Algenib

En laissant le tube dehors de façon permanente, les soucis demeurent quand les gradients de températures sont d'autant plus fort. Ce que vous décrivez correspond à une recherche d'équilibre, cad un tube sorti du home pour le mettre dehors.

L'observation des volutes d'air sur l'image d'une étoile en extra-focale apprends énormément. N'importe quel déséquilibre s'y voit immédiatement. Bien sur ce que l'on évoque n'est que pour un tube fermé par une lame, un ménisque. Le tube serrurier n'est qu'une alternative entre autres. Cependant dans une nuit, les moments où la température externe reste quasi la même sont peu nombreux. On les observe surtout le soir et le matin à l'occasion d'un équilibre momentané entre l'air interne et le métal du tube, il reste encore les verres qui n'ont pas la même dynamique Le fait de calorifuger n'a un intérêt qu'en gradient externe fort des températures pour amoindrir le processus. C'est intellectuel, le calorifuge sur un tube métal va aider pour obtenir moins de différence de température entre le métal et l'air interne. Il y a tjs un déséquilibre. Faut pas grand chose pour démarrer ces volutes d'air interne qui dégrade l'image de diffraction d'une étoile: résolution de l'ouverture/4 pour commencer à troubler cette image. En remarquant qu'il s'agit d'une déviation 0,15" pour un 200 (résolution 0,6"), c'est quasi rien. Avec 3 chemins de lumière dans le tube c'est 3 fois plus de déviation. C'est aussi un avantage pour les lunettes bien plus fort que l'absence d'obstruction centrale. Il faut voir les éléments en présence: les miroirs, le ménisque, le tube métal ou autre, soit 4 températures différentes en plus non homogènes à équilibrer, ce qui n'arrive presque jamais, sauf dans les cas cités plus haut. Que peut-on faire pour optimiser: - miroir quartz, température plus homogène, secondaire en quartz (les caractéristiques optiques sont conservées en plus) - ménisque en verre à eau ou bk7, on subit (le résidu même faible de chromatisme induit par la lame va interférer avec la turbu instrumentale pour l'augmenter) - tube métal, calorifugé (pas trop) ou tube carbone résine, mieux (pour amoindrir la quantité de calories absorbée par le tube à l'instant t). Quant au chauffage du ménisque pour ce problème de buée, cela n'aide pas: observer les volutes d'air dans le tube, pour le CP ça va, pour la haute résolution, un problème est ajouté. C'est toujours une affaire de compromis local pour ces moments fréquents de gradient de températures.

Dès que l'un ou l'autre (air, matériau) présente une différence de température non négligeable l'air à proximité s'agite et la turbulence se voit. Des courant de convection commencent. Il suffit d'observer l'image extrafocale d'une étoile pour s'en convaincre. Mais il ne le fait pas, par radiation vers le ciel il devient presque toujours bien plus froid que l'air ambiant. IL n'y a jamais d'adaptation totale de l'air ou du matériau en cause, toujours l'un qui court après l'autre. Le calfeutrage n'agit que sur l'inertie du processus de recherche d'équilibre qui apporte beaucoup quand les gradients de température de l'air sont forts. Pour modifier efficacement ce processus il faut agir sur la nature des matériaux et couper l'échange thermique d'un tube ouvert. Il restera tjs l'influence des verres tjs plus froid et du matériau du tube surtout métal. Pour amoindrir ce fait il faudrait remplir l'interne du tube avec un gaz neutre caloporteur comme l'argon ou mieux l'hélium. Pour avoir testé sur un 200mm fermé newton avec de l'argon. Vous aurez encore un pas de gain sur l'échelle de Danjon avec un tube résine. Le pire c'est de calmer un tube compact où il y a 3 chemins de lumière en interne, il est bien plus sensible qu'une lunette de même diamètre. Faut bien se dire que lorsque l'on voit des images turbulentes c'est en gros 50% dû à la conception du tube lui-même, le plus souvent. On pourra se dire aussi pourquoi pas un serrurier! Sur les compacts, c'est problème, sur un newton c'est envisageable mais les verres seront toujours plus froid et un résidu de turbulence interne restera, sans compter les influences néfastes des courants d'air ambiant traversant le tube. Ceci dit c'est quand même un gain quelque part qu'Il faut analyser statistiquement.

Dans tous les cas il faut que les températures externe et interne au tube soient égales pour échapper à cette turbulence interne ou instrumentale. Pendant un équilibre apparent le primaire est plus froid et de ce fait il y aura quelques turbulences internes de surface. Le fait de mettre en place une couche neutre sur l'externe du tube va augmenter l'inertie au changement de températures à l'extérieur. Tube souvent métallique qui est aussi plus froid que l'air interne et de ce fait aussi des turbulences de surface vont apparaitre. C'est ce que l'on observe en situation d'équilibre apparent. Le tube carbone-résine amoindrie ces turbulences de surface, un matériau neutre et moins absorbeur de calories aidera à amoindrir cette turbulence interne. C'est l'intérêt du calfeutrage externe en augmentant l'inertie thermique des matériaux. Sur le C8 en y collant déjà un vénillia imitation carbone aidait déjà pour un mieux. C'était manifeste entre une situation calfeutrée-non calfeutrée pour observer un gain d'un pas sur l'échelle de Danjon (de 5/10 à 7/10). Ce n'est pas tous les soirs surement mais il y a un gain. Je ne suis pas sur qu'un calfeutrage épais apporte positivement un mieux. Il faut juste ce qu'il faut pour voir le tube métal s'adapter aux variations de température d'air, juste ce qu'il faut avec un léger retard d'adaptation en température. Pensez tube résine déjà, c'est le top en compromis. Il n'y a jamais d'équilibrage parfait observable même avec images 10/10.

Plus qu'un essai, la SN reste mesurable. C'est dans la capacité d'un smart scope. Pas besoin d'un 600 au pic du Teide! La comète 3I C/2025 N1 commence à être capturable avec ce S50 (magn 14,5).

J' ai essayé de capturer cette super novae avec le Seestar 50. Les captures ont été effectuées sur 3 nuits avec transparence de ciel moyenne, meilleure en région parisienne. Elle apparait corectement malgré la focale de 250mm mise en jeu. le 16 août, pose 4min. en région parisienne: le 3 septembre, pose 11min dans le var: le 6 septembre, pose 3min: Elle reste encore accessible en ce moment. Toutes images sont raw.

juste un bruit de marteau piqueur (soft ceci dit mais audible)

Le seestar ne me parait pas équilibré en mode eq. Peut-être la cause du bruit (à voir au méridien et puis côtés levant et couchant pour y constater une variation) et de l'augmentation du courant absorbé. Par contre après maj le moteur élévation fait du cogging en AZ et EQ en vitesse pointage, rien en tracking. Sur le mien il n'y a rien de spécial à part le cogging cité. A corréler aussi avec les jeux d'axes qui sont bien perceptibles.

Belle série lunaire Polo! avec le seestar 50 et le ciel de montagne. Perso j'ai tenté d'imager quelques moments de l'éclipse pendant la phase partielle, la lune affaiblie par la brume marine et par de nombreux Cyrus épais. Pose de 0,5 à 1s 3200ISO avec le 1300D et un télé de 200mm F5,6 en position fixe aux Issambres sur la plage. Sur le terminateur, une teinte bleuâtre était perceptible y compris aux jumelles 8x30 et 10x50. Il fallait chercher les hauteurs montagneuses du département pour une meilleure transparence de ciel, ce sera pour la prochaine fois et pour mieux.

y'en a qui débute toute la vie, je débute aussi.

Question filtrage il y a ce filtre intégré dual band, une sorte de lpr, qui permet en ville de noircir le fond de ciel. Comme le diamètre des lentilles est 2" on pourra insérer n'importe quel filtre devant. Un filtre vert W56 ou mieux johnson V format 2" imagera pour effectuer des mesures de magnitude similaire à celle purement visuelle. Il suffit de le glisser devant l'objectif. Pourquoi pas y insérer un uhc ou Halpha. Pour un champs image 0,7x1,2° (1,5° sur la diagonale). Le crop des images n'existe pas sur des objets proche du méridien en altaz ou en équatorial n'importe où dans le ciel. En altaz le sub de 30s passera bien sans rejet de frames avec une mise à niveau de l'ordre du 1/4° en mode 4K. Il est aussi très facile de tracer sa courbe d'acquisition de magnitude en fonction du temps: pointés à 30s, 1min, 10min, 30min et 1 heure. Cela aidera à définir une capacité d'imagerie sur un objet en fonction de sa brillance et de son mouvement propre sur le ciel. Entre autres.

Une illustration de M42 et ces variations d'aspect: Il y a eut une mise à jour entre deux. Celle de janvier a été effectuée en région parisienne avec un bon ciel parisien transparent. Celle de mars a été effectuée en paca près du littoral avec un bon ciel local transparent. Le centre du messier est saturé dans les 2 cas. Conclusion, pas nécessaire d'investir 2,5x plus pour y voir une saturation après 10min. La nébuleuse entre dans le champs apparent utile. Je ne l'ai pas fait encore avec ce mode 4K qui devrait durcir les transitions de lumières bref y voir des contours plus net, bref une impression d'amélioration de la résolution (en fait toujours la même). A part 2x plus de champs en non 4x (en surface), qui y a-t 'il de mieux? Une montée un peu plus rapide de l'objet due au capteur un peu plus sensible qui sature autant que le 462. Ce vespera devrait montrer les comètes avec plus de présence sur la tablette et mettre en évidence une SN sur NGC7331 avec un temps de pose court qui passerait mieux pour une mesure de magnitude. C'est quand même mince alors qu'un seestar avec 585 semble attendu très prochainement. Un compact HAC127 (D127 F250) devrait l'exploser en perf, même avec un simple capteur 224/225, le tout sur une monture goto équatoriale. Le tout fait encore moins cher et fera mieux.

Finalement 2x plus de champs avec les coins croppé pour 2,5x du prix, même qualité image. Quel est le gain du capteur 585 par rapport au 462 avec un sub de 10 ou 20s, c'est 2,5x plus? Quantifier ce gain ce serait bien plutôt que dire c'est mieux. Une acquisition de magnitude atteinte en fonction du temps de capture serait déjà un début de réponse. Quel est la magnitude atteinte avec le vespera, 50mm, 1h et 10 ou 20s de sub? En quotant le ciel. Si gain il y a, ce n'est pas une magnitude de différence, mais avec une magnitude limite atteinte similaire.

le pied de substitution pour 90 balles (sur les pa)

On ne fait pas M31 tous les soirs de sorte que le mode mosaïque est suffisant. Quels sont les objets d'un degré et plus sur le ciel? Le niveau de saturation est le même sur les 2 capteurs avec une montée de l'image qui doit être plus rapide que le 462, c'est le même pix (résolution identique pour cette focale de 250mm). Il y a un champs sur le ciel 2x plus grand effectivement. Le sub du seestar peut aller jusqu'à 60s. La rumeur sur le seestar met en avant une mise en commercialisation assez prochaine avec ce capteur 585. En perf. mon seestar 50 peut atteindre magn 17 au bout d'une heure, sub de 10s en région parisienne. Avec ce vaonis 2? M31 mosaïque seestar prend en gros 55min. M42 se prends en mode normal. L'accès à la mémoire du seestar s'effectue comme avec une clé usb, les images en format jpg et fits. Le champs utile sur le ciel avec le seestar atteint déjà 1,5° sur la diagonale.

Perso le trépied etx meade avec wedge sur lequel j'ai posé un chercheur polaire bresser pour monture pmc100 (en solde en ce moment). Total 90€; les précisions attendues sont un post plus haut, pas plus de 0,5° avec 30s de pose, 2 fois mieux avec 60s. Le viseur polaire fait la mise en station du premier coup à chaque séance, avec la routine du seestar minimisée en temps. L'ensemble résiste mieux au vent aussi... Cela économise le prix d'une star aventureuse, ou pourra prendre n'importe quel trépied muni d'un wedge pour quelques dizaines d'euro pour un ensemble bien stable.

oui effectivement c'est le cas en équatorial. Mais attention à la mise en station.

Sur le papier les 2 modèles produisent les mêmes possibilités avec un plus sur le seestar: l'équatorial avec 30s de sub. Les capteurs sont différents cependant, il y a le mode 4K, la mosaïque et l'équatorial avec le seestar. Avec un tuto Siril dédié pour le traitement des images. Il y a un an je me suis posé la question du choix entre ce seestar et ce vespera 2. Outre le prix très différent, les résultats donnés ici et là ne montrait pas un avantage significatif du vespera, sur images brutes empilées. En tout état de cause, 50mm sont bien influencés par l'état du ciel, un traitement après coup ne compensera pas les images brutes dégradées. On obtiendra la magnitude 17 tout au plus en région parisienne en posant l'heure. La mise en station en mode normal demande une mise à niveau avec 1° max d'erreur en mode normal, 0.5° en mode 4K, autrement les rejets de frames seront très fréquents, tout comme en mode équatorial. Dans les 2 cas les étoiles sont montrées très ponctuelles sans aberration chromatique sur tout le champs de prise de vue. Le mode mosaïque seestar permettra d'imager M31 et ses satellites sur la même capture. Au final j'ai repris le seestar 50 qui passe presque partout sur les comètes assez brillantes (12-13, aussi les sursauts de 29P), les SN (y compris NGC 7331 facile) et s'amuser avec bien des IC et NGC. Facile à mettre en place sur un pied photo, 3minutes après le ciel s'ouvre au smart scope. 3,5kgs de matériel qui peut s'emporter en avion sans contrainte. En cherchant un prix pour ce vespera, j'avais trouvé un prix chez un photographe allemand (1300 de mémoire et pas ce prix "local"). Le seestar peut se trouver à tout juste 600 aujourd'hui de la même façon.

Il est pro dobson!, il est aussi possible de visionner unistellar vous aurez l'impression d'acquérir le hst bis. Comme certains l'on remarqué aussi: que voudrait topol?

Un dobson avec du bois de particules! Et je dénigre aucunement l’observation visuelle l’étant moi même en planétaire depuis 45ans… Vous faites 0,6” de résolution avec le 200mm en cp? Chapeau bas. Ce Seestar va l’exploser sans enthousiasme.

Mais tout le monde peut utiliser un smart scope! C'est si facile en terminant sur l'origin de celestron et et passant par les vaonis et unistellar, bien plus coûteux. Facile à comprendre... Ceci dit le monsieur en question faisait déjà sur win 3.1 du planétarium... Il doit aussi s'informer des évènements en cours sur la toile, etc...avec un pc ou une tablette connectée, tout le monde fait cà, facile à comprendre. Avoir le nez sur un oculaire et un objet flou sans quasi-détail, libre à chacun, il vaut mieux voir le même objet se construire sur la tablette ou téléphone, puis distinguer facilement des détails de 1, 3" à 2,4" selon l'ouverture du smart scope. Combien en visuel? Au bout d'une douzaine d'acquisitions et quelques nuits, le newbie aura compris, s'il est effectivement newbie, ce que je doute (40 ans derrière des jumelles!). Avez-vous fait des efforts? Le smart scope permet aussi d'entreprendre autre chose qu'un simple aspect "contemplatif". Après 45 ans de planétaire, le virus est pris avec ces smart scopes mais pour d'autres domaines: c'est plus qu'une anti-chambre, l'usage d'un très bon outil assez abouti aujourd'hui.

Comme dans la pub: "vous n'avez pas quelque chose en plus chic!" Un dobson planches ikea confo c'est "un beau cadeau"? Autant l'objet autant la finalité. Viser un modèle plus "technique" d'apparence, serrurier, métal résine, 200-250 style explore ou similaire. Il y aura de la stabilité avec 200x et plus, non posé sur une table (comme ces 130-150 sur une table!).. Il y avait des soldes chez explore-bresser le 250 était à 600 balles. Après faut toujours le sortir et le rentrer et le bidule est améliorable facilement. 400 balles c'est l'ikea astro.

Pour 400 balles que trouve t’on? un 150 sur une eq3.? A t’il un jardin? Se déplace t’il en campagne pour regarder le ciel? Il faut un scope facile à mettre en œuvre, qui donne souvent quelque chose. le couple jumelles et Seestar est idéal. Faut il s’embarrasser d’un dobson à 75 ans, le sortir pour prendre l’air et le rentrer après une heure ou 2, en étant resté debout? 4 kgs contre 20 kgs minimum. pour les planètes une bonne 100mm sur eq3 fera l’affaire. parfois un c8 d’occasion, ça se trouve.

Un seestar 50 en occasion ou même neuf. La comparaison avec les jumelles sera bluffante. Léger, facile à installer et à utiliser en mode 4K.