Jump to content
zorich

Dobson 250mm : lequel ?

Recommended Posts

Salut à tous !

Je cherche à acquérir un télescope de 250mm après avoir réalisé que le gain de luminosité avec un 300mm ne valait peut-être pas l'encombrement supplémentaire...

Oui mais seulement les modèles sont légion et j'ai du mal à me décider, même après avoir lu des tonnes et des tonnes de pages à ce sujet ☺️

On a donc (je précise que le Goto et l'Intelliscope ne m'intéressent pas) :
- Skywatcher 250/1200 : 575€
- Skywatcher N 254/1200 Skyliner FlexTube : 717€

- GSO N 250/1250 : 479€
- GSO N 250/1250 Deluxe : 598€
- Orion N 254/1200 SkyQuest XT10 : 600€
- Explore Scientific N 254/1270 Ultra Light : 749€
-
Sumerian Optics Alkaid 10" : 1895€

Mon choix se porterait plutôt sur l'un de ces 3 là :

- GSO N 250/1250 Deluxe : 598€
- Orion N 254/1200 SkyQuest XT10 : 600€
- Explore Scientific N 254/1270 Ultra Light : 749€

Pouvez-vous me dire si le GSO Deluxe est meilleur que l'Orion ou si les optiques/construction sont similaires ? Bref vers lequel pencheriez-vous ? J'ai cru comprendre que le GSO était mieux équipé mais je compte de toute façon acquérir des oculaires de qualité. Niveau qualité miroirs et facilité de suivi en planétaire, lequel vous a le plus séduit ?
Qu'en est-il de l'optique du Explore Scientific en serrurier ?

Mon utilisation : observation bien sûr, et essai de photo planétaire à terme avec table équatoriale (ou en manuel) et caméra Asi224mc


Un grand merci à vous pour vos conseils :)
 

  • J'aime 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 02/04/2019 à 02:51, zorich a dit :

Je cherche à acquérir un télescope de 250mm après avoir réalisé que le gain de luminosité avec un 300mm ne valait peut-être pas l'encombrement supplémentaire...

 

C'est bien vu !

 

Le 02/04/2019 à 02:51, zorich a dit :

Pouvez-vous me dire si le GSO Deluxe est meilleur que l'Orion ou si les optiques/construction sont similaires ? Bref vers lequel pencheriez-vous ? J'ai cru comprendre que le GSO était mieux équipé mais je compte de toute façon acquérir des oculaires de qualité. Niveau qualité miroirs et facilité de suivi en planétaire, lequel vous a le plus séduit ?

 

Le GSO deluxe est le mieux équipé de tous :

 

mouvement AZ à rouleau,

- ventilo fourni

- porte oculaire démultiplié

- réglage de centre de gravité selon le poids

 

Ce que j'aime moins ce sont les vis à l'arrière qui dépasse donc instabilité à prévoir si on pose le tube à la verticale.

 

Le Orion Skyquest quant à lui est de construction très solide certe moins bien équipé mais dont les miroirs sont certainement meilleurs que les GSO d'après l’expérience des uns et des autres (et d'après ma propre experience). Toutefois il existe tout un tas de modifs bien documentées et facilement réalisables si nécessaire pour le faire évoluer à sa guise, on pourra te diriger vers les bons liens. 

 

Recherches également les anciens postes de Bruno27930 car c'est la référence du mod de l'Orion XT 10 :)

Exemple

 

Acheté en direct sur le site français du fabricant Orion tu bénéficiera d'un SAV irréprochable (remplacement sans discuter en cas de défaut) alors que GSO c'est nécessairement le magasin qui doit assurer et parfois c'est compliqué 

Aussi j'avais crée il y a quelques temps une plaquette pour mieux comparer les modèles si ça peut servir

 

Le 02/04/2019 à 02:51, zorich a dit :

Qu'en est-il de l'optique du Explore Scientific en serrurier ?

 

Il ont eu des soucis de qualité et parfois même l'aluminure était défectueuse (voir derniers posts à ce sujet) maintenant d'autres ont peut être eu plus de la chance. Je ne connais pas le niveau du SAV de Explore Scientific,  qu'il y ai des défauts et que le fabricant réponde présent ne me pose aucun problème donc à voir :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

T'habites à 30 min de chez moi, si tu veux jeter un œil dans un ES c'est avec grand plaisir, juste au cas où ;)

 

Ou venir à une de mes soirées, je te laisse l'Orion 350 et moi l'ES

 

Ou même en discuter autour d'un bon café en pleine journée si tu veux ^^

 

Pareil pour te faire un avis sur certains oculaires quand tu auras ton instrument , j'ai un peu de tout, tu pourras en tester pas mal, ça pourra t'aiguiller sur tes envies / besoins, toujours avec plaisir.

 

Ou rien du tout, c'est possible aussi 🤣

  • J'aime 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 7 heures, zorich a dit :

Salut à tous !

- 250mm  
-  le Goto et l'Intelliscope ne m'intéressent pas

- observation bien

- essai de photo planétaire à terme avec table équatoriale (ou en manuel) et caméra Asi224mc
 

 

Je n'ai aucun avis sur l'aspect photo, je ne connais pas. 

 

Par contre j'ai un Expore Scientific et je suis très satisfait : Prix plancher, facile à porter dans le jardin (Moins de 20kg), facile à régler et bonne optique. 

Les finitions laissent à désirer, mais le prix est très bien placé. 

Si tu souhaite du pas trop cher et facile à sortir c'est un bon candidat. 

 

Mon projet à terme c'est un Alkaid. Pour pouvoir l'emmener en vacances.  Si tu bouges beaucoup c'est sans doute un choix à considérer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour,  il y a aussi le nouveau lightbridge qui a été amélioré,  je sais ne sais pas ce qu'il vaut mais meade semble avoir faire un effort comme l'avait fait ES pour le generation II.

 

https://www.meade.com/lightbridge-plus-10.html#product_tabs_additional

 

Par contre seul astroshop le commercialise en France. 

Edited by Joan Be

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui Il a l'air intéressant, moi qui m'étais arrêté sur le ES 250 ou 300 pour un achat en spetembre, m'a remis en plein doute.

Structure allégé et plus stable,  barres peinte en noire avec protecteur,  miroir de meilleur qualité que les précédents,  bob knob pour la collimation et le rocker est entièrement demontable en planche avec des vis manuelles type bob knob ou papillon je sais plus.

Par contre il est dispo qu'à partir du mois de juin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour, j'ai eu le même choix a faire récemment, personnellement j'ai opté pour le orion xt10.

J'ai éliminé  l'explore scientific car j'ai jugé que en tant que débutant le montage et démontage plus collimation à chaque utilisation serait trop compliqué et j'avais peur que ça finisse par me rebuter :p

Entre le GSO et le orion j'ai préféré celui qui avait la réputation de la meilleur optique ..

après utilisation je suis bien content du orion pour le peu d'occasion que j'ai eu à l'utiliser.

je ne connais pas les défauts des autres choix mais à savoir que comme il a souvent été dit, il colle un tout petit peu en azimut (pour l'instant ça m'a pas vraiment dérangé, ça colle uniquement quand le scope est resté a l'arrêt, ça ne bloque pas pendant le suivi), et il est nécessaire d'avoir à fabriquer un contre poids dès qu'on met un gros oculaire et un chercheur (j'ai fait le mien pour 0 euro ;) )

et la mise au point sans démultiplicateur pourrait être gênante avec un oculaire de focal inférieur à 8mm (j'ai pas testé j'en ai pas) mais jusque 8mm je n'ai pas eu de problème. 

 

Bon ciel :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour,

 

Il y a 2 heures, yédax a dit :

Entre le GSO et le orion j'ai préféré celui qui avait la réputation de la meilleur optique ..

après utilisation je suis bien content du orion pour le peu d'occasion que j'ai eu à l'utiliser.

J'ai mon dobson Orion XT 10 depuis presque 4 ans (dans un mois). J'en suis ravi il donne des bonnes images. Cela ne vaut pas un miroir d’artisan mais c'est plus que correct pour le prix. 

 

Tu peux aussi aller voir du coté de l'occas, permettant d'économiser un peu pour les oculaires/filtres.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour,

 

Le problème avec ce genre de question c'est que tu vas avoir autant de réponse que de personne.

Comme chaque intervenant sur ton poste, je vais te faire part de mon expérience.

 

En fin d'année dernière, je me suis décidé à investir dans un dobson 250 et je me suis donc posé la même question.

Après quelques discutions avec des personnes de mon club et plusieurs essais de tube de différentes marques, mon choix c'est porté sur le GSO.

 

En effet, je n'ai pas vu de différence flagrante optiquement parlant par contre les mouvement du GSO sont très souple et très naturel.

 

Je l'utilise depuis peu mais je suis ravi de mon choix.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour, 

Optiquement, une différence ne sera visible que si tu les compares en parallèle (et encore, j'ai comparé un orion 12" et un es12" en parallèle, pas grande différence visible). Ce sont des télescopes industriels qui font bien le taf. 

Les questions vont être plus sur l'utilisation. Par exemple, le serrurier est intéressant, mais si c'est pour utiliser dans son jardin, je ne suis pas sur que ce soit judicieux, ça peut même être rebutant si tu dois le monter et démonter à chaque fois.

Pour le choix du télescope, ce seront plus les options qui seront à favoriser. Pour cela le tableau de @jgricourt est une bonne base pour ton choix. 

Dans les 3 que tu as mis, si c'est pour une utilisation à domicile, le choix le plus judicieux serait le gso pour l'équipement (équilibrage, mise au point démultipliée et chercheur optique), si c'est dans l'optique de pouvoir l'emmener en vacance ou en week end en voiture avec famille, le es sera peut être un choix plus adapté.

Mais comme le souligne kalhaar,

Il y a 8 heures, kalhaar a dit :

Le problème avec ce genre de question c'est que tu vas avoir autant de réponse que de personne.

Et pour faire relativiser le côté rationnel du choix, personnellement, de façon complètement subjectif et irrationnelle par rapport à ce que j'ai noté précédemment, je prendrais l'orion car j'aime bien cette marque et l'image que je me fais d'un produit avant achat augmente ma capacité de satisfaction.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un grand merci à tous (jgricourt, Foldedol, Joan Be, Nanospit, yédax, sun, kalhaar, Guilaume) pour vos réponses qui me permettent d'y voir bien plus clair ! :)
(Subwoof avec grand plaisir ! On se tient au jus par MP 😉 )

Je pense donc éliminer l'Explore Scientific en serrurier, je préfère me faire la main sur un tube plein et éventuellement opter pour un serrurier si le besoin de diamètre se fait sentir un jour...

Restent donc ces 2 choix avec le magasin respectif :
- GSO N 250/1250 Deluxe : 648€ sur Teleskop-Express ou 690€ sur Optique Unterlinden
- Orion N 254/1200 SkyQuest XT10 Classic : 599€ sur Orion France

Les avis divergent à ce que je vois  😀 @Bruno27930 et @jgricourt vos tableaux récapitulatifs sont super tops, merci ! Si on reprend par élément :

Miroir
J'avoue hésiter grandement car certains disent que le miroir du Orion est un poil meilleur, mais @kalhaar par exemple dit que la différence n'est pas perceptible, et surtout j'ai cru comprendre qu'il s'agissait des mêmes miroirs que les Skywatcher qui sont moins recommandés ?
Le pyrex l'emporte sur le BK7 ?
Ça veut dire plus de détails sur les planètes et sur les objets du CP ?
Je vois haute réflectivité +94% sur le GSO et pas sur le Orion, n'est-ce pas un gage de qualité ?

PO Crayford
Là les avis semblent unanimes : celui du GSO est mieux car démultiplié microfocuser 10:1. L'avantage est vraiment net pour du planétaire ?
Aussi je souhaitais savoir s'il s'agissait du même modèle Deluxe et du même Crayford sur Teleskop-Express et sur Optique Unterlinden, parce que j'ai contacté Optique Unterlinden et ils m'ont dit que leur Deluxe avait un Crayford bien plus précis : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/systemes-de-mise-au-point/768-crayford-2-kepler-m-lrn-pour-newton.html - Ils ont raison ou alors c'est le même sur les deux sites ?

Construction générale
Les avis semblent pencher vers le GSO pour l'équilibre et les mouvements, et il dispose en plus d'un ventilateur ce qui n'est pas le cas de l'Orion. Au niveau qualité des matériaux c'est kif-kif sinon ? Le tube de l'Orion est en acier apparemment ?

Chercheur
Là encore je suis un peu paumé parce que le GSO Deluxe proposé sur Optique Unterlinden a un chercheur 8x50 coudé et j'ai cru voir que c'était souvent déconseillé, alors que le GSO Deluxe proposé sur Teleskop-Express a un "8x50 achromatic finder' qui semble droit d'après les photos non ? Donc lequel est le mieux ?
Quant au Orion il s'agit d'un chercheur à visée directe EZ Finder II (qui semble valoir 40€), est-ce mieux qu'un viseur optique ?

 

Bref quand on regarde le tableau on voit que le GSO Deluxe a quand même beaucoup plus de bons points mais pourtant l'Orion semble avoir la côte, c'est un peu paradoxal.
Aussi en commandant le GSO sur Teleskop-Express j'ai peur de tomber sur une version rebadgée mais de moindre qualité (j'ai vu l'expérience malheureuse d'un membre sur astroshop ;( )

Et au niveau de la revente, lequel pensez-vous aura la meilleure cote sur le marché de l'occasion ?

Voilà ça fait beaucoup de questions je m'en rends compte, merci encore à vous tous :)

Bisous

Edited by zorich

Share this post


Link to post
Share on other sites

Porte oculaire : il est vrai que la démultiplication manque cruellement au XT10 surtout en fort grossissement. (Ca s'ajoute pour 80 € environ)

 

Chercheur Il me semble que le chercheur coudé est moins lumineux qu'un chercheur droit (pour le même diamètre et même grossissement). Le chercheur point rouge c'est bien, mais le telrad c'est mieux. Sur mon dob, j'ai mis en plus du viseur optique un telrad. Le telrad permet d'approcher fortement de la cible et au besoin, le chercheur optique permet d’apercevoir quelques galaxies, amas ouverts/globulaires. De toute façon, il ne faut pas choisir un télescope pour son chercheur. Ça ce change rapidement.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour Zorich,

jette un coup d'oeil sur le site de Grière (l'artisan qui propose de beaux miroirs) pour te rendre compte du prix d'un seul miroir primaire artisan : çà dépasse le prix d'un tube tout équipé avec accessoires ! a partir de là tu comprends que les qq dizaines d'euros d'écart entre un GSO et un Orion ne sont significatives d'aucune qualité optique supplémentaire. comme le dit Guillaume, cote à cote c'est kif-kif.

Quant à savoir si un chercheur coudé ou non c'est un plus, celà peut dépendre de la façon dont tu vas chercher tes cibles : à partir d'un doc papier où la représentation est droite, un coudé et même un coudé redressé est pratique pour un débutant ; en progressant on s'en passe car notre cerveau est capable d'inverser la représentation ou l'image à l'oculaire (peut-etre pas tout le monde tout de suite...)

Le ventilo peut etre un plus en été quand çà a bien cogné tout le jour mais surtout contre la buée : restera à équiper le secondaire d'une résistance contre ce pb de toute façon.

Le microfocuser : avantage planétaire ? Ces tubes ne sont pas calculés au départ pour faire du planétaire mais on peut en faire rassure-toi ! dire qu'une simple crémaillère serait insuffisante en précision n'est pas juste, mais il y a des crémaillères qui prennent du jeu (pb qualité matériau-usinage) qui ont justifiés pour certains l'achat d'un système de mise au point plus sophistiqué, pas forcément plus fiable (il y a des échos sur ce sujet.Bref là je sais pas quel est le meilleur des deux.

Tu penses déjà à la revente ?...Y'a pas d'argus en astro !

  • J'aime 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je ne suis pas expert mais j'ai lu des milliers de posts comme le tien ces derniers mois donc je me permet de te faire un petit résumé de se que j'ai retenu :

 

-La démultiplication du PO semble etre un gros point fort d'après les utilisateurs. 

-Le renvoi coudé seul c'est pas la top car tu ne vois la portion du ciel que tu vises avec ton second oeil, par contre un chercheur coudé(redressé idealement) couplé à un telrad ou un quickfinder est l'association parfaite.

l'EZ finder semble être de mauvaise qualité avec un point rouge trop lumineux.

-verre pyrex a l'avantage de se mettre en température plus rapidement, d'ou "l'importance" d'avoir un ventilo au cul du tube si tu as du bk7.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 03/04/2019 à 16:04, zorich a dit :

J'avoue hésiter grandement car certains disent que le miroir du Orion est un poil meilleur, mais @kalhaar par exemple dit que la différence n'est pas perceptible, et surtout j'ai cru comprendre qu'il s'agissait des mêmes miroirs que les Skywatcher qui sont moins recommandés ?

 

Oui c'est subtile donc peut être pas significatif pour un débutant. Les miroirs Orion sont fabriqués et contrôlés aux specs de Orion. 

 

Le 03/04/2019 à 16:04, zorich a dit :

Le pyrex l'emporte sur le BK7 ?

 

Non ce n'est pas important à ce diamètre et puis le Pyrex de qualité optique ça n'existe plus c'est un équivalent de verre chinois.

 

Le 03/04/2019 à 16:04, zorich a dit :

Ça veut dire plus de détails sur les planètes et sur les objets du CP ?

 

Plus de détail, c'est d'abord la turbulence atmo mais aussi la mise à température ambiante du miroir primaire qui seront significatifs et puis ensuite les oculaires utilisés. Evidemment un miroir présentant beaucoup de diffusion sera néfaste pour les détails mais je n'en ai pas vu depuis longtemps sur les miroirs indus en tout cas rien de rédhibitoire.

 

Le 03/04/2019 à 16:04, zorich a dit :

Je vois haute réflectivité +94% sur le GSO et pas sur le Orion, n'est-ce pas un gage de qualité ?

 

La qualité des aluminures dans les 2 est équivalente je ne crois pas que les GSO soit réellement mesuré à 94% ou sinon le surcoût serait énorme, il faudrait comparer en labo. 

 

Le 03/04/2019 à 16:04, zorich a dit :

Là les avis semblent unanimes : celui du GSO est mieux car démultiplié microfocuser 10:1. L'avantage est vraiment net pour du planétaire ?

 

Oui c'est plus confortable surtout avec de gros oculaires mais on peut faire sans car on est qu'à f/5 ici donc ça va.

 

Le 03/04/2019 à 16:04, zorich a dit :

Les avis semblent pencher vers le GSO pour l'équilibre et les mouvements, et il dispose en plus d'un ventilateur ce qui n'est pas le cas de l'Orion. Au niveau qualité des matériaux c'est kif-kif sinon ? Le tube de l'Orion est en acier apparemment ?

 

Sur l'Orion les trous pour adapter un ventilo sont prévus (Orion en vends un aussi). Oui je confirme le tube de l'Orion est en acier ce qui permet d'y adjoindre des contrepoids aimantés sans aucun bricolage.

 

Le 03/04/2019 à 16:04, zorich a dit :

Là encore je suis un peu paumé parce que le GSO Deluxe proposé sur Optique Unterlinden a un chercheur 8x50 coudé et j'ai cru voir que c'était souvent déconseillé, alors que le GSO Deluxe proposé sur Teleskop-Express a un "8x50 achromatic finder' qui semble droit d'après les photos non ? Donc lequel est le mieux ?

 

Le chercheur optique droit inverse encore les images alors que le coudé te montre le ciel comme à l'oeil nu. Depuis peu j'utilise aussi le chercheur optique mais conjointement avec un pointeur rouge, si je ne devais en garder qu'un ce serai le pointeur rouge sans hésiter. Le chercheur EZfinder est fourni avec l'Orion donc pas besoin de l'acheter sinon on le trouve sous une autre forme (plus costaud en métal) sur AliExpress pour la moitié du prix. 

 

Le 03/04/2019 à 16:04, zorich a dit :

Et au niveau de la revente, lequel pensez-vous aura la meilleure cote sur le marché de l'occasion ?

 

Il n'y a pas de différence à mon avis.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 02/04/2019 à 02:51, zorich a dit :

Je cherche à acquérir un télescope de 250mm après avoir réalisé que le gain de luminosité avec un 300mm ne valait peut-être pas l'encombrement supplémentaire...

Bonjour,

 

Tu as déjà bien avancé dans ta réflexion, mais hormis le budget plus élevé que je comprends tout à fait, tu as des solutions compacts qui existent en 300mm. L'ES 12" est le moins cher certainement que l'on trouve dans le commerce. Même si la finition est moyenne d'après certains, l'optique est de bonne qualité.

 

Bon ciel !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ben moi .... j'ai un skywatcher 250 qu'est pas dans ta liste. J'en suis très content.

le microfocuser ? je m'en passe.  Pas ressenti le besoin, même en planétaire. à 10 mm, ca va tres bien et  a moins (3 et 5 mm), c'est le seiing et les oculaires qui jouent le plus pour moi. Si tu peux l'avoir, c'est bien aussi.

le chercheur optique non coudé. Bien, mais je vais surement rajouter un telrad, ce sera surement ZE investissement qui est le mieux sur ton futur scope

par contre pour viser, impossible pour moi s'en s'y perdre si je peux pas viser avec les deux yeux, un sur le ciel, un dans le chercheur (un coup à prendre).... le coudé je pense que c'est pas utilisable du coup

vaut mieux un telrad a ce stade.

 

le miroir non refroidi pyrex : cool, aucun problème, je sors le scope 30 minutes / une heure avant

la chaleur l'été : pas ressenti

le froid l'hiver à -5° ; pas de problème de buée sur miroirs en tube plein

juste sur l'oculaire s'il refroidit trop par rapport a ta température

les frottements de l'axe : a améliorer . Si t'es sur d'avoir meilleur que ça, c'est un plus.

optique : miroir ... rien à dire pour moi, je suis surement trop débutant, et pour le prix c'est ok

optique oculaire livré de base :

bon c'est la que ca peche et surement pas que chez SW .. le 25 mm est correct, le 10 mm pas top du tout .... de toute façon j'ai acheté une camera pour faire de la VA :p

 

Je pense que c'est équivalent à un GSO. J'avais aussi hésité avec le deluxe mais comme c'est plus cher, je me suis dit que je garderai la différence ensuite, après avoir vu deja avec le matos de base (du coup j'ai investi dans une camera, un outil de colimation schesire ... chechire, chetruc la ... .. parceque la colim de base ... bof, secondaire compris).

Edited by Forest

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Oodini

Dans ta liste, tu as oublié deux modèles :

  • Perl Dumbbell 254 mm, qui semble être un clone du SkyWatcher, vendu au même prix (peut-être avec des accessoires différents), mais que tu trouveras peut-être plus facilement dans certaines boutiques, ce qui peut s'avérer utile pour le SAV
  • Bresser Messier 10"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bonjour Zorich,

 

je me permets de relancer ce sujet afin de savoir sur quel choix tu t’es porté au final. ?

 

merci

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.