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J'ai fait un comparatif sur un Explore Scientific 16" et un XXg 14" à l'époque. Ça se passe ici:

 

 

J'ai possédé les deux une petite année, c'était excellent pour les soirées découvertes que j'organisais à titre bénévole, juste du partage de passion. 

 

S'il ne fallait en choisir qu'un seul, je prendrais sans hésitation le ES. Ne serait ce que pour le poids / le stockage / le déplacement du matos. Quand j'organisais les soirées, le XXg me faisait suer à rentrer dans la bagnole et à installer une fois sur place. La base où est le moteur est énorme, ronde, infernale à ranger. Mais bon, une fois en place le GOTO s'occupe du reste, c'est parfait pour les animations de la soirée. 

 

Mais comme les autres le stipulent, chacun aura ses préférences et exigences. Ce qui m'est nécessaire ne l'ai pas forcément pour un autre, rien n'est universel. 

 

Pour l'aspect financier, bah c'est comme tout.. Je pense surtout que t'es un acheteur impulsif, faut l'assumer :be: (merci de ne point regarder mon rang de membre !ph34r!)

 

 

Hs: bordel que ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul à me casser les dents sur la tête de cheval 🙈

 

Sub'

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J'ai une connaissance qui possède le Omegon 400 (strictement identique au gso 400 en dehors de l'équipement d'origine chercheur vs point rouge et oculaires).

Il me l'avait vivement recommandé.

 

Il a la version précédente avec les 3 barres.

Optiquement, il est équivalent au flextube 400 qu'il possède aussi.

Le seul défaut qu'il lui trouve est la rigidité des trois barres, on peut penser que la version truss tube carbone a résolu ce problème.

Si c'est juste pour du visuel sans goto, il n'y a pas de raison de prendre plus cher, a part éventuellement l'ES400 pour des raisons de mobilité.

La promo du Omegon et gso dure depuis plus de 6 mois, elle est sûrement permanente.

 

Pour le flextube des petites annonces, faut vraiment bien vérifier l'optique parce que pour gonfler le rocker au point qu'il ne soit plus utilisable, il a du être très mal stocké.

 

Pareil pour moi avec le 450p, jamais pu voir la tête de cheval, même pas une lueur.

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Il y a 5 heures, Subwoof a dit :

l'aspect financier, bah c'est comme tout.. Je pense surtout que t'es un acheteur impulsif, faut l'assumer :be: 

AFFIRMATIF 


neanmoins, je me suis calmé et heureusement !

 

j’ai quelque peu exagéré pour du matos que je n’utilise pas 

(on m’avait prévenu) 

Il y a 5 heures, Subwoof a dit :

S'il ne fallait en choisir qu'un seul, je prendrais sans hésitation le ES. Ne serait ce que pour le poids / le stockage / le déplacement du matos.

combien de temps pour le mettre en œuvre ?

ES 16’’ 

je peux déjà oublier la tête de cheval 

vous m’avez spoilé ;) 

je pensais qu’au 400 elle se verrait..

 

au fait je viens de voir à l’instant les bras spiraux de M51

en vision décalée avec le 300. 

c’est pas évident ça ne se montre pas beaucoup et pas du tout en vision directe 

je suis resté une bonne demi-heure dessus 

un moment en travaillant de l’œil je l’ai bien remarqué :) 

 

je sais que pour vous les habitués c’est une évidence avec vos 400-500 et + ;) 


me dire que j’ai vu les bras spiraux me motive encore + ^^

 

allé je vais pioncer il est tard 

 

à bientôt 👋🏼 

 

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Il y a 11 heures, monsieurdebutant a dit :

Existe t’il sans goto ? 

je ne sais pas je crois pas.

il rentre tres bien dans un giulietta avec tout le merdier qui va avec 

l escabeau la chaise d observation etc ...

en revanche pour partir avec ta femme ca risque d'etre juste :)

une solution c est le coffre de toit, pas la peine d acheter une plus'grosse caisse pour quelques fois dans l'annee un coffre c est 400 dm3 de plus. quand je pars une semaine dans les cevennes avec mon matos de peche, ma femme le 400 rentre tres bien. 

je confirme ce qui a ete dit au dessus la base pese lourd faut faire,attention je vais surement la revoir pour ca. je la rentre au centre des places arriere et je la bloque avec une valise en appui sur le siege. 

 

j ai hesiter avec l ES mais je voulais un goto et un suivi sinon j aurai pris l'ES bien plus facile a trimballer

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Il y a 6 heures, monsieurdebutant a dit :

 

AFFIRMATIF 


neanmoins, je me suis calmé et heureusement !

 

j’ai quelque peu exagéré pour du matos que je n’utilise pas 

(on m’avait prévenu) 

combien de temps pour le mettre en œuvre ?

ES 16’’ 

je peux déjà oublier la tête de cheval 

vous m’avez spoilé ;) 

je pensais qu’au 400 elle se verrait..

 

au fait je viens de voir à l’instant les bras spiraux de M51

en vision décalée avec le 300. 

c’est pas évident ça ne se montre pas beaucoup et pas du tout en vision directe 

je suis resté une bonne demi-heure dessus 

un moment en travaillant de l’œil je l’ai bien remarqué :) 

 

je sais que pour vous les habitués c’est une évidence avec vos 400-500 et + ;) 


me dire que j’ai vu les bras spiraux me motive encore + ^^

 

allé je vais pioncer il est tard 

 

à bientôt 👋🏼 

 

Bonjour,

Pour monter l'ES, je mets environ 20 mn et encore, c'est parce que je suis minutieux !

Il suffit d'être prudent et d'avoir quelques astuces pour monter la cage du secondaire.

 

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Il y a 6 heures, monsieurdebutant a dit :

au fait je viens de voir à l’instant les bras spiraux de M51

en vision décalée avec le 300

Ils apparaissent bien avant 300mm. A 200 je les ai, avec de la pl. regarde deepsky archive :) 

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Il y a 7 heures, monsieurdebutant a dit :

combien de temps pour le mettre en œuvre ?

ES 16’’ 

 

Si tu poses cette question c'est que tu n'a pas pris le temps d'aller lire le comparatif que je t'ai mis lol. 

 

7min pile poil pour le ES 16", et sans se presser. 

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Bonjour tout le monde :eheh:

 

Hors sujet, désolé ! !ph34r!

 

Il y a 13 heures, Subwoof a dit :

Hs: bordel que ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul à me casser les dents sur la tête de cheval 🙈

+1 

Mee too 

On en a déjà parler dans un fil. Il faut que je le retrouve. Il faut un grossissement faible en plus du filtre qui va bien ... H B...

Pas réussi à voir la bestiole encore jusqu'ici. 😞

Par contre j'ai vu 3C273 cette nuit pour la 3 ème fois,qui est assez facile finalement, même si il n'y a "rien à voir", que sa distance qui est bargeot.

Bon ciel

Pat

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il y a 14 minutes, Patcubitus a dit :

Pas réussi à voir la bestiole encore jusqu'ici. 

Il a peut-être été décapité, de fait, il reste plus grand chose à voir... Alors, on cherche pour rien !

 

Pour Monsieurdébutant, les Dob ES sont les plus compacts qu'on peut trouver dans le commerce (donc hors fabrication artisanale). Leurs avantages et inconvénients sont connus et se trouvent facilement sur le forum.

 

Bon ciel.

 

Edited by Skywatcher707
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Il y a 8 heures, monsieurdebutant a dit :

 

au fait je viens de voir à l’instant les bras spiraux de M51

en vision décalée avec le 300. 

c’est pas évident ça ne se montre pas beaucoup et pas du tout en vision directe 

je suis resté une bonne demi-heure dessus 

un moment en travaillant de l’œil je l’ai bien remarqué :) 

 

je sais que pour vous les habitués c’est une évidence avec vos 400-500 et + ;) 


me dire que j’ai vu les bras spiraux me motive encore + ^^

 

allé je vais pioncer il est tard 

 

à bientôt 👋🏼

 

 

Normalement les bras de M51 pètent les yeux 😉, au 254 ils apparaissent, donc au 300 aussi. 

Je te conseille de rester sur le 300 car il a du potentiel qui attend d'être exploité. 

PS : hier j'ai observer des galaxies de magnitude 13.1, un dobson 254 ça fait rêver sans se casser le dos avec le poids et l'emcombrement.

As-tu déjà observé dans un 400mm ? 

Alexis 

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il y a 9 minutes, Alexis Mnr a dit :

Normalement les bras de M51 pètent les yeux 😉, au 254 ils apparaissent, donc au 300 aussi. 

Salut, 

sois je suis aveugle ou sois je ne sais pas regarder 

« les bras de M51 ne m’ont malheureusement pa Pètés aux yeux » :( 

Peu de détails , forme spirale en te concentrant bien en vision décalée 

un travail de l’œil j’ai du faire pour que des fois elles apparaissent mieux 

j’ai pas vu le pont de matière qui relie à sa voisine 

bref , je ne comprends pas pourtant le scope est collimaté, j’ai vu les étoiles doubles dans la constellation de la grande ourse 

et j’ai vu un peu mieux M101 que lors de ma dernière session..

il a fallu que j’attende que M51 soit haute dans le ciel pour l’observer mieux.


sans doute à cause de mon ciel médiocre 

j’étais à 19,64 sqm 

ce qui correspond à un ciel médiocre. 
 

maintenant si toi elle pète aux yeux avec ton 254 et si tu habites en ville alors c’est moi qui a un problème :( 

 

non je n’ai jamais regardé dans un 400.

il y a une heure, Subwoof a dit :

tu poses cette question c'est que tu n'a pas pris le temps d'aller lire le comparatif que je t'ai mis lol. 

Désolé il était tard quand j’ai vu ta réponse 

Je n’ai pas lu ton lien pour répondre aux autres 

je ne vais le lire merci beaucoup ;) 

 

7mn pour le monter 

donc moi qui suit pas très doué 

je pense que je mettrais 15 mn minimum 


Allé je vais le lire maintenant avec un bon café :) 

il y a 27 minutes, Alexis Mnr a dit :

un dobson 254 ça fait rêver sans se casser le dos avec le poids et l'emcombrement.

Un 400 tu veux dire ? 
mon 300 je le prends trankilou sans forcer 

Il est pas lourd puisqu’il est en 2 parties 

(20-20) 

comme je l’ai dit, tout dépend des aptitudes de chacun .. 

ma femme ne pourrait pas le déplacer par exemple 

ou si, si je lui lance un défi lol 

 

209111FD-38CB-4889-AE80-F9849711C88D.jpeg

je me demande qu’est-ce que les chats arrivent à voir la nuit niveau étoiles ;) 

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il y a 43 minutes, Alexis Mnr a dit :

 

Normalement les bras de M51 pètent les yeux 😉, au 254 ils apparaissent, donc au 300 aussi. 

Je te conseille de rester sur le 300 car il a du potentiel qui attend d'être exploité. 

PS : hier j'ai observer des galaxies de magnitude 13.1, un dobson 254 ça fait rêver sans se casser le dos avec le poids et l'emcombrement.

As-tu déjà observé dans un 400mm ? 

Alexis 

 

Tutututte ! :nono:

 

Cela dépend vraiment du ciel ! Dans mon 500 sous ciel PL rose, on devine les bras en vision décalée. 

 

Dans les Vosges, ciel superbe par rapport au mien. Je les voyais en direct et étaient magnifiques :love2:

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Posted (edited)
il y a 59 minutes, Subwoof a dit :

Cela dépend vraiment du ciel !

Voilà à peu près ce que j’ai vu sur M51 

image prise sur YouTube 

par rapport à la photo en illustration 

je l’ai vu «  2x moins » contrastée et en vision décalée !

 

Je les ai vu à peine mieux avec le 10mm

mais c’était du sport et beaucoup de concentration !

 

il était à peu près minuit 

 

 

9183D032-EA6C-4A37-9381-6F1E8E7B1753.png

Edited by monsieurdebutant
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La photo montre clairement en vision directe les bras spiraux 

ce n’était pas le cas pour moi.

bien entendu, une photo et la réalité ca n’a rien avoir 

c’est juste pour vous dire en vous référant à la photo que c’était beaucoup moins contrastée et ça vous laisse deviner à peu près mon observation. 
autrement dit, 

c’était pas ouf ! 
 

le ciel médiocre y est pour beaucoup 

 

 

7BE859AA-9D82-4BEC-A388-77E6B5BF0959.png

19,64 pointé sur la grande ourse 

« ciel passable » 

juste au dessus de mauvais ciel 

faut pas je m’attende à voir M51 comme dans les Vosges ;) 

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il y a 30 minutes, monsieurdebutant a dit :

Voilà à peu près ce que j’ai vu sur M51 

image prise sur YouTube

Effectivement ça ressemble plus à ce que j'avais cet été au 300 ... en restant dessus pas mal de temps un léger mieux mais pas extraordinaire pour autant. Pour le ciel était pas ma

 cet été. Pas de montagnes mais pas mal.

 

Edited by Nanospit
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M51 au 355mm hier soir : structure spiralée très visible sans vision décalée 

Et encore le ciel n’était pas d’encre malgré l’absence de la lune 

Jamais réussi à voir aussi net avec mon ex GSO 254mm même avec un bon ciel

 

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il y a une heure, Gentiane a dit :

Arriver à les voir sur un 200mm et sous PL me laisse assez perplexe.

pas de soucis!

j'ai mis un dessin ici , 

mes enfants me l'on decrit sans que je leur explique auparavant :)

Evidemment, ca ne "pete" pas aux yeux, mais c'est une vision tres agreable et impressionnante!!!

M51 2021_4_7.jpg

On voit tout de suite les deux noyaux, le noyau de M51 A plug larger et diffus, puis le 51B plus dense, presque plus briallant au centre, mais plus petit, ensuite les bras psiraux apparaissent, en vision décalée d'abord, surtout entre Aet B et à l'opposé de B, ensuite on voit mieux les bras. Le pont est difficilement perceptible, la nuit doit etre bonne. (avant-hier soir je n'ai pas pus le voir).
Il faut surtout que m51 soit haute.

 

Et je vois que j'ai oublié de repositionner l'etoile qui se superpose sur le bras spiral "en bas à gauche" sur mon dessin definitif.
Je trouve M101 plus difficile par contre....

Edited by adamckiewicz
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Le goto c’est quand même bien :)

le suivi est vraiment intéressant quand on veut observer un objet quelques minutes surtout en petit focale

Vu hier le triplet du lion : pas mal ces 3 galaxies mais il faut un minimum de champ...

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Posted (edited)
Il y a 2 heures, Subwoof a dit :

Cela dépend vraiment du ciel

Je pense que je verrai « mieux » dès qu’on pourra sortir ! 
voici mon domicile et mon lieu d’observation à 1h15 de trajet environ. (1100m, plus haut village du var).

Ses clichés montrent un Bargème perché à plus de mille mètres d’altitude et surplombant un vaste paysage vallonné

 

A Bargème, on est directement transporté dans un rêve, un lieu hors du temps. A chaque instant, on découvre de pures merveilles. Je me souviens de mon arrivée dans ce village…sa petite route de campagne, et l’apparition du site au détour d’un virage. J’ai eu l’impression de découvrir un décor de contes de fées et de légendes. Bargème, c’est un voyage dans l’histoire et dans l’intemporel 


 

BB100B73-5900-4A59-94C1-6FF8A7544661.jpeg

3B6AFB00-09FA-411E-B762-47D3AA73E9F4.jpeg

F87F13CD-C22B-4BDB-B5AC-385603A1F872.jpeg

Edited by monsieurdebutant
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Il y a 3 heures, monsieurdebutant a dit :

Salut, 

sois je suis aveugle ou sois je ne sais pas regarder 

« les bras de M51 ne m’ont malheureusement pa Pètés aux yeux » :( 

Peu de détails , forme spirale en te concentrant bien en vision décalée 

un travail de l’œil j’ai du faire pour que des fois elles apparaissent mieux 

j’ai pas vu le pont de matière qui relie à sa voisine 

bref , je ne comprends pas pourtant le scope est collimaté, j’ai vu les étoiles doubles dans la constellation de la grande ourse 

et j’ai vu un peu mieux M101 que lors de ma dernière session..

il a fallu que j’attende que M51 soit haute dans le ciel pour l’observer mieux.


sans doute à cause de mon ciel médiocre 

j’étais à 19,64 sqm 

ce qui correspond à un ciel médiocre. 
 

maintenant si toi elle pète aux yeux avec ton 254 et si tu habites en ville alors c’est moi qui a un problème :( 

 

 

Un 400 tu veux dire ? 

 

 

 

Salut,

Il y a bien sûr un travail de l'œil, mais c'est surtout la qualité du ciel qui joue sur la qualité des observations après le diamètre.

Je disais que les bras de M51 "pètent les yeux", façon de parler par rapport à d'autre bras comme ceux de M101, mais bien sûr c'est pas non plus des bras stroboscopiques. :) 

Mon site d'observation est à 40km au nord de Nantes (entre Nozay et Puceul) donc un bon ciel de campagne.

 

Non, je voulais pas dire un 400, mais bien le 250, il y a moins de manutention.

Il y a 2 heures, monsieurdebutant a dit :

Voilà à peu près ce que j’ai vu sur M51 

image prise sur YouTube 

par rapport à la photo en illustration 

je l’ai vu «  2x moins » contrastée et en vision décalée !

 

Je les ai vu à peine mieux avec le 10mm

mais c’était du sport et beaucoup de concentration !

 

il était à peu près minuit 

 

 

9183D032-EA6C-4A37-9381-6F1E8E7B1753.png

 

Je vois M51 je dirais 50% plus faible en plus petit et sans le pont de matière entre les galaxies, mais avec un meilleur piqué.

Il y a 1 heure, fcouma a dit :

M51 au 355mm hier soir : structure spiralée très visible sans vision décalée 

Et encore le ciel n’était pas d’encre malgré l’absence de la lune 

Jamais réussi à voir aussi net avec mon ex GSO 254mm même avec un bon ciel

 

 

Arff, t'es passée trop vite sur le plus gros modèle :) 

Edited by Alexis Mnr
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Il y a 3 heures, adamckiewicz a dit :

j'ai mis un dessin ici

A effectivement, ça corespond a ce que je vois a peu près dans un 250.

J'ai l'impression que les gosses ont une vision qui s'adapte plus vite que nous (ou juste moi) a l'obscurité

Hier ça je l'ai regardé dans le 450, c'était une pure merveille, zéro humidité les bras spiraux se distinguaient bien.

Par contre au zénith le suivi goto était pas terribles.

M101 m81 ngc4632 au top également

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Il y a 2 heures, Alexis Mnr a dit :

Arff, t'es passée trop vite sur le plus gros modèle :) 

 

J'ai gardé 4 ans mon GSO 254mm : très bonne optique d'ailleurs

 

Je visais un 400mm mais trop gros avec le Goto et l'ES étant indisponible...

 

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il y a 59 minutes, Gentiane a dit :

zéro humidité les bras spiraux se distinguaient bien

 

Tu donnes ici l'information essentielle : "zéro humidité". Il suffit que les conditions ne soient pas bonnes même si ciel découvert et adieu les objets demandant du contraste.

 

 

Edited by Skywatcher707
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Par contre on peut avoir un ciel avec une couverture nuageuse et un super seeing entre les nuages. J’ai mon meilleur souvenir de saturne à 400x (200mm) entre 2 nuages après une fin de journée pluvieuse vers l’opposition. 

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