Débuter l'astrophotographie avec un moteur AD et un APN?

[Thibaud_Astro]

Bonjour la communauté!

 

Astram-am, je découvre depuis peu les plaisirs de l'observation visuelle avec un 150/750 PDS de chez Skywatcher, une monture EQ5 et des oculaires corrects. 

 

Je m'en sors pas mal et j'ai pu faire un peu de Lune, un peu de Jupiter, les objets les plus aisés printemps/été et un peu de CP dans le Morvan - incroyable 😁

 

A la vue des premières nébuleuses planétaires, envie de faire des photos! J'ai acheté le matériel en partie pour le côté évolutif qu'il pouvait proposer. 

 

Ma question : si je motorise en AD, que je m'équipe d'un APN entrée de gamme défiltré et que je me contente d'objets faciles et de temps de pause courts (inf. à 30 secondes), je pourrais prétendre à sortir des clichés "corrects" et empilables/retraitables? 

 

Je cherche vraiment à faire un premier pas vers l'astrophoto à moindre coût, sans prétention mais je ne voudrais pas être déçu, notamment sur la partie motorisation. Il vaut mieux attendre d'avoir un peu plus de budget pour motoriser sur les deux axes + GoTo? Ou je peux quand même m'amuser comme ça sur une année où deux?

 

Je vous remercie par avance de vos conseils/retours d'expériences.

 

Thibaud 

[QSO]

La motorisation deux axes pour l'EQ5 est à peine plus chère que l'AD seule!

[Thibaud_Astro]

@QSO

Le kit Go To Synscan est à 480€... Motorisation AD à 107.

Je gagnerais à motoriser sur deux axes sans GoTo? Parce qu'effectivement la motorisation en déclinaison en plus ne vaut pas grand chose...

[QSO]

Je parlais bien du deux axes SANS Goto!

[Ant-1]

La question c'est pas AD ou Goto. En photo, le goto (pointage d'un objet de catalogue) n'est pas necessaire.

 

Il y a 2 facon de faire des photos:

- Suivi simple: moteur AD: le telescope tourne a peu pres avec le ciel, pas pile poil, mais avec des pose de 30s ca doit pouvoir marcher.

C'est le principe d'un traquer, genre star adventurer 2 (pas GTI)

 

- Guidage: tu garde une etoile sur un pixel precis avec une camera de guidage, controller par un PC. Il faut alors 2 moteurs controlable avec un PC (miniPC ou portable), une camera de guidage et lunette de guidage.

La, comme un systee garde les etoiles sur un point fixe, tu peux faire des pose sans limite de temps, meme si ca n'est pas interessant, on arrete a 5 min max en general.

 

 

Donc c'est ca la question. Mais attention, viel APN défiltré, moteur AD, c'est pas cher, mais ca donnera pas les super photos que tu vois ici. Mais ca peut marcher. Sur des cyble lumineuse M27, NGC 7000, M31, etc...

[Thibaud_Astro]

@Ant-1

 

Merci pour la réponse constructive. 

Effectivement la question c'est plutôt avec ce matériel "rudimentaire" pour faire un début de quelque chose c'est faisable? Sans directement investir dans une caméra astro, un système d'autoguidage et un PC (j'ai pas non plus) ou ASIAIR, filtres etc..

Donc a priori oui, en se limitant dans le choix des cibles. L'idée c'est de partir comme ça et de faire évoluer le matériel. 

Pour le stacking/traitement des photos, un PC basique (8GO de RAM, 256 GO SSD) peut faire l'affaire?

Pour le logiciel, Siril suffit?

Merci 🙏🏻

@Ant-1

 

Merci pour la réponse constructive. 

Effectivement la question c'est plutôt avec ce matériel "rudimentaire" pour faire un début de quelque chose c'est faisable? Sans directement investir dans une caméra astro, un système d'autoguidage et un PC (j'ai pas non plus) ou ASIAIR, filtres etc..

Donc a priori oui, en se limitant dans le choix des cibles. L'idée c'est de partir comme ça et de faire évoluer le matériel. Je crois que du coup prendre le kit avec le moteur en déclinaison qui inclut l'interface pour de l'autoguidage est plus pertinent...?

Pour le stacking/traitement des photos, un PC basique (8GO de RAM, 256 GO SSD) peut faire l'affaire?

Pour le logiciel, Siril suffit?

Merci 🙏🏻

 

[Thibaud_Astro]

@Ant-1

 

Merci pour la réponse constructive. 

Effectivement la question c'est plutôt avec ce matériel "rudimentaire" pour faire un début de quelque chose c'est faisable? Sans directement investir dans une caméra astro, un système d'autoguidage et un PC (j'ai pas non plus) ou ASIAIR, filtres etc..

Donc a priori oui, en se limitant dans le choix des cibles. L'idée c'est de partir comme ça et de faire évoluer le matériel. Je crois que du coup prendre le kit avec le moteur en déclinaison qui inclut l'interface pour de l'autoguidage est plus pertinent...?

 

Ce qui limite les cibles c'est l'absence de Go To non?

 

Pour le stacking/traitement des photos, un PC basique (8GO de RAM, 256 GO SSD) peut faire l'affaire?

Pour le logiciel, Siril suffit?

Merci 🙏🏻

 

[dob250]

Il y a des kit goto bien moins cher onstep v5 par exemple que je possède excellent et meilleur que le kit skywatcher qui n'utilise pas des courroies. 

Tu peux commencer en effet avec un seul moteur. Il faut s'assurer d'une bonne mise en station ce qui n'est pas forcément simple, méthode bigourdan ou autre si besoin

 

[Ant-1]

1 hour ago, Thibaud_Astro said:

Donc a priori oui, en se limitant dans le choix des cibles. L'idée c'est de partir comme ça et de faire évoluer le matériel. Je crois que du coup prendre le kit avec le moteur en déclinaison qui inclut l'interface pour de l'autoguidage est plus pertinent...?

guider sur un axe sert a rien.  C'est Suivi (1 moteur) ou tout le bouzin, guidage, 2 cameras, PC, etc...

Mais si ce kit est bien, pourquoi pas.

 

1 hour ago, Thibaud_Astro said:

Ce qui limite les cibles c'est l'absence de Go To non?

Non. le Goto ne sert a rien en photo.

C'est le fait qu'il y a pas de guidage, les image seront pas super nette, et tu pourras pas poser longtemps, avec un viel APN qui est pas tres sensible, tres bruité.

 

1 hour ago, Thibaud_Astro said:

Pour le stacking/traitement des photos, un PC basique (8GO de RAM, 256 GO SSD) peut faire l'affaire?

Pour le logiciel, Siril suffit?

Logiciel gratuits suffisent. Siril + starnet + graxpert + Gimp

Pour le PCn oui, n'importe quel ordi peut marcher. c'est juste plus long.

[Tromat]

Il y a 6 heures, Ant-1 a dit :

Non. le Goto ne sert a rien en photo.

Pour la prise de vue en elle même non, mais pour toute la préparation en amont je me sentirais bien dépourvu sans !

 

Il y a 9 heures, Thibaud_Astro a dit :

Je cherche vraiment à faire un premier pas vers l'astrophoto à moindre coût, sans prétention mais je ne voudrais pas être déçu, notamment sur la partie motorisation. Il vaut mieux attendre d'avoir un peu plus de budget pour motoriser sur les deux axes + GoTo? Ou je peux quand même m'amuser comme ça sur une année où deux?

J'ai commencé comme ça, avec un petite lunette en provenance de Lidl à laquelle j'ai greffé un petit moteur de suivi en AD (ma photo de profil vient de là  ), un APN et un objectif 50mm f/1.4 et oui il y a largement de quoi s'amuser pour commencer ! Ca permet de dégrossir plein de trucs avec un budget très limité. Ensuite tu as le temps de voir ce qui te plait et d'investir en conséquence, car oui, c'est un sacré budget l'astro.

 

Sur ma galerie Astrobin, toutes les plus anciennes photos sont prises comme ça : https://app.astrobin.com/u/Tromat

Un exemple que j'aime bien, monture Lidl + Nikon D700 + 50mm f/1.4 @f/4 de mémoire :

Modifié 10 juillet par Tromat

[Tyler]

Il y a 6 heures, Ant-1 a dit :

Non. le Goto ne sert a rien en photo.

J'ai commencé la photo un peu serieuse sans autoguidage et sans goto, mais avec deux moteurs (AD et DEC).
On y arrive, mais le goto sert à gagner énormément de temps, à avoir un pointage parfait sans chercher pendant de précieuses heures, le plate solving c'est quand même un énorme atout.
Je ne sais pas si le plate solving fonctionne avec un apn, certainement aujourd'hui, NINA doit savoir faire ça.

 

le pointage aux cercles de coorodnnées avec une eq5.... c'est franchement pas super précis.

Pour la motorisation il y a aussi eqstar astrogadget, pas trop cher et vraiment au top, simplissime à l'utilisation.

Mais effectivement sans autoguidage tu ne pourra pas poser très longtemps.
Il te faut aussi un viseur polaire, parfaitement reglé sur l'axe AD est une MES parfaite avant chaque session.
Tu doit pouvoir sortir de belle image avec ça.

Avec uniquement un moteur en AD, et 750mm de focale, ne t'attend pas à des miracle, tu raua du filé, de la dérive etc.

[traktreuk]

Ca me rappelle des souvenirs pas bien lointains

J'ai été très heureux de sortir mes premières images comme ça.

A savoir une monture simple (sky view pro) et un 200/1000, sur laquelle j'ai monté juste un moteur AD, un viseur polaire (à bien régler), un reflex même pas défiltré?

Ca m'a permis de faire mes armes, apprendre les bases, et ça marche. Des poses de 30s mon permis de sortir des photos pas trop mal, rien de formidable mais largement acceptables.

L'investissement est faible, à refaire je referai pareil !

 

[Thibaud_Astro]

Je vous remercie pour vos réponses.

 

Je vais tenter comme ça. APN + PC + motorisation AD/DEC. 

 

J'investirais par la suite dans "tout le bouzin" 🤣

@Ant-1

 

Pour plus tard : 

 

Est-ce qu'un combo ASI 120 MC- S pour le guidage et ASI 664 MC te semble pas mal? Pour le montage de la caméra guide, sur un OAG standard de ZWO par exemple?

[jeap]

Salut

Pour une bonne mise en station en photo, un viseur polaire est un plus 

[Thibaud_Astro]

@jeap

 

Le viseur polaire, je l'ai. Je comptais faire une mise en station sur la polaire à l'aide de Polar Clock

 

[QSO]

Bon choix que tu fais là avec la motorisation deux axes.: elle possède une sortie ST4 pour faire de l'autoguidage dans un second temps!

[Thibaud_Astro]

@QSO

 

Merci pour la précision!

Avec cette double motorisation sans GoTo, si je souhaite photographier par la suite des objets moins visibles voire par visibles du tout, il y a un moyen de faire un pointage ciblé avec des logiciels? Ou je devrais faire ça manuellement avec par exemple un pointage aux coordonnées relatives? 

[Thibaud_Astro]

@Tyler

 

Ce serait ça du coup pour SW EQ5? :

https://astro-gadget.net/gadgets/control-of-eq-telescopes/eqstarpro/eqstarproeq5-goto-drive-upgrade-kit-for-eq-5-cg-5-meade-lxd-lx-vixen-fr-gp-dx-gpd2-orion-skyview-and-bresser-eq-4-eq-5-mounts

[QSO]

Tu pars d'un objet bien repérable, et tu fais du "star-hopping" avec ta raquette, en utilisant un atlas.
D'ailleurs, le Tirion est à un prix très bas ces jours-ci sur Amazon: saute dessus!

 

https://www.amazon.fr/dp/B09L724DX1?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title

4 minutes ago, Thibaud_Astro said:

@Tyler

 

Ce serait ça du coup pour SW EQ5? :

https://astro-gadget.net/gadgets/control-of-eq-telescopes/eqstarpro/eqstarproeq5-goto-drive-upgrade-kit-for-eq-5-cg-5-meade-lxd-lx-vixen-fr-gp-dx-gpd2-orion-skyview-and-bresser-eq-4-eq-5-mounts

Non, je pense à ça:

 

https://www.loisirsplaisirs.com/skywatcher/3318-motorisation-double-axe-eq5-neq5-raquette-autoguidage.html

 

C'est ce que j'ai sur un de mes télescopes, et c'est bien.

[Thibaud_Astro]

@QSO

Merci!

Je pars sur ça. AD/DEC et saute mouton.

Je viens de commander l'Atlas pour commencer à chercher comme ça en manuel (pour l'instant je vise la zone en grand champ avec un chercheur point rouge et en général je trouve ce qui est visible).

[Hubus]

On se réjouit de voir tes débuts 😀

[rmor51]

La résolution astrométrique assure un centrage parfait sur de la cible.

Avec une motorisation sur 2 axes, indispensable dans ce cas,  avec un logiciel d'astrophoto c'est faisable.

J'utilise Kstars sous Linux, je ne pratique pas Nina, mais ça doit être similaire.

On crée un profil matériel  télescope de simulation + APN.

On pointe grossièrement vers la cible. On lance la résolution astrométrique. Dans le planétarium intégré de Kstars, on verras la position idéale selon le télescope de simulation et celle capturée par l'APN. On fait la correction en AD et/ou RA manuellement et on recommence. En 3-4 coup, la cible est parfaitement centrée.

En outre tu pourras lancer avec le logiciel ta séquence de capture.

C'est ainsi que j'opérais avec une Star Adventurer et un Canon 450D. 

[Tyler]

Il y a 3 heures, Thibaud_Astro a dit :

Ce serait ça du coup pour SW EQ5? :

https://astro-gadget.net/gadgets/control-of-eq-telescopes/eqstarpro/eqstarproeq5-goto-drive-upgrade-kit-for-eq-5-cg-5-meade-lxd-lx-vixen-fr-gp-dx-gpd2-orion-skyview-and-bresser-eq-4-eq-5-mounts

oui, ça fonctionne nickel, jamais eu un soucis.

Il y a 2 heures, Thibaud_Astro a dit :

Merci!

Je pars sur ça. AD/DEC et saute mouton.

tu ne fera jamais de goto avec ça, ou alors il va falloir être très patient 😁 ; du coup tu sera obligé de racheter une motorisation quand tu voudra le goto (et ça arrivera  ).

[Ant-1]

Si tu passe directe a PC + 2 moteurs, tu connecte l'APN ou camera en USB au PC, et fait du plate solving. ca simplifie tout niveau pointage.

La mise en station avec viseur polaire est déja bien, il y a des outils precis liés au platesolving sur le PC.

 

Pour la caméra, asi664, un peu petit pour du CP, je conseil la asi 585 un peu plus cher, mais plus de champ, resolution 4k, tres sensible, et bien connu en ciel profond. Meme si avec ta focale et sans guidage, un capteur a plus gros pixels serait mieux. Mais ils sont plus

cher.

 

7 minutes ago, Tyler said:

tu ne fera jamais de goto avec ça, ou alors il va falloir être très patient 😁 ; du coup tu sera obligé de racheter une motorisation quand tu voudra le goto (et ça arrivera  ).

 

Pas si il fait du plate solving avec PC + moteur + caméra. le goto est completement inutile dans ce cas la. Mais il faut que le kit de moteur inclu une interface de controle avec connection USB. pas un simple moteur.

[Wan186]

Çà sert à quoi que Ducros se décarcasse...

 

Alors c'est pas parfait hein, mais çà m'a bien aidé quand je n'avais pas de GOTO.

 

Un platesolve, puis on rentre les coordonnées, et en avant! 

 

J'ai mis le lien vers l'installateur sur mon dernier commentaire.

 

 

Modifié 10 juillet par Wan186

[titi91]

Alors ca ressemble un peu à ce que j'ai fait pour ma fille, à savoir faire de la photo pour pas cher, mais moi, j'ai en plus choisi l'option supplémentaire "avec du matos pas vraiment fait pour".

Pour info, moi, j'ai démarré avec un dobson ( 254 mm et focale de 1270mm, ca compte beaucoup la focale !) absolument pas motorisé et une table équatoriale maison donc motorisation en AD uniquement, et un reflex D5600 pas défiltré.

 

Les choses qui comptent, c'est la focale, plus c'est grand plus ca zoom, et moins ca pardonne le moindre défaut de suivi ou autre (on a direct une image hyperpropulsion à la starwars). 

 

Aprés, oui, c'est tout à fait possible de faire des photos comme ca, et elles seront parfaitement traitables sous siril & cie et ca permet de faire de jolies choses (mais faut pas réver, pas comme avec un setup à X euros sur lequel on aura cumulé de nombreuses heures de poses).

Si tu soigne bien ta mise en station, tu pourras faire des poses jusqu'à 10, 20, voir 30 sec qui auront des étoiles toujours rondes et à peu prés fines (à pondérer en fonction de la focale, comme dit, plus c'est long, plus c'est exigeant, dans mon cas je monte à 20 sec max, au delà, c'est rare que je conserve des étoiles avec une FHWM suffisamment bonne à mon gout).

 

Ce qui a vite péché dans mon cas, ce n'était pas tant le suivi que le fait de ne pas pouvoir voir en temps réel ce que j'avais dans le capteur, et c'est ce qui fait que je suis passé sur une caméra astro (plein d'outils utiles disponibles sur PC et qui font gagner un temps fou, genre, images qui défilent en temps réel avec éventuellement le niveau de zoom qui se conserve, faire des platesolve, voir en temps réel sur grand écran ce que j'avais dans le champs etc...). Donc à voir ce que tu veux prendre comme reflex, mais une connexion PC est sacrément utile (autrement qu'en sortant la carte SD de l'appareil et en la mettant dans le PC....), c'est faisable sans, mais c'est (beaucoup) plus fastidieux... 

 

 

 

 

 

 

il y a 5 minutes, Wan186 a dit :

Çà sert à quoi que Ducros se décarcasse...

 

Alors c'est pas parfait hein, mais çà m'a bien aidé quand je n'avais pas de GOTO.

 

Un platesolve, puis on rentre les coordonnées, et en avant! 

 

J'ai mis le lien vers l'installateur sur mon dernier commentaire.

 

moi j'utilise une version du pauvre, je met les coordonnées de la cible, je platesolve la photo courante, et ca me donne une fleche qui donne la direction dans laquelle pousser le tube et la distance à la cible, aprés, rince & repeat !

 

[Thibaud_Astro]

Je regarde les caméras effectivement, c'est 2 fois plus cher que l'APN que j'avais en vue mais ça a l'air de valoir le coup d'après tout vos commentaires.

 

Le plate solving je prend! 

[Thibaud_Astro]

@Ant-1

Sur le kit 2 moteurs SW, il n'y a pas de connexion USB. Je vois 4 ports, l'alimentation, la connexion des 2 moteurs et j'imagine le port ST4. Ça peut passer par celui-ci?

@titi91

Merci pour ton commentaire!

Sur cette histoire de plate solving : du coup tu pointes comme ça, tu fais tes clichés et, en boucle, tu refais le plate solving puis de niveaux clichés pour corriger les erreurs de suivi? 

[QSO]

34 minutes ago, Thibaud_Astro said:

@Ant-1

Sur le kit 2 moteurs SW, il n'y a pas de connexion USB. Je vois 4 ports, l'alimentation, la connexion des 2 moteurs et j'imagine le port ST4. Ça peut passer par celui-ci?

Oui!

[Wan186]

Il y a 6 heures, Thibaud_Astro a dit :

@Ant-1

Sur le kit 2 moteurs SW, il n'y a pas de connexion USB. Je vois 4 ports, l'alimentation, la connexion des 2 moteurs et j'imagine le port ST4. Ça peut passer par celui-ci?

@titi91

Merci pour ton commentaire!

Sur cette histoire de plate solving : du coup tu pointes comme ça, tu fais tes clichés et, en boucle, tu refais le plate solving puis de niveaux clichés pour corriger les erreurs de suivi? 

Honnêtement, le kit Astrogadget est à peine plus cher et bien meilleur.