Premier télescope et premier achat accessoire et première pris en main

[Domy90]

Bonjour à tous,

 

Ça y est, le choix dans ma tête est fait.

Mon premier télescope sera le Bresser Dobson 150/1200. Pour le moment est en rupture de stock mais fin juillet début août devrait arriver.

 

Milles questions résonnent dans ma tête et pourtant je suis ce forum plus d'un an.

Je suis observateur du ciel à l'oeil nu avec l'intention d'étudier le ciel depuis plus d'un an et je chasse les objets de la voûte céleste aux jumelles depuis ce printemps.

 

Donc je fais ce post pour regrouper toutes les informations trouvées ici, sur des livres et ailleurs.

 

Le Dobson sera livré bien sûr avec sa base, un chercheur 6x30mm, un filtre solaire et un oculaire Super Plöss 25mm.

 

Premier achat nécessaire je pense:

- un oculaire max 9mm soit .  Le 6mm il grandit 200x, je pense que mon Dobson ne soit pas adapté ou sinon limite limite.

- un collimateur 

- splendeur du ciel profond 

- housse pour protéger le tube... Est-ce très important et indispensable tout de suite ?

Les accessoires nécessaires mais pas tout de suite :

- un troisième oculaire, le quel ?

- le Barlow j'évite car le diamètre du tube est de seulement de 750mm. Je crois qu'il va réduire de beaucoup la lumière captée.

- filtres, je lis souvent le filtre OIII, est-il dispensable pour mieux observer les nébuleuses? Dans les CROAS que j'ai lu c'est presque nécessaire.

- un chercheur meilleur 

 

Sur les oculaires j'ai vu qu'il y a un monde à découvrir. La marque, le champ, le coulant 1,25 ou 2 pouces...

 

Pour le premier utilisation il faudra collimateur le tube avec le chercheur et aussi les miroirs si nécessaire. 

Faire la mise en température une heure avant l'utilisation du Dobson et ensuite s'éclater. 

 

Voilà, si vous avez d'autres conseils je suis preneur.

 

Merci à tous.

 

Modifié Samedi à 16:55 par Domy90

[Ant-1]

Essaye déja ce que tu auras. tu verras alors les besoins.

un oculaire de 6 a 9mm pour le plantaire.

Peut etre un oculaire intermédaire, autour de 15mm plus tard.

Le chercheur de base marche, c'est juste que il est pas tres ergonomique, mais ca fait le taf.

un cheschire, ou oculaire de collimation, mieux que le laser, a moins que tu veilles collimater le laser régulierement. En plus a F8 c'est pas critique. Touche pas a la collim si tu recoit le truc neuf, ton reglage sera surement moins bon que celui d'usine.

[jeap]

il y a 18 minutes, Domy90 a dit :

Mon premier télescope sera le Bresser Dobson 750/1200. Pour le moment est en rupture de stock mais fin juillet début août devrait arriver.

 

Salut

J'ai rien contre cette marque mais le SW est dispo de suite avec le port offert et deux oculaires sont fournis 

un exemple : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescopes-dobson/9211-telescope-dobson-sky-watcher-150-3664055003088.html

[polorider]

Salut @Domy90

il y a 44 minutes, Domy90 a dit :

Mon premier télescope sera le Bresser Dobson 750/1200

Je pense qu'il s'agit du 150/1200 ( https://www.maison-astronomie.com/fr/telescopes-dobson/6780-telescope-dobson-bresser-messier-6-1501200-4007922062709.html ) C'est bien ça?

C'est un bon choix qui permet déjà de faire de belles observations sans te ruiner👍

Un avantage non négligeable avec ce matos: c'est un Dobson, donc facile à mettre en place et à manipuler mais, si l'envie te prend, le tube optique est prévu pour être monté  sur une monture équatoriale et donc tu pourras t'initier au visuel assisté, voir à l'astrophoto (mais alors là attention: c'est chronophage et ça coute un bras...😄 ).

😉

[Domy90]

il y a 33 minutes, jeap a dit :

Salut

J'ai rien contre cette marque mais le SW est dispo de suite avec le port offert et deux oculaires sont fournis 

un exemple : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescopes-dobson/9211-telescope-dobson-sky-watcher-150-3664055003088.html

 

Bonjour,

Merci pour ce retour.

 

En effet au début je voulais prendre le SW 150/750 mais j'ai lu un peu partout que le porte oculaire avait un problème sur la mise au point. Voilà pourquoi je suis passé au Bresser.

Le Bresser 150/750 et le 150/1200 sont presque au même prix. Voilà pourquoi j'ai choisi le Bresser 150/1200. Pas besoin de table pour observer et moins de coma vu que la focale est plus longue et pour la collimation est moins exigeant.

Si j'ai bien compris.

il y a 5 minutes, polorider a dit :

Salut @Domy90

Je pense qu'il s'agit du 150/1200 ( https://www.maison-astronomie.com/fr/telescopes-dobson/6780-telescope-dobson-bresser-messier-6-1501200-4007922062709.html ) C'est bien ça?

C'est un bon choix qui permet déjà de faire de belles observations sans te ruiner👍

Un avantage non négligeable avec ce matos: c'est un Dobson, donc facile à mettre en place et à manipuler mais, si l'envie te prend, le tube optique est prévu pour être monté  sur une monture équatoriale et donc tu pourras t'initier au visuel assisté, voir à l'astrophoto (mais alors là attention: c'est chronophage et ça coute un bras...😄 ).

😉

 

Merci pour ton conseil.

 

Oui je me suis trompé 😅 

Je viens de le modifier.

[jeap]

il y a 10 minutes, Domy90 a dit :

 

En effet au début je voulais prendre le SW 150/750 mais j'ai lu un peu partout que le porte oculaire avait un problème sur la mise au point. Voilà pourquoi je suis passé au Bresser.

 

La mise au point délicate c'est le SW  FlexTube 150/750 pas le 150/1200 de mon lien

[HIMYS]

Salut

 

Si vraiment tu es en réflexion depuis un an, je te conseillerai d’économiser encore un peu si tu as la place pour un 200mm

 

On dit souvent que c’est le minimum pour commencer à apprécier le ciel profond. 
 

Ça serait dommage, que dans 6 mois, tu te dises « si j’avais su ». 
 

vraiment, le diamètre est le plus important (bon, j’en suis à mon 3ème Dobson en 6 ans mais je suis pas le bon exemple), c’est ce que tu gardes, tandis que les accessoires, ça s’achète au fur et à mesure. 
 

Le filtre OII sera utile et nécessaire, si t’as un bon ciel et que le diamètre soit plus important. 
 

Je commence vraiment à apprécier le CP avec un 28mm et un OII mais sur un 400mm. 
 

Attention, je dis pas que c’est le minimum à avoir, je m’éclatais déjà avec mon 254 (cœur sur toi petit Dobson parti trop tôt), puis son grand frère, un 300 ou je sortais pas mal. 
 

Comme déjà évoqué plus haut, fais toi la main avec ce que tu vas recevoir et seulement ensuite, tu pourras définir tes besoins 

[joker0247]

Il y a 4 heures, HIMYS a dit :

vraiment tu es en réflexion depuis un an, je te conseillerai d’économiser encore un peu si tu as la place pour un 200mm

 

On dit souvent que c’est le minimum pour commencer à apprécier le ciel profond. 

C'est sans doute un avis très personnel... Il n'y a pas de minimum tant qu'on prend du plaisir 🙂

[LeDob300du83]

Il y a 6 heures, Domy90 a dit :

Mon premier télescope sera le Bresser Dobson 150/1200

Arf , je te conseille plutôt le Sky-Watcher 

 😅 
 

[LeDob300du83]

Il y a 5 heures, HIMYS a dit :

Je commence vraiment à apprécier le CP avec un 28mm et un OII mais sur un 400mm. 

 est ce qu’il y a un « gain notable » 

genre une claque entre le 300 et le 400 ? 
Par rapport à toutes tes observations 

(domicile ou nomade) 

j’hésite toujours sur l’acquisition d’un 400

par rapport au confort d’observation 

(pas envie de passer la nuit à descendre et monter sur un marche pieds 😅) 

Modifié Samedi à 22:16 par LeDob300du83

[QSO]

Ok, mais tant qu'à faire, j'ai beaucoup aimé un 180 cm en visuel (et je suis sérieux) 🤣

Mais entre trimballer un 250 ou 300, et un 400, ça fait une sacrée différence...

[macfly51]

Salut, 
 

il y a 10 minutes, LeDob300du83 a dit :

est ce qu’il y a un « gain notable » 

genre une claque entre le 300 et le 400 ? 

 

Pour un effet whouaou "ah oué!!" un gap de 4" est bien  
Sinon, le nouvel investissement ne vaut pas le coût pour moi (sans tenir compte de la logistique, qui elle, augmente exponentiellement 😕) 

J'ai suivi cette règle et n'ai jamais été déçu (50, 150, 250, 350 et 500)
Et comme par hasard, c'est un 600 qui me fait de l'œil....🧐 

[LeDob300du83]

il y a 54 minutes, joker0247 a dit :

C'est sans doute un avis très personnel... Il n'y a pas de minimum tant qu'on prend du plaisir 🙂

Oui c’est vrai  

mais (très) souvent, les amstrams passent directement au 250 voir 300 et + 

durant les 24 mois suivant leur premier achat. 
c’est pour cette raison que perso 

j’ai acheté directement le 300 pour mon premier Dobson dont je me félicite car je l’ai encore ! Donc c’est qu’il est bien 👍 

Alors que j’ai acheté plusieurs autres instruments (lulu , jumelles) 

le 300 c’est le meilleur en ciel profond ! 
Je préfère le Mak et la lulu apo sur la lune et planète. 
seule Mars me donne entièrement satisfaction avec ledit 300. 
 

 

[LeDob300du83]

il y a 8 minutes, macfly51 a dit :

Et comme par hasard, c'est un 600 qui me fait de l'œil....🧐 

Y’a pas le gap de 4 lol 

 

j’ai pu deviner avec le gain gagné sous un très bon ciel ce que me montre mon petit 300 

c’est hallucinant ! 
2 magnitudes c’est doubler le diamètre !

Donc comme si j’observais chez moi avec un 600 ! 
Vu la différence c’est énorme en effet ! 

[QSO]

40 minutes ago, macfly51 said:

Et comme par hasard, c'est un 600 qui me fait de l'œil....🧐 

Petit joueur 🤣 !

['Bruno]

Entre :

− acheter un Dobson 150 mm et quelques accessoires dans la liste du message initial ;

− acheter un Dobson 200 mm sans aucun accessoire que ceux fournis ;

je trouve que la deuxième solution est la meilleure. Pourquoi ? Parce qu'il n'existe pas d'option pour augmenter le diamètre, et donc les performances du télescope. Les accessoires, on peut les acheter plus tard. Tous les accessoires sont utiles, mais aucun n'est indispensable.

 

Disons qu'il faut au minimum deux oculaires et même plutôt trois. Si le télescope n'en livre pas autant, on peut attendre un peu et opter pour des oculaires d'entrée de gamme, ils sont corrects. Du temps où j'utilisais un Dobson 200/1200, j'avais le Plössl 9 mm livré avec le télescope et, plus tard, j'ai acheté un Nagler 9 mm. J'ai comparé sur M22 et je n'ai plus jamais utilisé le Plössl 9 mm. Mais uniquement à cause du champ, car M22 montrait autant d'étoiles dans les deux oculaires (normal, c'est le diamètre du télescope qui compte). Ce 9 mm était un oculaire d'entrée de gamme mais faisait le boulot.

 

Il y a 8 heures, Domy90 a dit :

- un collimateur 

Pas au début. Je te recommande de vérifier (vérifier, pas faire !!!!!) la collimation avec tes yeux en examinant le télescope (voir https://www.webastro.net/forums/topic/59324-comment-régler-son-télescope-avec-méthode/ ). C'est gratuit et suffisant pour faire des observation. La « vraie » collimation est un réglage pointu qui sert pour la haute résolution. On verra plus tard. Mon 115/900, je l'ai collimaté la première fois au bout de deux ans (après avoir lu la méthode ci-dessus dans un Ciel et Espace). Il le fallait, mais ça ne m'a pas empêché de bien m'amuser les deux premières années.

  

Il y a 8 heures, Domy90 a dit :

- splendeur du ciel profond 

Quand tu auras des sous. En attendant, il y a plein de ressources gratuites sur Internet.

  

Il y a 8 heures, Domy90 a dit :

- housse pour protéger le tube... Est-ce très important et indispensable tout de suite ?

C'est un tube plein, pas besoin.

  

Il y a 8 heures, Domy90 a dit :

- filtres, je lis souvent le filtre OIII, est-il dispensable pour mieux observer les nébuleuses? Dans les CROAS que j'ai lu c'est presque nécessaire.

Utile mais pas indispensable. Et c'est subjectif (on peut préférer le UHC). Je te recommande d'attendre d'être expérimenté pour en acheter un.

  

Il y a 8 heures, Domy90 a dit :

- un chercheur meilleur 

Si celui livré est mauvais, mais l'est-il ? À voir après usage.

 

Tous les sous économisés en ne faisant (presque) aucun achat d'accessoire peuvent permettre d'acquérir un 200 mm plutôt qu'un 150 mm. C'est nettement mieux.

[HIMYS]

Il y a 9 heures, LeDob300du83 a dit :

st ce qu’il y a un « gain notable » 

genre une claque entre le 300 et le 400 ? 

 

en vrai, oui, j’ai senti la différence, je regrette vraiment pas. 
 

Alors, oui, la logistique est vraiment pas la même comme l’a dit @macfly51 c’est une toute autre affaire. 
 

surtout que je suis passé d’un ES 300 pesant 30kgs qui ne prenait pas de place à un Meade 400mm ancienne génération qui pèse  65kgs. 
 

Alors oui, on réfléchi un peu avant de le sortir mais j’arrive à observer au zénith sur la pointe des pieds, pas besoin d’escabeau 

 

le voilà à côté d’un 254 et d’une monture harmonique pour te donner une idée 

['Bruno]

Ici, c'est la discussion de Domy90 qui envisage d'acheter un Dobson 150/1200. Si vous voulez parler d'autre chose, n'hésitez pas à ouvrir une discussion à côté.

 

 

 

[Domy90]

Merci à tous pour vos conseils.

Un grand merci à @'Bruno tu as résolu presque toutes mes questions.

 

J'avoue que Bruno a raison concernant le diamètre d'un instrument, nous ne pouvons pas l'améliorer et le raisonnement d'acheter un 200/1200 est correct et discutable.

Le but de ce premier télescope est de m'initialiser au Dobson, prends la main à chercher les objets du ciel et m'amuser.

Si cette passion continue de grandir et mes envies d'aller plus loin se confirment, je n'exclue pas d'ici deux ans à acheter un 250 voire 300, et mon 150/1200 sera mon Dobson nomade. 

De plus @polorider m'a indiqué que ce tube peut être monté sur une monture équatoriale et donc élargir encore plus mes possibilités.

 

Cet instrument est vraiment pour me familiariser. Je ne voulait pas acheter un jouet de télescope pour commencer et être déçu pour la qualité médiocre du tube.

 

Voilà mon raisonnement 😊

  

['Bruno]

OK, dans ce contexte il n'est pas illogique de commencer avec un 150 mm.

[Ant-1]

16 hours ago, QSO said:

Ok, mais tant qu'à faire, j'ai beaucoup aimé un 180 cm en visuel (et je suis sérieux) 🤣

Ou est ce qu'on peut mettre sont oeil dans un 180cm de diametre ???

[LeDob300du83]

Il y a 5 heures, 'Bruno a dit :

Ici, c'est la discussion de Domy90 qui envisage d'acheter un Dobson 150/1200. Si vous voulez parler d'autre chose, n'hésitez pas à ouvrir une discussion à côté.

L’un n’empêche pas l’autre  

[SMASHY]

il y a une heure, Ant-1 a dit :

Ou est ce qu'on peut mettre sont oeil dans un 180cm de diametre ???

Ce n'est pas la place qui manque 😄.

[QSO]

1 hour ago, Ant-1 said:

Ou est ce qu'on peut mettre sont oeil dans un 180cm de diametre ???

Dans un observatoire en tant qu'astronome professionnel 😇

[Ant-1]

ok, super,  je pensais que les telescopes comme ca de 2M et plus ne sont pas equipé pour y mettre un oculaire, que le train optique est fixé, en dehors de maintenance eventuelle et pzd de PO 2", mais juste des fixations pour le train optique.

[QSO]

7 minutes ago, Ant-1 said:

ok, super,  je pensais que les telescopes comme ca de 2M et plus ne sont pas equipé pour y mettre un oculaire, que le train optique est fixé, en dehors de maintenance eventuelle et pzd de PO 2", mais juste des fixations pour le train optique.

Ca remonte à quelques (!) années, mais je serais bien étonné si on ne pouvait plus se faire un petit plaisir de temps en temps (sans doute pas sur les plus gros et récents). Là je parlais d'un 180cm...

[narnodel]

Salut @Domy90,

 

Je viens ajouter mon grain de sel à cette conversation déjà bien chargée.

C'est sûr que comme l'a dit Bruno, tu en verras forcément plus dans un 200mm. Mais au fait tu n'as pas mentionné la question la plus essentielle (mais personnelle...) : quel budget veux-tu mettre ?

Passer des jumelles aux 150mm, ça va déjà être un bond en avant énorme, donc tu vas quand même t'amuser de longues heures. Et évidemment, si tu accroches vraiment à l'astro (ça semble bien parti), je suis prêt à parier que tu vas vouloir changer de télescope rapidement pour passer sur un 250mm voire plus.

(De mon côté tu sais que j'ai débuté directement au 300mm, et je ne le regrette absolument pas.)

 

Et si tu prends finalement un 200mm, et que tu deviens un fou d'astro... et bien tu vas de toutes façons vouloir changer un jour aussi !

 

Quant à tes accessoires :

- Les oculaires, ne te précipite pas. A ce qu'on dit, les télescopes changent, mais les oculaires restent. Un bon set d'oculaire ça se garde une vie, alors que les tubes se changent régulièrement. Mais en effet, pour déjà prendre du plaisir, un grand champ (au moins 70°) à longue focale (genre 25mm) pour une belle observation des champs étoilés, et un oculaire à plus fort grossissement (genre 10mm) avec un champ correct (au moins 60°), ça couvrira tous tes besoins dans un premier temps.

- La barlow : jamais utilisée. J'en ai une, fournie quand j'ai acheté le télescope, ça rajoute de la manip, si on a un set d'oculaires bien choisi je ne trouve pas que ça serve. Surtout utile en photo.

- La housse : si tu veux le transporter souvent en voiture, mais sinon je ne vois pas trop l'intérêt.

- Le matos de collimation : personnellement, j'ai joué avec la collimation dès le premier jour. C'était pour moi, par rapport à ma construction psychologique, indispensable de savoir collimater avant chaque observation. C'est un apprentissage très intéressant, qui permet de mieux connaître son matériel. Je me vois mal désormais sortir mon tube sans y passer mon laser puis affiner sur une étoile. Mais encore une fois, c'est mon goût personnel pour bidouiller, tu peux très bien t'en passer et tu verras quand même de belles choses. La collimation devient importante quand tu veux observer les planètes à haute résolution, là ça peut vraiment changer la donne. En ce moment, pas de planète à des heures décentes, donc tu es tranquille !

- Le chercheur : ce n'est pas un accessoire donné. Mais effectivement, un chercheur coudé redresseur, c'est un confort d'utilisation énorme.

- Les splendeurs du ciel profond : pff, ça ne sert à rien ce bouquin 😉  !!! Non, évidemment, c'est une mine d'or, ça m'a nourri une année entière et j'y retourne encore, mais avec un 150mm tu vas peut-être être un peu frustré, il y a pas mal d'objets qui vont t'échapper.

- Le filtre : c'est aussi un accessoire qui est inévitable à long terme. Je serais d'avis de commencer par l'UHC, mais de toutes façons il te faudra un OIII aussi !

 

 

Dans ta liste en revanche tu as oublié les deux accessoires qui à mon sens sont le plus importants, et les plus urgents :

- la lampe de poche rouge pour ne pas perdre ta vision nocturne

- le viseur point rouge (ou telrad), qui te fait gagner un temps fou pour la visée.

 

Mais bien sûr, et encore une fois, tout ça dépend du budget que tu veux mettre. Si tu peux tout te payer d'un coup, je te dirais : prends tout. Si tu dois prioriser et étaler dans le temps, mon conseil personnel serait :

1. Viseur point rouge / lampe de poche rouge

2. Filtre UHC

3. Bon atlas / liste (genre splendeurs du ciel profond...). Mais en effet tu peux te débrouiller avec des ressources gratuites !

4. Matos de collimation

5. Oculaires / chercheur

 

 

 

 

 

 

[Domy90]

Bonjour @narnodel,

 

Merci merci et merci infiniment pour ton intervention.

 

Mon budget à la base c'était de 250€/300€ avec le SW 150/750.

Avec le Bresser je suis déjà 350€ un peu hors budget mais je peux encore.

 

C'est vrai que le SW 200/1200 me fait envie mais ensuite je peur qu'il sera plus difficile et encombrant à transporter en vacances qu'un 150/1200 et le budget je dépasse le 400€.

Le SW 150/1200 c'est vrai qu'il sera livré avec deux oculaires mais sont ils de la même qualité de l'oculaire Bresser? Chez Bresser il s'agit d'un super plossl. 

Deuxième avantage pour Bresser, le tube, si un jour j'aurais envie, il peut être monté sur une monture équatoriale.

 

Pour les accessoires :

Lampe de poche rouge Ok

Viseur point rouge à acheter avec le tube 

Le deuxième oculaire j'attends car je voudrais me fournir de bons oculaires car comme tu le dis, cela reste pour toujours.

Le reste je l'achèterai au fur et à mesure.

 

Je pense que je suis prêt à recevoir et à utiliser mon premier télescope 😊