Oméga du Centaure... visible en France ?

[pyrou61]

Bonsoir, 

En août 2013, j'étais à un rassemblement astro à Orthez (64), j'étais gros débutant en astronomie. Je n'avais aucun matériel astro. 

Un astram avec un 400, nous a montré Oméga du Centaure. Je me rappelle de ce joyaux cosmique.... Magnifique !! 

Aujourd'hui, je suis moi-même astram et astrophotographe,et j'ai fait des recherches dans les éphémèrides de l'époque et surprise : Oméga du Centaure n'était pas visible depuis la France (-1 °au plus haut, même au sud extrême)... Alors, qu'ai-je pu voir dans l'oculaire de ce 400 ?... (en tout cas, les images internet de cet objet correspondent à ce que j'ai vu ce jour là !... étrange !??) 

[waogll]

180 = DEC + 90 + lat

lat = 90 - DEC = 42.6

 

[pyrou61]

il y a 51 minutes, waogll a dit :

180 = DEC + 90 + lat

lat = 90 - DEC = 42.6

 

 ??... explique ! 

[SBRCoach]

Slt

 

Ayant de TRES GROS DOUTES sur l'observabilité en FRANCE (Métropolitaine hein !)

 

J'ai fait une simu au 10 Aout 2013 avec une latitude tres basse en France 'ARGELES SUR MER' et nada (parcourus tous le mois d'aout) et l'année

 

à mon avis vs avez vu autre chose vu votre latitude et altitude

 

Sinon apparemment "certains l'auraient vu voler" ...  à priori ça peut etre possible au Pic du Midi sous certaines conditions selon cet article : http://www.astrosurf.com/rondi/t60/omega/

 

Les spécialistes (que je ne suis pas) te répondront

 

 

 

 

Modifié 14 mai 2023 par SBRCoach

[chrismlt]

C'est un grand classique depuis le pic du Midi.

Il est sous l'horizon en théorie, mais avec la réfraction, ça "déborde".

 

 

 

[SBRCoach]

il y a 3 minutes, chrismlt a dit :

C'est un grand classique depuis le pic du Midi.

Il est sous l'horizon en théorie, mais avec la réfraction, ça "déborde".

 

 

 

 

oui mais lui était à RODEZ

[pyrou61]

...non, à Orthez (64), un peu plus bas que Rodez !... pourtant le gars, nous a dit :je vais vous montrer un objet que peu de gens peuvent voir en France : Oméga du Centaure. A moins que le gars ait collé une image sur l' ouverture de son tube , je suis sûr d'avoir vu ces milliers de diamants dans l'oculaire !... et depuis, j'ai vu M13 et ça n'a rien à voir !... le téléscope était à l'horizontale ! 

 

PS : je viens d'envoyer un mail au Club d'Orthez à ce propos, on verra bien ! 😉✉️

Modifié 14 mai 2023 par pyrou61

[chrismlt]

Il y a 2 heures, pyrou61 a dit :

.non, à Orthez (64), un peu plus bas que Rodez !

 

Oui, et ?

Quel est le souci ?

Orthez est au pied des Pyrénées, pas en Bretagne. Si c'est observable depuis le Pic du Midi ...

 

En l'occurrence, ce n'est pas l'altitude du Pic qui joue, mais la latitude.

Si le ciel était bien clair, il n'y a pas de raison de réfuter. Le seul avantage du Pic, en matière d'altitude, ce serait davantage de transparence.

[Michel Boissel]

il y a 8 minutes, chrismlt a dit :

Orthez est au pied des Pyrénées, pas en Bretagne. Si c'est observable depuis le Pic du Midi ...

 

Il y a quand même une différence d'environ 33' de latitude entre le Pic et Orthez.

 

Si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, sans tenir compte de la réfraction atmosphérique (36' 36'' maximum à l'horizon), Omega du Centaure est à -58' sous l'horizon depuis Orthez.

 

De plus, même au Pic, Omega du Centaure n'est visible qu'un court instant sous la forme d'un gros pâté, loin d'être des milliers de diamants. C'est surtout ça que je trouve étrange...

[sixela]

 

il y a 24 minutes, chrismlt a dit :

En l'occurrence, ce n'est pas l'altitude du Pic qui joue, mais la latitude.

 

L'altitude aide en effet également à voir au-delà de l'horizon qu'on aurait en bord de mer:

 

https://astronavigationdemystified.com/altitude-correction-for-dip/

 

Modifié 14 mai 2023 par sixela

[Vesper]

il y a 2 minutes, Michel Boissel a dit :

forme d'un gros pâté, loin d'être des milliers de diamants.

Ca semble logique, il est empâté par le bouillonnement atmosphérique. De plus sous nos latitudes polluées, il y a toujours une brume de crasse sur l'horizon...

Non, pour le voir tel qu'il est (une pâte de miel en fusion), il faut aller là-bas, en Terre Promise...

[SBRCoach]

@chrismlt

 

Orthez est une ville

Et quand je parlais d'altitude c'est dans le sens ou je ne pense pas que le ciel et la pollution lumineuse a orthez et le pic du midi soient identiques ...

Le ciel doit être un peu mieux au Pic

Après c'est pas la peine de s'énerver

Bonne journée.
 

Modifié 14 mai 2023 par SBRCoach

[pyrou61]

Ça restera un mystère... donc !... l'important c'est que je me sois régalé dans l'oculaire !! 

[chrismlt]

il y a 49 minutes, SBRCoach a dit :

Le ciel doit être un peu mieux au Pic

Après c'est pas la peine de s'énerver

 

Certes, bien meilleur au Pic qu'en plaine. Mais des fois, en hiver, ou après le passage d'une perturbation, c'est étonnament transparent, même à basse altitude.

 

Et que nenni ; point ne sommes en face ! on discute juste.

 

Or donc, un point de détail achoppe dans la déclaration de Pyrou61. L'observation est sensée avoir eu lieu en aout 2013, à une période de l'année où l'amas ne culmine pas en F métropolitaine au-dessus de l'horizon, réfraction atmosphérique considérée. Voir graphs ci-dessus (merci SBRcoach) , et sur la page de Sylvain Rondi.

Il reste l'hypothèse de l'observation de l'un des nombreux amas du Sagittaire ou du Scorpion, ou même M30, why not ?

Quand on débute, dans un 400, tout est magique. Et le montreur d'étoiles a pu se tromper en toute bonne foi.

 

Un dernier point : les conditions météo ... Lorsque l'empilement des bonnes couches atmosphériques se fait au bon moment, on peut sans aucun doute voir très profondément sous l'horizon. Il y a le calcul théorique, et la réalité.

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/haute-corse/superbe-photo-corse-prise-nice-etait-mirage-1211001.html

 

Du coup Omega centauri  depuis Orthez, au bon moment, ça ne me choque pas vraiment, si la météo le veut bien.

Modifié 14 mai 2023 par chrismlt

[cpeg]

Il y a 4 heures, pyrou61 a dit :

Ça restera un mystère... donc !...

M22 ?

Dans le Sagittaire et au mois d'août ça y ressemble 🙂.

[TonyBANKS75]

il y a 22 minutes, cpeg a dit :

M22 ?

Dans le Sagittaire et au mois d'août ça y ressemble 🙂.

Oui, ça sent un peu l'enfumade 😅

Pour prolonger les dires de SBRCoach,  Omega Centaurus est plus ou moins à la même AD que Spica Virgo. Donc pour fixer les idées, il serait observable quand on voit la vierge au plus haut,  entre mi-janvier et mi-mai. 

Et surtout pas en août. Ça colle pas.

Tony

 

[pyrou61]

Il y a 1 heure, cpeg a dit :

M22 ?

Dans le Sagittaire et au mois d'août ça y ressemble 🙂.

...Peut-être, d'autant plus que dans un 400, un amas globulaire ça doit resplendir ! 😉... (mais de mémoire, c'était beaucoup plus fourni en étoiles que M22)...j'ai essayé de contacter le club d'Orthez, mais l'adresse mail n'existe plus !... ni le site du club, d'ailleurs !... pourtant bien référencé dans Webastro...??

il y a une heure, TonyBANKS75 a dit :

Oui, ça sent un peu l'enfumade 😅

Pour prolonger les dires de SBRCoach,  Omega Centaurus est plus ou moins à la même AD que Spica Virgo. Donc pour fixer les idées, il serait observable quand on voit la vierge au plus haut,  entre mi-janvier et mi-mai. 

Et surtout pas en août. Ça colle pas.

Tony

 

... Enfumade ? ... Peut-être ?...mais j'avais bien précisé que je m'y connaissais en astronomie.... et pourquoi il tenait à me montrer absolument cet objet en particulier, si près de l'horizon ?... il en était fier !.. alors pourquoi frimer sur un amas globulaire quelconque, comme M22 par exemple ?...comme je dis, le mystère restera entier !... 

[TonyBANKS75]

Oui j'ai un peu exagéré,  car il était peut-être lui aussi convaincu de ce qu'il montrait 😉

[waogll]

Le 13/05/2023 à 22:10, pyrou61 a dit :

Le 13/05/2023 à 21:18, waogll a dit :

180 = DEC + 90 + lat

lat = 90 - DEC = 42.6

 

 ??... explique ! 

C'est le calcul de la latitude maximale où un objet de déclinaison DEC est sur l'horizon.
Ca prend pas en compte l'altitude mais en faisant une simulation avec Stellarium avec les bonnes dates, coordonnées et altitude on devrait s'en sortir.

[polorider]

Il y a 14 heures, pyrou61 a dit :

il en était fier !.. alors pourquoi frimer sur un amas globulaire quelconque,

 On en voit malheureusement parfois, des gens comme ça, dans les soirées d'observation avec du public novice. Des gugusses avec du matos haut (voir très haut) de gamme, qui ne savent pas s'en servir (ou tout du moins qui n'en exploiteront jamais le potentiel), qui n'y connaissent pas grand chose en astro et qui cherchent à en mettre plein la vue (c'est le cas de le dire...) au public non connaisseur.

Peut-être étais-tu tombé sur un d'eux?

[TonyBANKS75]

Il y a 3 heures, polorider a dit :

 On en voit malheureusement parfois, des gens comme ça, dans les soirées d'observation avec du public novice. Des gugusses avec du matos haut (voir très haut) de gamme, qui ne savent pas s'en servir (ou tout du moins qui n'en exploiteront jamais le potentiel), qui n'y connaissent pas grand chose en astro et qui cherchent à en mettre plein la vue (c'est le cas de le dire...) au public non connaisseur.

Peut-être étais-tu tombé sur un d'eux?

Et quand le novice devient sachant,  le loup est dévoilé 😁

[HP73]

Le 13/05/2023 à 21:07, pyrou61 a dit :

Je me rappelle de ce joyaux cosmique.... Magnifique !! 

 

si effectivement l'objet montré au T400 était spectaculaire, aucune chance que ce soit oméga du centaure. déjà, depuis Orthez fort doute sur la possibilité de l'apercevoir. Et au mieux, cela aurait ressemblé à une tache allongée complètement brouillée et déformée par la turbulence au ras de l'horizon.

Le 14/05/2023 à 11:13, pyrou61 a dit :

je suis sûr d'avoir vu ces milliers de diamants dans l'oculaire !.

Certainement M22 dans le sagittaire, qui reste déjà bien bas au méridien même dans le sud de la France, mais qui est toutefois très spectaculaire (en plus dans un T400) lorsque le ciel est transparent et peu turbulent

 

il y a 27 minutes, TonyBANKS75 a dit :

Des gugusses avec du matos haut (voir très haut) de gamme, qui ne savent pas s'en servir (ou tout du moins qui n'en exploiteront jamais le potentiel), qui n'y connaissent pas grand chose en astro et qui cherchent à en mettre plein la vue (c'est le cas de le dire...) au public non connaisseur.

oui, j'en ai croisé quelques uns...; Ou alors des "spécialistes" qui ne peuvent s’empêcher de couper la parole aux animateurs (des vrais, ceux là) pour ne raconter que des conneries, lors des soirées tous publics...

[adamckiewicz]

Il y a 18 heures, pyrou61 a dit :

Peut-être, d'autant plus que dans un 400, un amas globulaire ça doit resplendir ! 😉... (mais de mémoire, c'était beaucoup plus fourni en étoiles que M22)...j'ai essayé de contacter le club d'Orthez, mais l'adresse mail n'existe plus !... ni le site du club, d'ailleurs !... pourtant bien référencé dans Webastro...??

Je n’ai jamais vu oméga mais c’est encore plus gros que m13, donc ça doit exploser dans un 400!  
pour le club il y en a un à monein aussi, et on y est bien  

Le 14/05/2023 à 13:34, Michel Boissel a dit :

y a quand même une différence d'environ 33' de latitude entre le Pic et Orthez.

 

Si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, sans tenir compte de la réfraction atmosphérique (36' 36'' maximum à l'horizon), Omega du Centaure est à -58' sous l'horizon depuis Orthez.

Quand on est au pic on est au plus haut des montagnes, on voit donc très bas sur l’horizon. A orthez on a la chaîne des Pyrénées au sud qui bloque la vue sur l’horizon. Sans parler des conditions athmospheriques.

Le 14/05/2023 à 13:17, chrismlt a dit :

ce n'est pas l'altitude du Pic qui joue, mais la latitude.

Si, ça joue aussi  

Modifié 15 mai 2023 par adamckiewicz

[HP73]

il y a 5 minutes, adamckiewicz a dit :

Quand on est au pic on est au plus haut des montagnes, on voit donc très bas sur l’horizon.

 

Autrement dit, la réfraction atmosphérique est là pour "relever" les objets au dessus de l'horizon, et ce phénomène dépend notamment de l'altitude du site. Au pic (2860m), oméga du centaure apparait ainsi environ 1° au dessus de l'horizon; et cette observation n'est visible qu'entre mars et mai.

Donc oméga à Orthez en août = impossible !

[adamckiewicz]

il y a 1 minute, HP73 a dit :

Donc oméga à Orthez en août = impossible !

completement d'accord!! 

Deja à Orthez (ou lescar  ) on se contente de Helix, M22, et quelques beaux objets un poil plus bas mais déjà difficiles...

[polorider]

il y a une heure, HP73 a dit :

oui, j'en ai croisé quelques uns...; Ou alors des "spécialistes" qui ne peuvent s’empêcher de couper la parole aux animateurs (des vrais, ceux là) pour ne raconter que des conneries, lors des soirées tous publics...

On a dû croiser les mêmes  

[pyrou61]

... après tous ces commentaires, et toutes ces preuves, je m'incline, ce ne pouvait donc pas être Oméga !... le gars faisait parti d'un club astro (celui d'Orthez) et il n'était pas seul... et ne se la pétait pas, plutôt très sympa.

Il nous demandait ce que l'on voulait observer (le gros du public étant parti) ...et dire que pendant 10 ans, c'est moi qui me la pétait en disant avoir vu Oméga du Centaure !... gros flop !... 

[adamckiewicz]

il y a 17 minutes, pyrou61 a dit :

... après tous ces commentaires, et toutes ces preuves, je m'incline, ce ne pouvait donc pas être Oméga !... le gars faisait parti d'un club astro (celui d'Orthez) et il n'était pas seul... et ne se la pétait pas, plutôt très sympa.

Il nous demandait ce que l'on voulait observer (le gros du public étant parti) ...et dire que pendant 10 ans, c'est moi qui me la pétait en disant avoir vu Oméga du Centaure !... gros flop !... 

peut être qu’il était sérieux et qu’il t’a montré cet amas qu’on lui avait indiqué auparavant  . Tout ça n’est pas très grave et c’était l’occasion de revoir un croa formidable du Centaure au Pic  

 

[TonyBANKS75]

 Chacun, et ton montreur d'étoile d'alors inclus, étiez convaincu de voir Omega du Centaure. Mais tu viens de briser la chaîne de désinformation.  Donc pas de regrets 😉

[HBtoiles]

Bonsoir à tous,

Superbe photo depuis le pic.

J'ai eu la chance de voir oméga du Centaure depuis la France ... outre-mer,  en Martinique précisément. 

De diamètre apparent équivalent à la pleine lune, j'ai regreté de n'avoir que mes 12x50.

J'y retourne début 2024 et j'essaierai de la mettre dans la boîte !