un tas d'imbéciles (pas seulement 😉), j'ai décidé que c'était le DIABLE 😇

[SMASHY]

Merci à tous les contributeurs pour leurs réponses pertinentes et très intéressantes . Je suis conforté dans ma décision de ne jamais recourir à cette technologie  certes certainement très efficace à bien des égards, mais également ,  en tout cas à mes yeux, mortifère et source de très grandes inquiétudes pour notre avenir. L'astronomie est et restera pour moi un loisir et, à ce titre, je continuerai à me débrouiller avec mes petits moyens. Ça me prendra toujours beaucoup plus de temps, mais quel plaisir. Et c'est précisément cela que je recherche, du plaisir. Maintenant loin de moi l'idée de critiquer ceux qui pensent et agissent différemment ,  pour peu qu'ils aient conscience de ce qu'ils font...et de ce qu'ils ratent.

[drula1970@gmail.com]

Il y a 2 heures, appiantiqua a dit :

 

 

... et en plus tout le monde sait bien que ces soit disant objets célèstes ont été peints par la NASA sur le gigantesque dôme métallique qui enveloppe la Terre 😄

 

On nous cache des choses 😄

Inventeur IA

 

 

[appiantiqua]

Il faut effet relativiser fortement les réponses de 'IA

 

 

 

[Petitprost]

l'IA de Google rend service aussi sur des informations sur le choix des cibles à imager , c'est un gain de temps appréciable.

[phil1789]

Il faut je pense séparer les usages réels utiles et les usages démesurés de ce que l'on englobe dans l'IA de façon générale. C'est un terme fourre-tout au final.

Personne je pense ne contestera les apports phénoménaux dans le secteur médical, et certains d'entre nous (moi inclus) y pointeront aussi les dérives ethiques (principalement). Aujoud'hui cela rentre dans l'appellation IA, il y a 20 ans on parlait d’algorithmes. 

 

Mais pour rester dans le sujet astronomie/astrophotographie, j'essaie de trouver le compromis qui me convient. J'ai utilisé Claude par exemple pour m'aider a revoir mon site allsky (Thomas Jacquin) lorsque mon hébergeur a passé mon stockage de 500Mb à ... 10Mb. Et ca je ne savais pas faire, le Glaude m'a fait ca en 3 coups de cuilleres a pot. Quelle a été mon empreinte environnementale? Je l'ignore mais je pense qu'elle a été assez faible comparée à d'autre usages plus récreatif que l'on voit fleurir sur les reseaux sociaux.

 

J'utilise parfois Claude également lorsque je n'arrive pas a sortir ce que je cherche en traitement photo. Toujours pour me donner des pistes, jamais pour lui faire faire (je ne sais même pas si le moteur saurait le faire). Et la je vois les limites. L'approche de Sonnet par exemple est très mathématique et les pistes suggérées souvent laborieuses pour un résultat peu pragmatique. Mais j'apprend aussi au passage en ayant (je pense et j'espère) un usage raisonné. Mais il est plus agréable pour moi de visionner une video tuto sur youtube lorsque je la trouve.

 

Dans presque tous les cas, lorsque l'on quelque chose sur un moteur de recherche il y a de "l'IA" derrière même sans utiliser les fameux modes IA que quasiment tous les moteurs ont ajouté.

 

A chacun d'entre nous d’évaluer son besoin en fonction de nos propres attentes (et valeurs pour l'impact environnemental  )

 

Mais qu'on le veuille ou non, la réalité économique nous dépasse... J’espère que nous n'auront jamais en France ce que vivent certaines régions en Inde, ou les villages n'ont souvent plus d'eau ou d’électricité par moments, accaparés par les data centers qui y poussent comme des champignons

 

 

 

[platisky]

Bonjour,

Il y a 18 heures, pe78420 a dit :

les guides que ChatGPT m'a fait sont bluffants

 

le mérite revient à tous les auteurs de guide bluffants de qualité, pillés par ces « perroquets stochastiques » (je cite).

 

il y a 5 minutes, phil1789 a dit :

J’espère que nous n'aurons jamais en France ce que vivent certaines régions

 

Et pourtant, des projets d'implantation avancent…